Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

Major Meff и 8 гостей просматривают эту тему.

Bell

Цитата: cross-track от 22.04.2025 23:04:07
Цитата: Bell от 22.04.2025 22:54:56Тут все (ну почти, как видно) прекрасно знают, что при запуске на минимальное наклонение полностью прибавляется местная скорость вращения Земли.
Не обязательно прибавляется местная скорость вращения Земли. Для некоторых орбит (например, ретроградных), местная скорость вращения Земли отнимается. И для таких орбит самое невыгодное расположение космодрома - на экваторе)
Да понятно, про Израиль-то кто не слышал... В данном случае говорилось о конкретных условиях, направлениях, наклонениях и широте запуска.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

Цитата: Вернер П. от 22.04.2025 23:09:56Я свой шанс профукал. Не смог я. ;D
Невелика потеря )))
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

cross-track

Цитата: Bell от 22.04.2025 23:15:45
Цитата: cross-track от 22.04.2025 23:04:07
Цитата: Bell от 22.04.2025 22:54:56Тут все (ну почти, как видно) прекрасно знают, что при запуске на минимальное наклонение полностью прибавляется местная скорость вращения Земли.
Не обязательно прибавляется местная скорость вращения Земли. Для некоторых орбит (например, ретроградных), местная скорость вращения Земли отнимается. И для таких орбит самое невыгодное расположение космодрома - на экваторе)
Да понятно, про Израиль-то кто не слышал... В данном случае говорилось о конкретных условиях, направлениях, наклонениях и широте запуска.
Строго говоря, все солнечно-синхронные орбиты это ведь тоже ретроградные орбиты. Но для израильских орбит это конечно более выражено)
Live and learn

Старый

Цитата: cross-track от 22.04.2025 23:04:07Для некоторых орбит (например, ретроградных), местная скорость вращения Земли отнимается. И для таких орбит самое невыгодное расположение космодрома - на экваторе) 
Зато на экваторе проекция минимальна. Не то что на 82-й параллели. Так что не всё так плохо.  8)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sliu

И не только израильских. Некоторые мериканьские радиолокационные шпыгуны выводятся с Ванденберга на наклонение (по памяти) 123 градуса. 

Demir_Binici

#18145
Цитата: vlad7308 от 22.04.2025 20:04:30
Цитата: Demir_Binici от 22.04.2025 17:25:11Кроме того я в коммерческие пуски включил Axiom-3 и Polaris Dawn. Цену не знаю - поставил условно $220 миллионов (миссии NASA стоили по $258.7).
Это нечестно :)
Там же еще Дракон и весь геморрой пилотируемых миссий, не имеющий отношения к простому выведению.
Вы правы. Действительно нечестно.

Я забыл про доход Роскосмоса за 2012 год от отправки 6 астронавтов на МКС по $50 миллионов за голову. Тогда ещё плюс $411 миллионов в USD 2024. Тоже ведь коммерция.

Получается, что даже в 2024 году SpaceX немного не достигли уровня доходов Роскосмоса 2012 года от коммерческих запусков.

Ну-и-ну

Проглядел последние три страницы - удивительно культурным местом стал ФНК. Чморение такое мягкое, нежное можно сказать, ни слова мата. Я поражён, вот.

vlad7308

Цитата: Ну-и-ну от 23.04.2025 01:11:16Проглядел последние три страницы - удивительно культурным местом стал ФНК. Чморение такое мягкое, нежное можно сказать, ни слова мата. Я поражён, вот.
гуманизация?
это оценочное суждение

Ну-и-ну

Цитата: vlad7308 от 23.04.2025 01:57:32
Цитата: Ну-и-ну от 23.04.2025 01:11:16Проглядел последние три страницы - удивительно культурным местом стал ФНК. Чморение такое мягкое, нежное можно сказать, ни слова мата. Я поражён, вот.
гуманизация?
Котики умилительно делают "кусь".

Bell

Цитата: Ну-и-ну от 23.04.2025 05:06:18Котики умилительно делают "кусь".
Опасаемся, чтоб не сбежал недокусенным )))
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Demir_Binici

Цитата: ExDi от 22.04.2025 22:33:07будет ли иметь место "изменение наклонения" при запуске по отличному от нулевого относительно параллели азимуту - если остановить суточное вращение земли
Нет. Не будет никакой разницы между орбитальной плоскостью, которая наклонена относительно экваториальной плоскости на угол, равный географической широте космодрома и любой другой плоскостью проходящей через точку старта и центр Земли.

