Союз-5

[H2O]

Да, литиевые сплавы дороже.

Ну раз уж начали сравнивать сплавы на Ф9 и С5.

На первой ступени конструкционные материалы Ф9 многократно используют.
А вторая ступень Ф9 с минимальной сухой массой. Сплавы там дороже, но их нужно меньше по массе.

Маск - он про бизнес и деньги. Если бы литиевые сплавы было не выгодно использовать, то он бы их и не использовал.

[Кот Бегемот]

Если в 2010 году РД-171 стоил от 10,6 до 16,6 млн. долларов, курс в 2010 около 30 рублей, а инфляция с января 2010 по январь 2025 190%, то сейчас он будет стоить от 600 до 950 млн., реально где-то посередине, 800 млн

Ну примерно где-то так.Хотя цены на семерку по годам говорят, что цены на ракеты растут медленнее, чем общая инфляция.Вот и получается около 600млн.
Кроме того 16.6 - это цена продажи.Она может быть и 25млн.
По ниженй планке (типа ниже себестоимости, как в статье по вашей ссылке) 10.5млн долларов = 300млн руб + инфляция 190% = 600млн.
Но.в общем не принципаиально.Точную цифру все равно не найдем.

[Кот Бегемот]

Маск - он про бизнес и деньги. Если бы литиевые сплавы было не выгодно использовать, то он бы их и не использовал.

И если бы у него был РБ.

[Bell]

И если бы у него был РБ.

Если бы у него был навязанный кем-то РБ, то он бы его тем более заменил на литиевые сплавы и остался в большом плюсе.
)))

[Буцетам]

И даже без переохлаждения кислорода - которое вообще не проблема по идее.

На переохлаждённом кислороде вылезли проблемы с неустойчивостью у РД-111. Так что всё-таки проблема...была, пока Глушко не решил её за джва года, и слава ему! 
Р-9 летала-летала,  РД-111 горел-горел (не так горел, а нормально горел), а теперь слабые трясущиеся потомки с заплывшими умишками ползают и плачут НЕЕЕЕТ не надо переохлаждённый НЕЕЕТ пожалуйста Маск НИЧЕСТНА. Всё честна, кто слаб тот и ползает, а кто Маск тот летает☝
Это я к чему. И лёгкий двигатель и возможность работы на переохлаждённом кислороде есть, это называется РД-111. РД-111 Энергомаш предлагал корейцам в 2010-х, значит можно восстановить

[Кот Бегемот]

РД-111 Энергомаш предлагал корейцам в 2010-х, значит можно восстановить

Откуда дровишки?

[Bell]

Ну примерно где-то так.Хотя цены на семерку по годам говорят, что цены на ракеты растут медленнее, чем общая инфляция.

Хрен его знает... вот тут говорят, что с 2015 по 2025 индекс цен производителей 300%, а не 190% за 15 лет.
https://ru.tradingeconomics.com/russia/producer-prices
Впрочем, ценообразование в отрасли сильно зарегулировано.

[Giperion121]

РД-111

Может быть его тогда реально на Союз-5 воткнуть в большом количестве для организации дешёвой многоразовости? И тоже переохлажденный кислород заливать.

[H2O]

И если бы у него был РБ.

Маск на РБ не стал тратится, зато у этих ребят РБ был:
https://en.wikipedia.org/wiki/Atlas-Centaur

В две ступени можно АМС к Марсу запустить.
Нормальные люди ступени из отливок чугуния не делают.

[Буцетам]

РД-111 Энергомаш предлагал корейцам в 2010-х, значит можно восстановить

Откуда дровишки?

Отсюда же. Слайды я сохранял, но искать долго, может кто быстрей найдёт?

[Кот Бегемот]

зато у этих ребят РБ был:

Атлас-Кентавр топчик.Но 150-180млн за запуск.

Нормальные люди ступени из отливок чугуния не делают.

Старшип?

