Союз-5

[Demir_Binici]

Много ли китайцы выполняют коммерческих запусков в интересах инозаказчиков?

Просто запуски c ~2010 года они выполнять не могут, так как запрещены поставки в Китай спутников. Могут только предложить изготовить спутник и запустить. С 2011 успешно запустили 8 спутников на GTO. И ещё один не удачно. Вероятно китайские спутники уступают западным и японским. Потому и спрос относительно небольшой. Сейчас правда вообще спрос на GEO спутники не высок. Ещё какие-то спутники ДЗЗ запускают.

У них внутренняя потребность достаточно велика, как и спрос

Страна большая. Экономика большая. Научная программа серьёзная.

[Кот Бегемот]

Так это ж "Кот Бегемот" и лелеет.

Говорите за себя.Что вы там лелеете.
Вы читали что я написал?Никакого глобального извозчика больше не будет.

ПМСМ никогда и никто в ближайшие годы больше не станет глобальным "извозчиком" как например была рф с протонами\зенитами\союзами.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2719521
А какие-то шабашки будут перепадать.Факт.

[Старый]

То есть те, кому ты адресовал своё послание (в хорошем смысле слова), так его и не получили. Вот, теперь ты знаешь, кто виноват, что Ангара получилась "косопузенькая" - ты!

Форумы нынче читают больше чем петиции. 
Как видишь кому надо те получили. Ну а в Ангаре конечно же я виноват, кто же ещё...

[cross-track]

Так это ж "Кот Бегемот" и лелеет.

Говорите за себя.Что вы там лелеете.
Вы читали что я написал?Никакого глобального извозчика больше не будет.

ПМСМ никогда и никто в ближайшие годы больше не станет глобальным "извозчиком" как например была рф с протонами\зенитами\союзами.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2719521
А какие-то шабашки будут перепадать.Факт.

Интересно было бы сравнить в цифрах годовой максимальный извоз от РФ с максимальным извозом от СпейсХ. Что-то кажется, что у СпейсХ лошадка более выносливая.

[Bell]

Ну а в Ангаре конечно же я виноват, кто же ещё...

Нет, блин, Пушкин!

Александр Сергеевич, а не то, что вы подумали

Хотя тоже Сергеевич )))

[fagot]

Размерность второй ступени определилась из ограничения на  максимальную массу заправленной ракеты по несущей способности заимствованного пускового стола.

Размерность второй ступени ограничивалась ограниченной тягой имеющегося двигателя. А размерность первой ступени - железнодорожным габаритом.
Ограничивать вторую ступень по несущей способности стартового стола - это до такого надо додуматься.

Старый как обычно все знает лучше разработчиков.

[fagot]

У Зенита - 320 тонн. Разница на четверть. Скорее всего запас топлива получили простым увеличением диаметра баков до 4.1 м.

Нет конечно, увеличение диаметра дает прибавку только на 10 %.

[fagot]

Отказы двигателей Merlin 1D происходят крайне редко - 3 случая на 4717 применений. В двух из них отказ произошёл на первой ступени, тяга была компенсирована остальными двигателями и миссии были успешными. Для первой ступени Союз-5 был выбран РД-171МВ. Будет ли он лучше своего весьма ненадёжного предшественника РД-171М пока не ясно. На второй ступени - сборка на основе двух двигателей РД-0124, которые тоже не могут похвастать надёжностью.

А что не так с надежностью РД-0124?

Несмотря на значительное превосходство РД-171МВ по УИ массовое совершенство ступеней сводит его на нет. Если для РН Союза-5 заявлен вывод 17 тонн на опорную орбиту 200 км, то Falcon 9 выводил 17.5 тонн на 300 км круговую орбиту, с изменением наклонения на 14.5°, выдачей импульса на сведение второй ступени и посадкой первой ступени.

Не менял Фалкон наклонение.

[Bell]

Старый как обычно все знает лучше разработчиков.

А может Старый просто знает про официальное заключение профильных проектантов о способности зенитовского стола в Плесецке выдержать вес ушастой Ангары?

[fagot]

А может Старый просто знает про официальное заключение профильных проектантов о способности зенитовского стола в Плесецке выдержать вес ушастой Ангары?

Заключение может и выдержит, а стол на Байконуре нет.

[Bell]

У Зенита - 320 тонн. Разница на четверть. Скорее всего запас топлива получили простым увеличением диаметра баков до 4.1 м.

Нет конечно, увеличение диаметра дает прибавку только на 10 %.

Странно, что этот вопрос вообще обсуждается.
У Зенита на второй ступени была ДУ тягой 100 тс, а тут 0124МС - 60 тс. Отсюда очевидно - почему на Союзе-5 вторая ступень меньше. Оптимальное распределение масс по двум ступеням и с учетом тяги двигателей.

[Demir_Binici]

Китай станет лидером в космосе - факт.

Толковый словарь Ожегова
ФАКТ. Действительное, вполне реальное событие, явление; то,что действительно произошло, происходит, существует.

[fagot]

Странно, что этот вопрос вообще обсуждается.
У Зенита на второй ступени была ДУ тягой 100 тс, а тут 0124МС - 60 тс. Отсюда очевидно - почему на Союзе-5 вторая ступень меньше. Оптимальное распределение масс по двум ступеням и с учетом тяги двигателей.

Только вот процитированное вами совсем не об этом.

[Bell]

А может Старый просто знает про официальное заключение профильных проектантов о способности зенитовского стола в Плесецке выдержать вес ушастой Ангары?

