Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 23.04.2025 10:56:17Смотрим картинки и формулы из старой (т.е. правильной) методички профильного вуза.
Да уж, давно подмечено, что качество подачи материала в новых учебниках катастрофически упало. Когда получал второе в/о меня пару раз спасали ссылки типа "а вот тут я считал по "Руководству по расчету свайных фундаментов" 1977 г., где все просто и понятно описано". Сейчас хрен проберешься через мешанину строго правильных, но абсолютно невменяемых терминов и определений с путанными и обрывочными обоснованиями.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Demir_Binici

Цитата: cross-track от 23.04.2025 10:45:37Вы пишете:
ЦитироватьНаклонение будет полностью определяться лишь направлением стартового вектора (вектором, задаваемым двигателем) и радиальным вектором от точки старта к центру Земли.
Пусть запуск производится с Байконура на орбиты с наклонениями:

1. Наклонение равно широте космодрома;
2. Наклонение равно 60 градусов;
3. Наклонение равно 70 градусов.

Поясните, пожалуйста, на этих примерах, как вы выбираете угол между "направлением стартового вектора (вектором, задаваемым двигателем) и радиальным вектором от точки старта к центру Земли"?
Цитата, которую вы привели - из ответа на вопрос ExDi
будет ли иметь место "изменение наклонения" при запуске по отличному от нулевого относительно параллели азимуту - если остановить суточное вращение земли
На самом деле, давно установленный факт, что "Земля вертится". Поэтому для реального мира, приведённая цитата не верна.

Вы спрашиваете про реальный Байконур, находящийся на вращающейся Земле, или про воображаемый из примера ExDi?

cross-track

Цитата: Demir_Binici от 23.04.2025 11:15:40
Цитата: cross-track от 23.04.2025 10:45:37Вы пишете:
ЦитироватьНаклонение будет полностью определяться лишь направлением стартового вектора (вектором, задаваемым двигателем) и радиальным вектором от точки старта к центру Земли.
Пусть запуск производится с Байконура на орбиты с наклонениями:
1. Наклонение равно широте космодрома;
2. Наклонение равно 60 градусов;
3. Наклонение равно 70 градусов.
Поясните, пожалуйста, на этих примерах, как вы выбираете угол между "направлением стартового вектора (вектором, задаваемым двигателем) и радиальным вектором от точки старта к центру Земли"?
Цитата, которую вы привели - из ответа на вопрос ExDi
будет ли иметь место "изменение наклонения" при запуске по отличному от нулевого относительно параллели азимуту - если остановить суточное вращение земли
На самом деле, давно установленный факт, что "Земля вертится". Поэтому для реального мира, приведённая цитата не верна.
Вы спрашиваете про реальный Байконур, находящийся на вращающейся Земле, или про воображаемый из примера ExDi?
Мне все равно, какой вариант выбрать, ибо вращение Земли здесь дает лишь небольшую поправку. Так что можете выбрать любой вариант, который вам удобнее - с вращением, или без вращения Земли. 
Live and learn

cross-track

Цитата: Старый от 23.04.2025 10:49:10
Цитата: Demir_Binici от 23.04.2025 10:26:48ракета обычно стартует с уклоном
Ухилянтка уклонистка!
А вот уклон вверх-вниз, влево-вправо, или, по простому, по тангажу или рысканью?!
Live and learn

Bell

Цитата: Demir_Binici от 23.04.2025 11:15:40Вы спрашиваете про реальный Байконур, находящийся на вращающейся Земле, или про воображаемый из примера ExDi?
Все-таки интересно - как вы объясняете сами себе вот такую картинку?
В каком месте тут происходит "изменение наклонения" для получения "требуемой орбитальной конфигурации"?


Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

cross-track

Цитата: Bell от 23.04.2025 11:58:55В каком месте тут происходит "изменение наклонения" для получения "требуемой орбитальной конфигурации"?
Я уже спрашивал, может, имеется в виду изменение широты космодрома?)
Live and learn

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 23.04.2025 11:07:32
Цитата: Дмитрий В. от 23.04.2025 10:56:17Смотрим картинки и формулы из старой (т.е. правильной) методички профильного вуза.
Сейчас хрен проберешься через мешанину строго правильных, но абсолютно невменяемых терминов и определений с путанными и обрывочными обоснованиями.
Ага. Я до сих пор не могу запомнить (или даже понять?) разницу между Космическим ракетным комплексом и Ракетно-космическим комплексом ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: cross-track от 23.04.2025 12:01:47
Цитата: Bell от 23.04.2025 11:58:55В каком месте тут происходит "изменение наклонения" для получения "требуемой орбитальной конфигурации"?
Я уже спрашивал, может, имеется в виду изменение широты космодрома?)
А может, речь всё же об азимуте стрельбы? ::)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Demir_Binici