Будет просто, как в стереометрии для 8 класса, знакомство с которой продемонстрировали все участники обсуждения, например вот:
Цитата: vlad7308 от 22.04.2025 20:36:30Имеется бесконечное множество плоскостей, проходящих через две точки (старт и центр земли). Стереометрия, 8 класс. Но все они имеют угол с экватором (наклонение) не менее широты старта. Поэтому при пуске на наклонение больше широты старта нудно просто выбрать азимут пуска.
Наклонение будет полностью определяться лишь направлением стартового вектора (вектором, задаваемым двигателем) и радиальным вектором от точки старта к центру Земли.

Цитата: ExDi от 22.04.2025 22:33:07поможет ли остановка земли вывести спутник на экваториальную орбиту из далеких от экватора областей без существенных энергозатрат
Не поможет.

cross-track

Цитата: Demir_Binici от 23.04.2025 09:51:25Наклонение будет полностью определяться лишь направлением стартового вектора (вектором, задаваемым двигателем) и радиальным вектором от точки старта к центру Земли.
А разве угол между "направлением стартового вектора (вектором, задаваемым двигателем) и радиальным вектором от точки старта к центру Земли" не равен 0 (или 180 градусов, смотря как его опредлять)?
Live and learn

Demir_Binici

Цитата: cross-track от 23.04.2025 10:02:11
Цитата: Demir_Binici от 23.04.2025 09:51:25Наклонение будет полностью определяться лишь направлением стартового вектора (вектором, задаваемым двигателем) и радиальным вектором от точки старта к центру Земли.
А разве угол между "направлением стартового вектора (вектором, задаваемым двигателем) и радиальным вектором от точки старта к центру Земли" не равен 0 (или 180 градусов, смотря как его опредлять)?
Стартовый вектор (направление, задаваемое двигателем) ориентирован по касательной к поверхности Земли, следовательно перпендикулярен вектору, направленному к её центру. Получается, что угол, про который вы спросили равен 90°.
Однако на начальных этапах взлёта ракета обычно стартует с уклоном, имеющим положительный угол подъёма (так называемый угол полёта, γ). В этом случае угол между направлением силы двигателя (и, соответственно, вектором скорости в данный момент) и радиальным вектором будет равен (90° – γ).
   

Demir_Binici

Цитата: Вернер П. от 22.04.2025 23:09:56
Цитата: Demir_Binici от 22.04.2025 23:07:30
ЦитироватьС Канаверала:

Если запускать строго на восток (азимут 90) то КА выйдет на орбиту наклонением 28,5
Глядя на глобус, это вообще не орбита, а дрянь какая-то. Она через центр глобуса не проходит.
Нет, пусть педагог Шлядинский с ним занимается, если хочет. Я свой шанс профукал. Не смог я. ;D
Похоже, что всё что вы можете, это скалиться, вставляя вырванные из контекста цитаты, которые сами по себе, в таком обрезанном виде, действительно выглядят дичью.

Однако смеяться стоит над вашими канареечными объяснениями:
Цитата: Вернер П. от 22.04.2025 18:59:32С Канаверала:

Если запускать строго на восток (азимут 90) то КА выйдет на орбиту наклонением 28,5
Если запускать ровно на север или юг (азимут 0 или 180) то КА выйдет на орбиту наклонением 90


Дмитрий В.

Цитата: Demir_Binici от 23.04.2025 10:26:48
Цитата: cross-track от 23.04.2025 10:02:11
Цитата: Demir_Binici от 23.04.2025 09:51:25Наклонение будет полностью определяться лишь направлением стартового вектора (вектором, задаваемым двигателем) и радиальным вектором от точки старта к центру Земли.
А разве угол между "направлением стартового вектора (вектором, задаваемым двигателем) и радиальным вектором от точки старта к центру Земли" не равен 0 (или 180 градусов, смотря как его опредлять)?
Стартовый вектор (направление, задаваемое двигателем) ориентирован по касательной к поверхности Земли, следовательно перпендикулярен вектору, направленному к её центру. Получается, что угол, про который вы спросили равен 90°.
Однако на начальных этапах взлёта ракета обычно стартует с уклоном, имеющим положительный угол подъёма (так называемый угол полёта, γ). В этом случае угол между направлением силы двигателя (и, соответственно, вектором скорости в данный момент) и радиальным вектором будет равен (90° – γ).
 

