Союз-5

[fagot]

Блок А семерки же собирают.

[H2O]

Типа, реинкарнация Н-1? Сомнительно, что на это кто-то решится.

Я имел в виду традиционную конструкцию с цилиндрическими несущими баками. Просто первую ступень разделить на половинки. Одна половинка - это двигательный отсек и бак керосина. Вторая половина - бак кислорода. Соединять их уже на космодроме через разьемный переходной отсек на болтах. В переходном отсеке сделать технологические люки, чтобы можно было соединить разьемы кабелей и фланцевые соединения трубопроводов.

Так можно преодолеть ограничение "сосиски" по длине.

[Raul]

Сниженное давление растягивает "бабах" во времени

Чтобы не нарваться на бабах, надо не растягивать его во времени, а снижать вероятность отказа любого РД-170. Что и делает Старый в своем проекте триблока. У него три РД-170, у вас шесть. Вероятность незапланированно сесть на нары с тремя РД вдвое ниже, чем с шестью.

при отказе одного двигателя остальные разгоняются с 80% тяги до 100%, штатный пуск

Идея жесткого пакета-пятиблока, пока не будет опробована Медведевым на Ангаре (читай - никогда) в масштаб не пойдет.

РД-170 аттестован под многораз, в отличие от всех остальных

Вы в курсе, что произведенные в СССР РД-170 переделали в РД-171 для Зенитов?

Спойлер

Следуйте заветам нашего классика при изобретении РКН СТК для РК (думаю, что и сам РК до этого скоро додумается).

[свернуть]

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Сделать межбаковый переходник разьемным. Везти по отдельности. И соединять их уже на космодроме.

Типа, реинкарнация Н-1? Сомнительно, что на это кто-то решится.

Скорее реинкарнация УР-700

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Типа, реинкарнация Н-1? Сомнительно, что на это кто-то решится.

Я имел в виду традиционную конструкцию с цилиндрическими несущими баками. Просто первую ступень разделить на половинки. Одна половинка - это двигательный отсек и бак керосина. Вторая половина - бак кислорода. Соединять их уже на космодроме через разьемный переходной отсек на болтах. В переходном отсеке сделать технологические люки, чтобы можно было соединить разьемы кабелей и фланцевые соединения трубопроводов.

Так можно преодолеть ограничение "сосиски" по длине.

Тут ограничений по длине конечно нет. Главное, что бы сосиска не превратилась в макаронину и не начала бы переламываться в полете)

[H2O]

Скорее реинкарнация УР-700

Не, это реинкарнация зенитоподобной ракеты. Фантазии на тему "как бы уместить первую ступень в габарит двойного вагона".

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Скорее реинкарнация УР-700

Не, это реинкарнация зенитоподобной ракеты. Фантазии на тему "как бы уместить первую ступень в габарит двойного вагона".

Ну так супертяж УР-700, со стартовой массой под 5тыщ тонн и пытались уместить в ЖД габарит... И уместили таки, но к счастью дальше бумаги дело не пошло

[Дмитрий В.]

на аэродроме "Безымянка" загружаем блоки

Глянул, вроде как, у них ВПП короткая, с Ан-124 будут проблемы, стало быть будут проблемы и с погрузкой первой ступени в сборе.

В своё время её удлиняли под Ан-225

[H2O]

Ну так супертяж УР-700, со стартовой массой под 5тыщ тонн и пытались уместить в ЖД габарит... И уместили таки, но к счастью дальше бумаги дело не пошло

На Вас Falcon-9 смотрит с немым укором: как же эта длинная сосиска летает и не ломается? Тоньше Зенита. Тяжелее Зенита. И, с массовым совершенством для Зенита недостижимым.

Хотелось бы, чтобы реинкарнация Зенита была не хуже оригинала, а лучше. Совершенство Falcon, конечно, недостижимо. Но стремиться к лучшему стоит.

[Дмитрий В.]

2000-тонный 60-тонник "Сталин-3000"

из нержавейки?

Ст3

[Буцетам]

2000-тонный 60-тонник "Сталин-3000"

из нержавейки?

Масса 1й ступени ≈1600 тонн, масса второй (+ПН и РБ) ≈400 тонн, скорость разделения будет около 4 км/с. Даже с учётом низкого баллистического коэффициента (ступень широкая) это многовато для алюминия. Значит сталь, и для 2й ступени сталь, а для 3ст хорошо бы центавроида сделать из стали, вместо блока Д

[Буцетам]

У него три РД-170,

А ПН у него тоже 60+ тонн? О чём речь вообще?