[Bell]

РД-111 Энергомаш предлагал корейцам в 2010-х

Не знаю, чего он там им предлагал, а они купили нелицензионную версию Мерлина

[H2O]

Старшип?

Старшип, да, плохой пример. Мне кажется у Маска случилось головокрушение от успехов. И потерял осторожность.

Что не отменяет предидущего успеха с Ф9.

[Буцетам]

РД-111

Может быть его тогда реально на Союз-5 воткнуть в большом количестве для организации дешёвой многоразовости? И тоже переохлажденный кислород заливать.

Конечно реально! Этот так называемый "союз-5", ложный и коррупционный, уродливый плод системы и плевок в лицо всем чест...такааа о чём это я? Да, так вот, эта поганая ракета, ложный Союз-5, если с корнем вычистить всю гниль, то на самом деле очень даже и отличная ракета могла бы быть.
Новый чуть-получше-сплав в наличии, автоматизированный старт (=дешёвый, на семёрке старт ручной и дорогой), моноблок и совмещённые днища, увеличенная заправка по сравнению с Зенитом. Это хорошая ракета. Теперь осталось поставить на неё более широкий хвостовой отсек и туда каким-то образом засунуть 5шт. РД-111. На центральном РД будет посадка. Хорошо бы конечно на новой версии РД-111 сделать поменьше сопел, 2 шт. хотя бы. Вот тогда всё влезет.

[Буцетам]

А вообще, как уже 100 лет назад говорил Старый, лучший двигатель для 1ст. РН это метанник открытого цикла и огромной тяги. Нам открытый цикл для того и нужен чтобы огромную тягу с него получать. А метан для имульса. Вот когда у тебя на 1ст всего один двигатель открытого цикла, на метане, у тебя ничего и никогда не ломается и не взрывается и можешь многоразить хоть до посинения.
В современном прочтении этот постулат неплохо бы дополнить рулевиком для руления,  чтобы основной двигатель не дёргать. И он же для посадки. И он же на 2ст с вакуумным соплом. Вот ЭТО была бы ракета, вот это многораз. Рулевик, естественно, тоже открытого цикла как РД-0110

[Буцетам]

Для пилотируемой космонавтики иртыш избыточен. Пилотируемый корабль даже на 4 человека должен весить тонн 5-6, и груза тонн 5-6, вот и получается что около 10-12 тонн, такая должна быть ракета. 12/0,035 ≈ 340 тонн. Тяговооружённость 1,5 значит тяга 510 тонн. 
Вот короче сам двигатель 500 тонн, рулевик двухкамерный 50 тонн. Вторая ступень маленькая и дешёвая, 60 тонн массой и на одном рулевике

[Буцетам]

Для сверхтяжа берём схему Фалкон-9. Девять 500-тонников на 1ст, стартовая масса 3000 тонн, ПН 100 тонн

[Буцетам]

Всё это делается лет за 10 частно-государственным образом

[Дмитрий В.]

А вообще, как уже 100 лет назад говорил Старый, лучший двигатель для 1ст. ...

Да, ладно! Старый и метан - две вещи несовместные.

[Дмитрий В.]

Для пилотируемой космонавтики иртыш избыточен. Пилотируемый корабль даже на 4 человека должен весить тонн 5-6, и груза тонн 5-6, вот и получается что около 10-12 тонн, такая должна быть ракета. 12/0,035 ≈ 340 тонн. Тяговооружённость 1,5 значит тяга 510 тонн.
Вот короче сам двигатель 500 тонн, рулевик двухкамерный 50 тонн. Вторая ступень маленькая и дешёвая, 60 тонн массой и на одном рулевике

Да сама пилотируемая космонавтика избыточная. Автоматы - наше будущее! А идею с посадочно-рулевым ЖРД, унифицированным с двигателем второй ступени кто только не высказывал. И Старый и Ваш покорный слуга. И всё это чуть не 10 лет назад