Союз-5

[Старый]

Так многоразовые ракеты и нужны именно для получения опыта.

Ракеты нужны для того чтобы летать в космос а не для того чтобы получать опыт. Для полётов в космос потребуется многоразовая ракета - сделают. Заодно и опыт получат. 

[Demir_Binici]

Вопрос был кому именно ты её продвигал.

Всем кто читает форум.

Если даже просто форумчанам, то кто, по твоему тогдашнему мнению, должен был разрабатывать эту твою концепцию? В 2000 году.

Всем кто захочет. Захотели вот энергетики и самарики.

Пока никаких признаков этого не наблюдается. Пока просто хотят сделать ракету по мотивам Зенита без малейшего намёка на триСоюз и прочие Енисеи.

В 2000 году был Зенит, первые две ступени которого делали на Южмаше. А благодаря Sea Launch (проект стартовал в 1995 году) он мог выводить вполне достойные спутники на GTO. Зачем и кому мог бы потребоваться триЗенит?

[Старый]

Всем кто захочет. Захотели вот энергетики и самарики.

Пока никаких признаков этого не наблюдается.

Признаков чего? Что захотели? 

[Старый]

Зачем и кому мог бы потребоваться триЗенит?

Опять за рыбу деньги? 

[Demir_Binici]

Так многоразовые ракеты и нужны именно для получения опыта.

Ракеты нужны для того чтобы летать в космос а не для того чтобы получать опыт. Для полётов в космос потребуется многоразовая ракета - сделают. Заодно и опыт получат.

Для полётов в космос, говоришь нужны ракеты? А тогда зачем Союз-5 делают? Неужели, летать в космос не на чем?

[Prokrust]

Реакторы ВВЭР-1000 имеют диаметр корпуса 4.5 м. Их возят из Волгодонска к местам установки по железной дороге.
"Единичная мощность реакторов ВВЭР выросла с 440 до 1000 МВт за счёт увеличения площади теплообменной поверхности активной зоны, повышения энергонапряжённости топлива, увеличения расхода теплоносителя через реактор. Объём активной зоны был расширен примерно в 1,5 раза за счёт увеличения её высоты (условие возможностей транспортирования по железным дорогам СССР накладывало ограничения на поперечные размеры реактора)."

А что, нонче каждый день клепают и возят эти корпуса реакторов?
Вы понимаете разницу между праздником раз в год для перевозчиков и поставками каждый день?
Ааа, вы наверное за то чтобы раз в год ракету пускать, в честь праздника.
Тогда согласен, тогда можно и так.
А может вовсе не делать, более по современному поступить  - картинку запуска сгенерить нейросетью? Тогда и делать ничего не надо!

[Demir_Binici]

А может вовсе не делать, более по современному поступить  - картинку запуска сгенерить нейросетью? Тогда и делать ничего не надо!

А вот это попробуйте  

[Дмитрий В.]

По сути дела, с точки зрения схемных решений (количество ступеней и порядок их работы, 11К37 в с тремя ББ ничем не отличалась от "ТриЗенита-СС" или ГК6 - отличия были чисто компоновочными

Со стороны схемных решений и количества ступеней все ракеты одинаковы. Хоть Титан-3С.

У Титан-3С было 3 ступени не считая разгонного блока.

[Дмитрий В.]

Старый предлагал "ТриЗенит" Миру.

Нет, не миру. Роскосмосу. Собственно даже ЦиХу.

А ты письмо писал в соответствующую инстанцию?

[Дмитрий В.]

это уже не глобальный.
Это просто крупный кускок пирога, но не более.И это сейчас.Чем дальше, тем на меньшие куски этот кусок будет делиться.И союз-5 наш с казахами шанс урвать себе кусочек. (надо это или нет - другой вопрос).
И шанс этот ПМСМ вполне реальный.

