Союз-5

[Bell]

Потому что у нас НОРМАТИВЫ, которые требуется соблюдать. И толпа тупых приемщиков

У нас в приемщики идут и берут не тех, кто умеет считать, а тех кто считать не умеет, зато имеют ДРУГИЕ умения и способности. В приемщиков отбирают самых наглых, а не самых умных и грамотных.
Потому что самые наглые и к тому же обремененные ВЛАСТЬЮ будут лучше всего отстаивать интересы заказчика.
Умные там не нужны, там нужны верные. Ну что они за свое благоволение денег возьмут - это уже проблемы второго порядка. Но верность и свирепость в отстаивании интересов хозяина - вот самое главное.

[Старый]

или ушел бы технологом на частный кофейный заводик

Какая тонкая аллюзия на тов. Старого

Дык! Я сразу понял что из авиации надо валить. Желательно в пищевую промышленность так как она единственная у которой в этой стране есть перспективы. А здесь уже понял что из начальников тоже надо валить. 

[Bell]

Для согласования принятых проектировщиками технических решений со стороны вышестоящих структур отвечают персонажи, которые в проектировщиков не попали. Потому что работать работу не барское дело. Такая же фигня, как с приемщиками. Там опять люди, которые сами считать не умеют и не имеют опыта реальной работы. Они просто отрабатывают зарплату и имеют мозги тем кто ниже них - простых проектантов, еще не получивших такой высокий уровень. Не получивших их в силу недостаточного возраста и/или недостаточной наглости.
В итоге мы сейчас имеем дикую иерархическую систему, где самые умелые и разумные находятся снизу и делают реальную работу, а сверху всем этим руководят и проверяют толпы тупых и наглых приспособленцев, которые неспособны сделать реальную работу, а могут только за деньги согласовывать то, что к ним поступает с низового уровня.
Эта хрень выстраивалась годами, десятилетиями, начиная с того самого "конца советского периода", а потом только законсервировалась.
Но хуже всего, что на низовом уровне это реально видят и НЕ стремятся быть умнее и технически грамотнее, а понимают, что для продвижения наверх необходимы совсем другие качества.
Они видят, что если ты умный и грамотный, то тебя загрузят реальной работой и будут держать внизу, чтоб ты работал работу, а эти наверху тобою руководили и получали плюшки за то, как они тобою успешно по-руководили.

Пятничное )))

[Буцетам]

Вторая ступень Флакона имеет исключительно высокое массовое совершенство. Исключительно высокое.

Но ведь её конструкция известна, и материал известен, и способ изготовления известен. Так в чём проблема повторить, почему общепринято что мы так не можем?

[Bell]

Если ты много и хорошо работаешь - значит ты хороший РАБОТНИК, но если смог переложить свою работу на других и при этом ИХ работу организовать - значит ты успешный РУКОВОДИТЕЛЬ и пора тебя поднимать по лестнице. То есть эта система не стимулируете работать, но намекает, что надо придумывать, как заставить работать других за себя. А у нас тут дефицит кадров из-за демографических проблем. В итоге начальников становится больше, чем тех, кто реально работает. А РАБОТНИКОВ - меньше. И оставшиеся требуют зарплату...

[Bell]

Вторая ступень Флакона имеет исключительно высокое массовое совершенство. Исключительно высокое.

Но ведь её конструкция известна, и материал известен, и способ изготовления известен. Так в чём проблема повторить, почему общепринято что мы так не можем?

Ее конструкция и материалы не соответствуют действующим нормам, принятым в отечественной промышленности и космической отрасли. ТАК НЕЛЬЗЯ. И тем, кто принимают решения глубоко пох... пофиг, что там где-то в америках реально делают иначе. У нас так нельзя и всё.
У нас нельзя сделать Центавр с наддувными баками. Им (нашим начальникам) пофиг, что там оно летает уже 60 лет. У НАС так нельзя и всё.

[Bell]

У нас нельзя сделать Центавр с наддувными баками. Им (нашим начальникам) пофиг, что там оно летает уже 60 лет. У НАС так нельзя и всё.

Простите, я разве что-то перепутал и у нас наоборот?

[Кот Бегемот]

У человека накипело.
Бывает.

[Raul]

Ну дела, 10 страниц назад доказывали что РД-170 - "настоящий многораз, в отличие от..." а теперь уже "170, 171 отличий нет"

Любой двигатель, рассчитанный на несколько прожигов, можно теоретически попытаться использовать несколько раз в полетах. Но для этого нужно разрешение производителя РД. А теперь догадайтесь с n-го раза, даст ли Энергомаш такое разрешение для РД-171М/МВ? Трындеть в прессе о том, что "наши двигатели 10x"  - сколько угодно, подписать бумагу - нужны конструктивные усовершенствования, ресурсные испытания, маркетинговые исследования и т.п., профинансируйте это .