Заключение может и выдержит, а стол на Байконуре нет.

Однако, такое заключение таки было.
И даже два - сначала под конкурс, где была ГК-6 на 900+ т и Чебурашка на 640 т. При этом ГК-6 стол бы не выдержал. А потом было второе заключение, про Ангару-5 массой 770 т. И вот второе уже могло быть липой по заказу самых честных ангаростроителей.

А нельзя было просто укоротить первую ступень на пару метров обечайки, вместо того, чтобы уродовать вторую ступень?

Ну или сбрить усы - просто недоливать топливо при пусках с Байка?

[Bell]

Странно, что этот вопрос вообще обсуждается.
У Зенита на второй ступени была ДУ тягой 100 тс, а тут 0124МС - 60 тс. Отсюда очевидно - почему на Союзе-5 вторая ступень меньше. Оптимальное распределение масс по двум ступеням и с учетом тяги двигателей.

Только вот процитированное вами совсем не об этом.

Это уже мои мысли вслух.
И я это раньше писал https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2719289

[Prokrust]

Вы понимаете разницу между праздником раз в год для перевозчиков и поставками каждый день?

Что можно провезли один раз то можно провезти любое количество раз.
А что, ракеты возят уже каждый день? Мне кажется ты ударился в демагогию и нет смысла с тобой продолжать.

Разумеется можно повторить, всегда можно повторить, денег же до хрена, пропускная способность железки значения не имеет, все остальные со своими грузами - подождут, подвинутся и утрутся.
И да, ракеты будут возить каждый день - вы против?
Еще раз - зачем вам нарушать габарит? В чем сакральный смысл нарушения габарита?
Намеренное использование железки с грузом не вписывающимся габарит, без цели, просто так - это вредительство и саботаж.

[Bell]

Заключение может и выдержит, а стол на Байконуре нет.

Кстати, это самое стартовое сооружение в Плесецке не перестраивали в плане усиления основных несущих конструкций. Лоток облицевали и стол поменяли (в смысле поставили новый, взамен снятого на МС), но радикальной реконструкции не было.

[sliu]

Толковый словарь Ожегова
ФАКТ. Действительное, вполне реальное событие, явление; то,что действительно произошло, происходит, существует.

"И это не просто факт, так есть на самом деле!" (с) 

[Demir_Binici]

Так это ж "Кот Бегемот" и лелеет.

Говорите за себя.Что вы там лелеете.
Вы читали что я написал?Никакого глобального извозчика больше не будет.

ПМСМ никогда и никто в ближайшие годы больше не станет глобальным "извозчиком" как например была рф с протонами\зенитами\союзами.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2719521
А какие-то шабашки будут перепадать.Факт.

Интересно было бы сравнить в цифрах годовой максимальный извоз от РФ с максимальным извозом от СпейсХ. Что-то кажется, что у СпейсХ лошадка более выносливая.

Сейчас запуски гораздо дешевле.

Если прямо максимальный, то вроде 2012 год - 7 запусков на Протон-М и 3 на Zenit-3SL. Цена на Протон тогда была $107 миллионов. На Zenit-3SL официальной цены не объявлялось. Ещё в тот год было пару запусков Soyuz-STA/B из GSC, запуск MetOp-B на Союза-2.1а/Фрегат и rideshare на Союз-Фг/Фрегат. Коммерческих запусков на Рокоте и Днепре в тот год не было. Если учесть, что $1 в 2012 году это $1.37 в 2024 году, то в всего грубо получается $1.6 - $1.7 миллиарда.
ИСПРАВЛЕНО: К этому ещё надо добавить доход Роскосмоса за 2012 год от 6 американских астронавтов на МКС по $50 миллионов за голову. Тогда ещё плюс $411 миллионов в USD 2024.
ИТОГО:  $2.0 - $2.1 миллиарда.
Приблизительно все 26 коммерческих пуска (т.е. не в интересах госзаказчиков США) SpaceX в 2024 году можно оценить в $2 миллиарда.

Sic transit gloria mundi

[cross-track]

Так это ж "Кот Бегемот" и лелеет.

Говорите за себя.Что вы там лелеете.
Вы читали что я написал?Никакого глобального извозчика больше не будет.

ПМСМ никогда и никто в ближайшие годы больше не станет глобальным "извозчиком" как например была рф с протонами\зенитами\союзами.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2719521
А какие-то шабашки будут перепадать.Факт.

Интересно было бы сравнить в цифрах годовой максимальный извоз от РФ с максимальным извозом от СпейсХ. Что-то кажется, что у СпейсХ лошадка более выносливая.

Сейчас запуски гораздо дешевле.

Если прямо максимальный, то вроде 2012 год - 7 запусков на Протон-М и 3 на Zenit-3SL. Цена на Протон тогда была $107 миллионов. На Zenit-3SL официальной цены не объявлялось. Ещё в тот год было пару запусков Soyuz-STA/B из GSC, запуск MetOp-B на Союза-2.1а/Фрегат и rideshare на Союз-Фг/Фрегат. Коммерческих запусков на Рокоте и Днепре в тот год не было. Если учесть, что $1 в 2012 году это $1.37 в 2024 году, то в всего грубо получается $1.6 - $1.7 миллиарда.
Приблизительно все 26 коммерческих пуска (т.е. не в интересах госзаказчиков США) SpaceX в 2024 году можно оценить в $2 миллиарда.

Sic transit gloria mundi

Т.е. 15 запусков РФ против 26 СпейсХ? И пусковая цена у СпейсХ, насколько я понял, ниже.