Чего-чего? Какой шанс, реальный? Вы наверное про Амур-СПГ, впрочем поддерживаю, у поганого иртыша нет морального права на название из легендарнойсерии ракет Союз. Амур-СПГ хотя бы преемник настоящего Союза-5, хоть и прокис по дороге. Может быть действительно Амур-СПГ да на многоразе 15-20 раз выдал бы адекватную цену. Но ведь это прямо сейчас, а не в 2030м. В 2030м уже будет много китайских альтернатив

А нам-то что с того, что "будет много китайских альтернатив"? Или Вы по-прежнему лелеете некие мечты о выходе на "международный рынок космических запусков"? Ну, тогда это зря. Во-первых, пусковой рынок - самый нищебродский сегмент космического рынка. Во-вторых, никакого международного рынка нам не видать десятилетиями. поэтому ракеты надо делать для сея, под свои внутренние потребности. И в этом случае нам абсолютно пофиг, какие там альтернативы за границей существуют.

[Старый]

Старый предлагал "ТриЗенит" Миру.

Нет, не миру. Роскосмосу. Собственно даже ЦиХу.

А ты письмо писал в соответствующую инстанцию?

Нет.  А надо?

[Старый]

А что, нонче каждый день клепают и возят эти корпуса реакторов?

Сколько реакторов выпускает в год Атоммаш? 

Вы понимаете разницу между праздником раз в год для перевозчиков и поставками каждый день?

Что можно провезли один раз то можно провезти любое количество раз. 
А что, ракеты возят уже каждый день? Мне кажется ты ударился в демагогию и нет смысла с тобой продолжать. 

[Старый]

А может вовсе не делать, более по современному поступить  - картинку запуска сгенерить нейросетью? Тогда и делать ничего не надо!

Вот эту идею и продвигай. Сразу бы так и сказал, я бы на тебя время не тратил. 

[Кот Бегемот]

Может быть действительно Амур-СПГ да на многоразе 15-20 раз выдал бы адекватную цену. Но ведь это прямо сейчас, а не в 2030м.

При 17 пусках в год многоразовость нужна как телеге пятое колесо.

Не нужна, значит.

У меня лично есть ряд сомнений по поводу кк союз.
Во-первых это бег на месте никаких новых технологий. Плюс потяря опыта в разработке и введению в эксплуатацию новых систем. Застой с последующей деградация одним словом.
Во-вторых ПТК все же современный.
В-третьих ПТК многоразовый. Это экономия, так что не факт что будет дороже или сильно дороже, а места больше да.

А тут значит нужна. При максимум двух запусках в год.

Что интересно, он тут не один такой.
Как замечательно, что появится многоразовый КК!
Многоразовые ракеты не нужны, по причине недостаточного числа пусков.
Как-то у них эти два тезиса сочетаются.

Так многоразовые ракеты и нужны именно для получения опыта. Напомню, что первая попытка посадки ступени Falcon 9 состоялась в сентябре 2013 года, чему предшествовали эксперименты с Grasshopper. А первая успешная посадка на сушу состоялась в декабре 2015 года. А по настоящему многоразовый Falcon 9 полетел в мае 2018 года. Первую ступень Falcon 9 v.1.1 ни разу за три попытки успешно посадить на платформу не удалось, только в океан. А восстановление летавшей первой ступени Falcon 9 v.1.2 стоило половину от изготовления новой. Не так чтобы нужна была многоразовость сама по себе ни для v.1.2 ни тем более для v.1.1. Она была там нужна, чтобы сделать Falcon 9 Block 5.

Ракета и КК разные вещи.
Тупизм какой-то.

[Bell]

Реакторы ВВЭР-1000 имеют диаметр корпуса 4.5 м. Их возят из Волгодонска к местам установки по железной дороге.

А что, нонче каждый день клепают и возят эти корпуса реакторов?
Вы понимаете разницу между праздником раз в год для перевозчиков и поставками каждый день?
Ааа, вы наверное за то чтобы раз в год ракету пускать, в честь праздника.
Тогда согласен, тогда можно и так.
А может вовсе не делать, более по современному поступить  - картинку запуска сгенерить нейросетью? Тогда и делать ничего не надо!

Вот вы не понимаете того, о чем рассуждаете и поэтому говорите глупости. Не надо так делать.
Атоммаш - огромное предприятие и делает оно далеко не только корпуса атомных реакторов. И не только ВВЭР, кстати. Там крупногабаритного оборудования выпускается дохрена и почти все отгружается по ж/д. Атоммаш вообще специализируется именно на производстве крупногабаритного оборудования для атомной и всякой другой энергетики, ну и прочих смежных областей.