Идея жесткого пакета-пятиблока, пока не будет опробована Медведевым на Ангаре (читай - никогда) в масштаб не пойдет.

Вот уж это вам видней, даже и не стану спорить. Но я "спалил годноту", а не сказал "давайте делать", ок? Концепция есть концепция

РД-170 аттестован под многораз, в отличие от всех остальных

Вы в курсе, что произведенные в СССР РД-170 переделали в РД-171 для Зенитов?

А новые РД-171 тоже из РД-170 делаются? Не очень понял вашу позицию. РД-171 не аттестовывался на многоразовость, это упрощённая версия, поэтому его на вторую ступень и надо

[Буцетам]

2000-тонный 60-тонник "Сталин-3000"

из нержавейки?

Ст3

30ХГСА, рабочий сталинский характер

[Raul]

У него три РД-170,

А ПН у него тоже 60+ тонн? О чём речь вообще?

40+ тонн, с дефорсированием. Вообще РК хочет 100+ тонн, но если у него на данном этапе получится 50+ тонн, то это уже хорошо (понятно, что дефорсировать РД-171МВ не будут).

Спойлер

Вдвое больше, чем в СССР для страны, которая вдвое меньше СССР - это достижение,  пмсм. Если до этого добраться, то можно идти дальше. А "большие скачки" вредны и бесполезны.

[свернуть]

А новые РД-171 тоже из РД-170 делаются? Не очень понял вашу позицию. РД-171 не аттестовывался на многоразовость, это упрощённая версия, поэтому его на вторую ступень и надо

Новый РД-171М делался на основе РД-173. Который НЯП тоже создавали под многоразовость, но не реализовали. Ничего страшного, потенциал многоразовости есть у всех движков линейки с тем пониманием, что не надо злоупотреблять ростом давления в КС.

[Bell]

На Вас Falcon-9 смотрит с немым укором: как же эта длинная сосиска летает и не ломается? Тоньше Зенита. Тяжелее Зенита. И, с массовым совершенством для Зенита недостижимым.

Понимаете ли... у нас не может быть Центавра с тонкими наддувными несущими баками и мобильная башня обслуживая будет весить 1000 тонн, а не 285, как на Куру с тамошними тайфунами. Потому что у нас НОРМАТИВЫ, которые требуется соблюдать. И толпа тупых приемщиков.

Читал тут давеча дневниковую повесть Вересаева про русско-японскую войну. Очень тяжелое чтиво, сугубо на любителя, но осиливший поймет всю глубину глубин. ЭТО тупое, жадное, наглое чудище не могло там победить. А мы - не полетим на Луну с такими же нынешними.

[Bell]

Вы в курсе, что произведенные в СССР РД-170 переделали в РД-171 для Зенитов?

Там переделка заключалась только в установке других приводов качания. В этом и было наиболее важное отличие 170 от 171, остальное не принципиально.

[Дмитрий В.]

Вы в курсе, что произведенные в СССР РД-170 переделали в РД-171 для Зенитов?

Там переделка заключалась только в установке других приводов качания. В этом и было наиболее важное отличие 170 от 171, остальное не принципиально.

А, прости Господи, "джерело потужности"?

[vlad7308]

На Вас Falcon-9 смотрит с немым укором: как же эта длинная сосиска летает и не ломается? Тоньше Зенита. Тяжелее Зенита. И, с массовым совершенством для Зенита недостижимым.

Понимаете ли... у нас не может быть Центавра с тонкими наддувными несущими баками

На Falcon-9 тоже нет никакого Центавра.

Потому что у нас НОРМАТИВЫ, которые требуется соблюдать. И толпа тупых приемщиков.

Как неоднократно выяснялось, НОРМАТИВЫ преображаются как туман жарким утром (заодно с толпами приемщиков), как только возникает действительно необходимость действительно сделать дело.
Что какбэ намекает

[Bell]

А, прости Господи, "джерело потужности"?

Вы, маэстро, извольте не выражаться в приличных местах

[Bell]

Как неоднократно выяснялось, НОРМАТИВЫ преображаются как туман жарким утром (заодно с толпами приемщиков), как только возникает действительно необходимость действительно сделать дело.

Да нихрена оно не преображается в реальной жизни. Давайте еще про "частную армию им. Вагнера" вспомним и к чему это пришло в итоге. Хотя это был исключительно успешный опыт (но не итог). А в космонавтике и околоэтой области таких примеров вообще не было.