Единственный РД, по которому была сертификация на многоразовое использование - это РД-170, его отстреляли и больше не производят.

[H2O]

Ее конструкция и материалы не соответствуют действующим нормам, принятым в отечественной промышленности и космической отрасли. 

Тогда лучшие образцы, типа Фалкона или Центавра, скопирует Китай. А мы у них будем покупать пусковые услуги.
Вполне рабочий вариант.

[Буцетам]

Блин, любой двигатель, рассчитанный на несколько прожигов, можно теоретически использовать несколько раз в полетах. Но для этого нужно разрешение производителя РД

Так кто-то из местных утверждал что там отличия чуть ли не на уровне толщины покрытий и металла и конструкции уплотнений

[Rudel2]

Вторая ступень Флакона имеет исключительно высокое массовое совершенство. Исключительно высокое.

Но ведь её конструкция известна, и материал известен, и способ изготовления известен. Так в чём проблема повторить, почему общепринято что мы так не можем?

Это вы просто никогда всуе не видели «гробы» приборов системы управления от НПЦАП.
А альтернативы нет. Только Марс, но там не сильно лучше.

[Буцетам]

Это вы просто никогда всуе не видели «гробы» приборов системы управления от НПЦАП.
А альтернативы нет. Только Марс, но там не сильно лучше.

Хаха нужно просто делать огромные ступени. Система управления останется той же, а ступень вырастет

[H2O]

Это вы просто никогда всуе не видели «гробы» приборов системы управления от НПЦАП.
А альтернативы нет. Только Марс, но там не сильно лучше.

Это вообще не проблема, а задача, которую можно решать.
Существующее оборудование производится и работает. Ну и отлично.
А на перспективу составить ТЗ на систему управления на современных комплектующих. Пригласить заинтересованных поучаствовать в конкурсе на лучший проект, ну, и так далее...

P.S. Вспомнилось, как Саддам Хусейн сделал ракету средней дальности Scad на 1000км из оперативно-тактической 8К14. Поменял тяжелые "гробы" в системе управления на более легкие аналоги и 8К14 полетела.

[Prokrust]

Ее конструкция и материалы не соответствуют действующим нормам, принятым в отечественной промышленности и космической отрасли. ТАК НЕЛЬЗЯ. И тем, кто принимают решения глубоко пох... пофиг, что там где-то в америках реально делают иначе. У нас так нельзя и всё.
У нас нельзя сделать Центавр с наддувными баками. Им (нашим начальникам) пофиг, что там оно летает уже 60 лет. У НАС так нельзя и всё.

Фалкон сделан частной компанией, а не полугосударственной корпорацией Боинг.
И если бы Маска не было, то похоже  Боинг так и продолжала колхозить SLS до победного, а мы бы дружно улыбались и аплодировали их невероятной крутизне.

[cross-track]

Вторая ступень Флакона имеет исключительно высокое массовое совершенство. Исключительно высокое.

Но ведь её конструкция известна, и материал известен, и способ изготовления известен. Так в чём проблема повторить, почему общепринято что мы так не можем?

СпейсХ на форуме некоторые называют колхозниками. И вот вдруг выясняется, что дотянуться до уровня "колхозников" - это почти невыполнимая задача!)

[vlad7308]

ЗЫ насчёт фалькона и отсутствия на нем центавра возражений нет?

Вторая ступень Флакона имеет исключительно высокое массовое совершенство. Исключительно высокое.

Но не надувная. Вполне обычная.

Началось то вот с чего

На Вас Falcon-9 смотрит с немым укором: как же эта длинная сосиска летает и не ломается? Тоньше Зенита. Тяжелее Зенита. И, с массовым совершенством для Зенита недостижимым.

Понимаете ли... у нас не может быть Центавра с тонкими наддувными несущими баками

Вам привели в пример ф9, а Вы ответили "у нас не может быть центавра"

[H2O]

Вам привели в пример ф9, а Вы ответили "у нас не может быть центавра"

Вполне нормально ответил. Кому надо - все поняли. Мы не сможем сделать аналоги второй ступени Ф9 и свой Центавр тоже не сделаем.

Просто не хотелось бы, чтобы Союз-5 получился на уровне Зенита. Хотелось бы, чтоб был лучше. Должен же быть какой-то прогресс за 40 лет? Пусть уровень Ф9 недостижим, но, лучше по максимуму из имеющихся возможностей.

[Кот Бегемот]

А мы у них будем покупать пусковые услуги.

С чего вдруг?

[Кот Бегемот]

Боинг так и продолжала колхозить SLS до победного

Так они и продолжают.И вполне успешно.Луну облетели уже.