#18168
Цитата: cross-track от 23.04.2025 11:54:40
Цитата: Demir_Binici от 23.04.2025 11:15:40
Цитата: cross-track от 23.04.2025 10:45:37Вы пишете:
ЦитироватьНаклонение будет полностью определяться лишь направлением стартового вектора (вектором, задаваемым двигателем) и радиальным вектором от точки старта к центру Земли.
Пусть запуск производится с Байконура на орбиты с наклонениями:
1. Наклонение равно широте космодрома;
2. Наклонение равно 60 градусов;
3. Наклонение равно 70 градусов.
Поясните, пожалуйста, на этих примерах, как вы выбираете угол между "направлением стартового вектора (вектором, задаваемым двигателем) и радиальным вектором от точки старта к центру Земли"?
Цитата, которую вы привели - из ответа на вопрос ExDi
будет ли иметь место "изменение наклонения" при запуске по отличному от нулевого относительно параллели азимуту - если остановить суточное вращение земли
На самом деле, давно установленный факт, что "Земля вертится". Поэтому для реального мира, приведённая цитата не верна.
Вы спрашиваете про реальный Байконур, находящийся на вращающейся Земле, или про воображаемый из примера ExDi?
Мне все равно, какой вариант выбрать, ибо вращение Земли здесь дает лишь небольшую поправку. Так что можете выбрать любой вариант, который вам удобнее - с вращением, или без вращения Земли.
В гипотетическом случае, если Земля НЕ ВЕРТИТСЯ то всё просто. Азимут пуска равен 90° минус наклонение орбиты.
1. Наклонение равно широте космодрома 45.59° - Азимут пуска 44.41°
2.  Наклонение равно 60 градусов -  Азимут пуска 30°
3. Наклонение равно 70 градусов -  Азимут пуска 20°
В этом гипотетическом сценарии ещё и не учитываются ограничения по падениям ступеней.

А если она ВСЁ-ТАКИ ВЕРТИТСЯ и рассматривать только простейшую схему, т.е. прямое выведение то получается так: 
1. Наклонение равно широте космодрома 45.59°
Прямое выведение на орбиту с таким наклонением не возможно из-за ограничений по районам падения ступеней. Если наплевать на эти ограничения, то для прямого выведения азимут пуска должен быть 90° (т.е. восток).
1. 2. и 3. с учётом ограничений.
РН может быть запущена только в разрешенные плоскости начальной парковочной орбиты, соответствующие разрешенным азимутам запуска.
Ниже соответствующие им начальные наклонения опорной орбиты для утвержденных азимутов пуска:
Наклонение 51.80° - Азимут 60.70°
Наклонение 64.90° - Азимут 34.80°
Наклонение 70.40° - Азимут 25.90°
Наклонение 95.40° - Азимут –10.90°
Для РН Союз-2 изменение наклонения ± 5 градусами могут быть выполнены во время работы третьей ступени с помощью маневров выведения из плоскости рыскания.

Это самый простой, но и самый энергетически затратный способ выведения на орбиту с заданным наклонением.

Demir_Binici

Цитата: cross-track от 23.04.2025 11:58:34
Цитата: Старый от 23.04.2025 10:49:10
Цитата: Demir_Binici от 23.04.2025 10:26:48ракета обычно стартует с уклоном
Ухилянтка уклонистка!
А вот уклон вверх-вниз, влево-вправо, или, по простому, по тангажу или рысканью?!
По тангажу.

cross-track

#18170
Цитата: Demir_Binici от 23.04.2025 12:59:44
Цитата: cross-track от 23.04.2025 11:54:40
Цитата: Demir_Binici от 23.04.2025 11:15:40
Цитата: cross-track от 23.04.2025 10:45:37Вы пишете:
ЦитироватьНаклонение будет полностью определяться лишь направлением стартового вектора (вектором, задаваемым двигателем) и радиальным вектором от точки старта к центру Земли.
Пусть запуск производится с Байконура на орбиты с наклонениями:
1. Наклонение равно широте космодрома;
2. Наклонение равно 60 градусов;
3. Наклонение равно 70 градусов.
Поясните, пожалуйста, на этих примерах, как вы выбираете угол между "направлением стартового вектора (вектором, задаваемым двигателем) и радиальным вектором от точки старта к центру Земли"?
Цитата, которую вы привели - из ответа на вопрос ExDi
будет ли иметь место "изменение наклонения" при запуске по отличному от нулевого относительно параллели азимуту - если остановить суточное вращение земли
На самом деле, давно установленный факт, что "Земля вертится". Поэтому для реального мира, приведённая цитата не верна.
Вы спрашиваете про реальный Байконур, находящийся на вращающейся Земле, или про воображаемый из примера ExDi?
Мне все равно, какой вариант выбрать, ибо вращение Земли здесь дает лишь небольшую поправку. Так что можете выбрать любой вариант, который вам удобнее - с вращением, или без вращения Земли.
В гипотетическом случае, если Земля НЕ ВЕРТИТСЯ то всё просто. Азимут пуска будет строго равен наклонению орбиты.
1. Наклонение равно широте космодрома 45.59° - Азимут пуска 44.41°
2.  Наклонение равно 60 градусов -  Азимут пуска 40°
3. Наклонение равно 70 градусов -  Азимут пуска 30°
Мне не понятно, как азимут пуска связан с углом между "направлением стартового вектора (вектором, задаваемым двигателем) и радиальным вектором от точки старта к центру Земли"? Поясните, пожалуйста. А насчет численных значений азимута у меня тоже будут вопросы, но это потом.
 Предварительно - азимут 0 градусов - это в каком направлении?
Live and learn