Нет в баллистике таких понятий, как "стартовый" вектор" или "угол полёта".
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

cross-track

#18155
Цитата: Demir_Binici от 23.04.2025 10:26:48
Цитата: cross-track от 23.04.2025 10:02:11
Цитата: Demir_Binici от 23.04.2025 09:51:25Наклонение будет полностью определяться лишь направлением стартового вектора (вектором, задаваемым двигателем) и радиальным вектором от точки старта к центру Земли.
А разве угол между "направлением стартового вектора (вектором, задаваемым двигателем) и радиальным вектором от точки старта к центру Земли" не равен 0 (или 180 градусов, смотря как его опредлять)?
Стартовый вектор (направление, задаваемое двигателем) ориентирован по касательной к поверхности Земли, следовательно перпендикулярен вектору, направленному к её центру. Получается, что угол, про который вы спросили равен 90°.
Однако на начальных этапах взлёта ракета обычно стартует с уклоном, имеющим положительный угол подъёма (так называемый угол полёта, γ). В этом случае угол между направлением силы двигателя (и, соответственно, вектором скорости в данный момент) и радиальным вектором будет равен (90° – γ). 
Хочу все же чтобы вы кое-что прояснили на конкретных примерах.
Вы пишете:
ЦитироватьНаклонение будет полностью определяться лишь направлением стартового вектора (вектором, задаваемым двигателем) и радиальным вектором от точки старта к центру Земли.
Пусть запуск производится с Байконура на орбиты с наклонениями:

1. Наклонение равно широте космодрома;
2. Наклонение равно 60 градусов;
3. Наклонение равно 70 градусов.

Поясните, пожалуйста, на этих примерах, как вы выбираете угол между "направлением стартового вектора (вектором, задаваемым двигателем) и радиальным вектором от точки старта к центру Земли"?
Live and learn

Старый

Цитата: Demir_Binici от 23.04.2025 10:26:48ракета обычно стартует с уклоном
Ухилянтка уклонистка!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

А можно попросить модераторов вынести всю эту ересь в отдельную ветку типа "Альтернативная баллистика" и желательно в Крыму в ЧД? :D
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

Цитата: cross-track от 22.04.2025 23:26:34
Цитата: Bell от 22.04.2025 23:15:45
Цитата: cross-track от 22.04.2025 23:04:07
Цитата: Bell от 22.04.2025 22:54:56Тут все (ну почти, как видно) прекрасно знают, что при запуске на минимальное наклонение полностью прибавляется местная скорость вращения Земли.
Не обязательно прибавляется местная скорость вращения Земли. Для некоторых орбит (например, ретроградных), местная скорость вращения Земли отнимается. И для таких орбит самое невыгодное расположение космодрома - на экваторе)
Да понятно, про Израиль-то кто не слышал... В данном случае говорилось о конкретных условиях, направлениях, наклонениях и широте запуска.
Строго говоря, все солнечно-синхронные орбиты это ведь тоже ретроградные орбиты. Но для израильских орбит это конечно более выражено)
Слава богу, он еще не знает, как индусы летают со Шрихарикоты! ;D
Особенно на полярную орбиту...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Дмитрий В.

Смотрим картинки и формулы из старой (т.е. правильной) методички профильного вуза.

В целом, всё предельно понятно: при запуске на орбиты с наклонением больше широты старта достаточно выбрать азимут стрельбы без выполнения пространственных манёвров (программные углвы скольжения и рысканья равны нулю); при запуске на наклонение меньше широты старта надо выполнять манёвр, либо орбитальный (поворот плоскости орбиты на большие углы), либо на активном участке (поворот плоскости орбиты на малый угол, программные углы рысканья и скольжения отличны от нуля). Последний вариант также применяется когда надо на АУТ выдежать ограничения (по полям падения, по прохождению трассы и т.п.), в англоязычном сленге носит название "собачья нога" (dogleg)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!