Просто центральный офис нашей конторы - на бульваре Великой Победы, это в 3х кварталах
Ну и мы там периодически всякие работы делаем. Давеча монтировали сэндвич-панели на одном из корпусов, где-то на 30-40 метрах высоты.

[Дмитрий В.]

Старый предлагал "ТриЗенит" Миру.

Нет, не миру. Роскосмосу. Собственно даже ЦиХу.

А ты письмо писал в соответствующую инстанцию?

Нет.  А надо?

То есть те, кому ты адресовал своё послание (в хорошем смысле слова), так его и не получили. Вот, теперь ты знаешь, кто виноват, что Ангара получилась "косопузенькая" - ты!

[Буцетам]

это уже не глобальный.
Это просто крупный кускок пирога, но не более.И это сейчас.Чем дальше, тем на меньшие куски этот кусок будет делиться.И союз-5 наш с казахами шанс урвать себе кусочек. (надо это или нет - другой вопрос).
И шанс этот ПМСМ вполне реальный.

Чего-чего? Какой шанс, реальный? Вы наверное про Амур-СПГ, впрочем поддерживаю, у поганого иртыша нет морального права на название из легендарнойсерии ракет Союз. Амур-СПГ хотя бы преемник настоящего Союза-5, хоть и прокис по дороге. Может быть действительно Амур-СПГ да на многоразе 15-20 раз выдал бы адекватную цену. Но ведь это прямо сейчас, а не в 2030м. В 2030м уже будет много китайских альтернатив

А нам-то что с того, что "будет много китайских альтернатив"? Или Вы по-прежнему лелеете некие мечты о выходе на "международный рынок космических запусков"? Ну, тогда это зря. Во-первых, пусковой рынок - самый нищебродский сегмент космического рынка. Во-вторых, никакого международного рынка нам не видать десятилетиями. поэтому ракеты надо делать для сея, под свои внутренние потребности. И в этом случае нам абсолютно пофиг, какие там альтернативы за границей существуют.

Так это ж "Кот Бегемот" и лелеет. А "международный рынок космических запусков", вернее тот его сегмент что доступен для РФ, это тот же самый сегмент что доступен и для Китая.
О каком именно рынке речь? Да это несколько стран третьего мира, которые не запускают что-то своё, а заказывают разработку-изготовление другому. А кто разрабатывает и делает, тот очевидно и запускает.
После чего мы снова возвращаемся к вопросу: а может ли РФ конкурировать с Китаем на этом вот ограниченном пусковом рынке (ну и на рынке КА). Вашу позицию я уже понял - не может, и соваться на рынок пусков нечего нам. Но вот какой момент, Дмитрий, а на какой ракете будет выводиться гипотетический российский КА, если мы на пусковой рынок не суёмся, а конкурируем на рынке КА. На какой, на российской? Тогда цена пуска важна настолько же, насколько и цена разработки КА.
Вы же не думаете, что китайцы предложат за КА какую-то высокую цену, а мы низкую. Нет, в лучшем случае мы сможет предложить личь чуть более низкую цену за КА. И тогда именно разница в стоимости пуска и может стать определяющей. А демпинговать китайцы умеют не слабо

[Буцетам]

Если сильно упростить, то амур-спг это иртыш с пятью метановыми движками вместо одного рд-170.
У них один производитель возможно даже в тех же самых цехах собирать будут (если будут конечно).

Ага, только СПГ многоразовый, а иртыш - нет

[Дмитрий В.]

это уже не глобальный.
Это просто крупный кускок пирога, но не более.И это сейчас.Чем дальше, тем на меньшие куски этот кусок будет делиться.И союз-5 наш с казахами шанс урвать себе кусочек. (надо это или нет - другой вопрос).
И шанс этот ПМСМ вполне реальный.