cross-track

Цитата: Demir_Binici от 23.04.2025 13:02:58
Цитата: cross-track от 23.04.2025 11:58:34
Цитата: Старый от 23.04.2025 10:49:10
Цитата: Demir_Binici от 23.04.2025 10:26:48ракета обычно стартует с уклоном
Ухилянтка уклонистка!
А вот уклон вверх-вниз, влево-вправо, или, по простому, по тангажу или рысканью?!
По тангажу.
Т.е. ракета установлена не вертикально на старте, или как?
Live and learn

sychbird

Цитата: Дмитрий В. от 23.04.2025 10:56:17Смотрим картинки и формулы из старой (т.е. правильной) методички профильного вуза.
Лет пять-шесть назад я бодался со Старым по поводу ПН Ангары. И привел методику расчета  из методички кафедры ракетостроения питерского ВоенМеха по проектированию ракеты космического назначения.

Так он рычал и плевался, что никто ракеты по методичкам вузов не проектирует.
А там все было прозрачно до невозможности.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Demir_Binici

Цитата: cross-track от 23.04.2025 12:01:47
Цитата: Bell от 23.04.2025 11:58:55В каком месте тут происходит "изменение наклонения" для получения "требуемой орбитальной конфигурации"?
Я уже спрашивал, может, имеется в виду изменение широты космодрома?)
А каким образом можно изменить широту космодрома, если это не воздушный старт или морская платформа? Только срыть его и переместить. Здесь писали, что такое проделывали со стартовым комплексом Зенита.

Demir_Binici

Цитата: cross-track от 23.04.2025 13:09:38Предварительно - азимут 0 градусов - это в каком направлении?
На север.

Demir_Binici

Цитата: cross-track от 23.04.2025 13:11:44
Цитата: Demir_Binici от 23.04.2025 13:02:58
Цитата: cross-track от 23.04.2025 11:58:34
Цитата: Старый от 23.04.2025 10:49:10
Цитата: Demir_Binici от 23.04.2025 10:26:48ракета обычно стартует с уклоном
Ухилянтка уклонистка!
А вот уклон вверх-вниз, влево-вправо, или, по простому, по тангажу или рысканью?!
По тангажу.
Т.е. ракета установлена не вертикально на старте, или как?
На первых секундах после старта ракета поднимается почти строго вертикально. По мере того как ракета поднимается, её траектория всё ближе подходит к горизонтальной.

cross-track

Цитата: Demir_Binici от 23.04.2025 13:24:34
Цитата: cross-track от 23.04.2025 13:09:38Предварительно - азимут 0 градусов - это в каком направлении?
На север.
Это правильно. Поэтому чтобы запустить спутник с широты космодрома 45.59° ,на такое же наклонение 45.59° (т.е. строго на восток) азимут пуска будет не 44.41°, а 90°


Live and learn

cross-track

Цитата: Demir_Binici от 23.04.2025 13:31:20
Цитата: cross-track от 23.04.2025 13:11:44
Цитата: Demir_Binici от 23.04.2025 13:02:58
Цитата: cross-track от 23.04.2025 11:58:34
Цитата: Старый от 23.04.2025 10:49:10
Цитата: Demir_Binici от 23.04.2025 10:26:48ракета обычно стартует с уклоном
Ухилянтка уклонистка!
А вот уклон вверх-вниз, влево-вправо, или, по простому, по тангажу или рысканью?!
По тангажу.
Т.е. ракета установлена не вертикально на старте, или как?
На первых секундах после старта ракета поднимается почти строго вертикально. По мере того как ракета поднимается, её траектория всё ближе подходит к горизонтальной.
Тогда какое это отношение имеет к наклонению?
Live and learn

fagot

Цитата: Demir_Binici от 22.04.2025 21:17:27Людям которые пишут подобное
 
не следует никого поучать. Им бы самим поучиться. Или вспомнить, чему их учили, если учили.
Заметьте, что ваши измышлизмы не поддержал никто из форумчан. Может быть, стоит задуматься, почему вся рота шагает не в ногу? :)

Demir_Binici

Цитата: cross-track от 23.04.2025 13:35:36Это правильно. Поэтому чтобы запустить спутник с широты космодрома 45.59° ,на такое же наклонение 45.59° (т.е. строго на восток) азимут пуска будет не 44.41°, а 90°
При азимуте пуска на восток (90°) ракета оказывается на орбите с наклонением космодрома, потому что земля вертится. Если бы земля не вертелась, то для запуска на орбиту с таким наклонением азимут пуска должен был бы быть 90° минус широта космодрома.