Чего-чего? Какой шанс, реальный? Вы наверное про Амур-СПГ, впрочем поддерживаю, у поганого иртыша нет морального права на название из легендарнойсерии ракет Союз. Амур-СПГ хотя бы преемник настоящего Союза-5, хоть и прокис по дороге. Может быть действительно Амур-СПГ да на многоразе 15-20 раз выдал бы адекватную цену. Но ведь это прямо сейчас, а не в 2030м. В 2030м уже будет много китайских альтернатив

А нам-то что с того, что "будет много китайских альтернатив"? Или Вы по-прежнему лелеете некие мечты о выходе на "международный рынок космических запусков"? Ну, тогда это зря. Во-первых, пусковой рынок - самый нищебродский сегмент космического рынка. Во-вторых, никакого международного рынка нам не видать десятилетиями. поэтому ракеты надо делать для сея, под свои внутренние потребности. И в этом случае нам абсолютно пофиг, какие там альтернативы за границей существуют.

Так это ж "Кот Бегемот" и лелеет. А "международный рынок космических запусков", вернее тот его сегмент что доступен для РФ, это тот же самый сегмент что доступен и для Китая.
О каком именно рынке речь? Да это несколько стран третьего мира, которые не запускают что-то своё, а заказывают разработку-изготовление другому. А кто разрабатывает и делает, тот очевидно и запускает.
После чего мы снова возвращаемся к вопросу: а может ли РФ конкурировать с Китаем на этом вот ограниченном пусковом рынке (ну и на рынке КА). Вашу позицию я уже понял - не может, и соваться на рынок пусков нечего нам. Но вот какой момент, Дмитрий, а на какой ракете будет выводиться гипотетический российский КА, если мы на пусковой рынок не суёмся, а конкурируем на рынке КА. На какой, на российской? Тогда цена пуска важна настолько же, насколько и цена разработки КА.
Вы же не думаете, что китайцы предложат за КА какую-то высокую цену, а мы низкую. Нет, в лучшем случае мы сможет предложить личь чуть более низкую цену за КА. И тогда именно разница в стоимости пуска и может стать определяющей. А демпинговать китайцы умеют не слабо

Много ли китайцы выполняют коммерческих запусков в интересах инозаказчиков? У них внутренняя потребность достаточно велика, как и спрос

[cross-track]

Вы же не думаете, что китайцы предложат за КА какую-то высокую цену, а мы низкую. Нет, в лучшем случае мы сможет предложить личь чуть более низкую цену за КА. И тогда именно разница в стоимости пуска и может стать определяющей. А демпинговать китайцы умеют не слабо

предложить чуть более низкую цену за КА, чем китайы? Это фантастика. Вот пример:
https://3dnews.ru/1121545/kitayskie-peredovie-sputniki-svyazi-i-dalnego-zondirovaniya-zemli-teper-predlagayut-optom-i-v-roznitsu

Китайские передовые спутники связи и дальнего зондирования Земли теперь предлагают оптом и в розницу
19.04.2025 [15:24],  Геннадий Детинич
Компания Chang Guang Satellite Technology, китайский производитель спутников связи и дальнего зондирования Земли, завершила тестирование новейших космических систем Kuanfu 02B и готова к их массовому производству для стран «Пояса и пути». Возможности компании позволяют ежегодно выпускать до 200 спутников ДЗЗ и до 200 спутников связи. Также она поможет запускать и обслуживать технику, либо просто продаст данные мониторинга.

Новые спутники Kuanfu 02B в количестве шести штук были отправлены для проверки на орбиту в сентябре 2024 года. Они приходят на смену первому поколению спутников Kuanfu 01, представляя собой самые лёгкие и самые недорогие аппараты в своём классе. Масса спутников была снижена с 1200 кг до 230 кг. Разрешение камер составляет 0,5 м. Аппарат способен делать мультиспектральные снимки. Он также получил новую камеру с четырьмя зеркалами вне основной оси, что делает изображение чётким и широкоугольным. В частности, камера сканирует поверхность Земли полосой в 150 км — примерно на порядок больше, чем у конкурентов. За сутки один спутник способен получить изображение Земли площадью 2 млн км².

Действующая группировка наблюдения за Землёй «Цзилинь-1» насчитывает 117 спутников Kuanfu. В окончательной конфигурации группировка будет включать 300 спутников. С самого начала инженеры Chang Guang решали задачу снижения стоимости космических аппаратов. На примере перехода с 1,2-тонного Kuanfu 01 на 0,230-тонный Kuanfu 02B ясно видно, что они успешно справляются с этой задачей.