Союз-5

[Кот Бегемот]

Гладко было на бумаге, но забыли про овраги.

А ну тоесть они не мошенники?Они просто дураки?

Теоретически можно было и парашютную систему разработать и гигантский вертолёт и прочее. Всё возможно. Сколько на это потребовалось бы времени, денег и насколько снизилась бы масса выводимой ПН вопрос второй. Можно так посчитать, а можно и эдак.

Зачем они вообще эту систему спасения делали если вы утверждаете, что двигатель одноразовый?
Они мошенники или дураки?Где логика?Когда они проектировали они не знали, что СССР развалится и энергию закроют...Поэтому ваши доводы а-ля "это все бутафория" - бред сивой кобылы.

Источник мутный, но забавно, да.

Таких источников множество.Я не обязан вам пол интернета сюда тащить.И во всех от рсокосмоса\энегомаша до репортажей с испытаний четко говорится, что двигатель расчитан на многоразовое использование.
Посмотрите репортажи материалы по испытаниям.

Красным выделил для модераторов.

Не надо провоцировать.Не вам решать, чье место на скамье запасных.
Накидают фекалий на вентилятор, а потом к модерам бегут скулить.
И сказано все по факту.Русофобия в чистом виде.
Россия -аутсайдер.Разработчики энергии вруны, энергомаш вруны.
Никакого оскорбления - констатация факта.
Получили то, что заслужили.

[Кот Бегемот]

Вы раз за разом это бездоказательно повторяете

Это указано во всех источниках в том числе официальных.Вот например

— Я бы назвал два основных. Первое — это освоение дальнего космоса с помощью имеющихся средств выведения и двигателей. В качестве первого этапа можно рассматривать Луну и Марс. Второе направление — это полеты в ближний космос, который постепенно переходит в коммерческое русло. И здесь наиболее перспективное направление — это создание на базе имеющихся носителей многоразовых возвращаемых ступеней. У нас такой опыт есть, двигатель РД-170 был сертифицирован на десятикратное полетное использование в рамках программы "Энергия-Буран". Сегодня в России под руководством генерального конструктора по средствам выведения А.А. Медведева ведутся работы по созданию научно технического задела по созданию многоразовых РН сверхлегкого класса.

https://tass.ru/kosmos/5291979
Но он тоже видимо тоже врет, потому что не показал троллю из ФНК сертификат.
Вот еще

Двигатель с самого начала разрабатывался для многоразового полетного использования (по ТЗ на РД-170 - 10-кратное) и должен был обеспечивать ремонтопригодность. В этом плане основные определяющие агрегаты и магистрали выполнены с разъемными (фланцевыми) соединениями ...
Первое испытание полноразмерного двигателя было проведено на стенде НПО Энергомаш 25 августа 1980 г. и продолжалось 4,4 с. Средняя продолжительность первых 10 испытаний была 10,2 с, из них два испытания были аварийными. Из первых 20 испытаний пять были аварийными; из первых 50 - десять. Двигатель был оснащен большим числом измерительных устройств (датчиков), позволяющих в процессе работы определять расходы, температуры, давления, пульсации давления, вибрации, статические и динамические напряжения, перемещения и т.п. Среди этих датчиков были специальные, информация которых предназначалась для стендовой системы аварийной защиты (САЗ). Эта система использовалась для выдачи команды на останов при достижении контролируемых параметров порогового значения, что обеспечивало возможность сохранения аварийного двигателя. Наличие САЗ неоднократно сохраняло двигатель при отказах тех или иных агрегатов, но при возгораниях в окислительных трактах, где время «развития» аварии составляло 0,02...0,08 с, эта система была беспомощна. В то же время САЗ обеспечивала своевременные команды на включение систем пожаро- и взрывоподавления, обеспечивая сохранность и целостность смежных с двигателем систем стенда. Следует отметить, что после каждой такой аварии происходило большое выгорание проточной части окислительного тракта, что существенно усложняло возможность установления истинной причины аварии. Детальный анализ возможных причин возгораний элементов конструкции окислительного тракта двигателя, в первую очередь конструкции насоса окислителя и проточной части турбины, позволил выработать решения, которые были реализованы в конструкции этих элементов.
В 1990 г. двигатели РД-170 выдержали межведомственные испытания на четырехкратное полетное использование; в 1992 г. - на десятикратное.

https://www.kpopov.ru/books/chvanov.htm#ancor29
Этот тоже врет.И все остальные тоже...Прямо теория заговора.

[Demir_Binici]

Гладко было на бумаге, но забыли про овраги.

А ну тоесть они не мошенники?Они просто дураки?

Что вы их непременно пытаетесь в чём-то нехорошем обвинить. Они лишь пытались представить, что и у них в Энергии/Буран, тоже будет многоразие, как и в STS. Пусть не сразу, но может потом. Если денег дадут.

Теоретически можно было и парашютную систему разработать и гигантский вертолёт и прочее. Всё возможно. Сколько на это потребовалось бы времени, денег и насколько снизилась бы масса выводимой ПН вопрос второй. Можно так посчитать, а можно и эдак.

Зачем они вообще эту систему спасения делали если вы утверждаете, что двигатель одноразовый?
Они мошенники или дураки?Где логика?Когда они проектировали они не знали, что СССР развалится и энергию закроют...Поэтому ваши доводы а-ля "это все бутафория" - бред сивой кобылы.

Они не делали систему спасения. Они лишь изучали возможность сделать таковую. Они не мошенники и не дураки. Они лишь пытались показать, что "если Партия прикажет", и даст денег (тогда говорили - фонды) - многоразие (с) будет. Не сразу конечно, а по мере освоения фондов. Что СССР развалится и Энергию закроют не все знали/предполагали. Исходили из того, что не развалится и/или не закроют. Долго с этой темы кормиться намеревались.

Источник мутный, но забавно, да.

Таких источников множество.Я не обязан вам пол интернета сюда тащить.И во всех от рсокосмоса\энегомаша до репортажей с испытаний четко говорится, что двигатель расчитан на многоразовое использование.
Посмотрите репортажи материалы по испытаниям.

Это значит слился.

Накидают фекалий на вентилятор, а потом к модерам бегут скулить.
И сказано все по факту.Русофобия в чистом виде.
Россия -аутсайдер.Разработчики энергии вруны, энергомаш вруны.
Получили то, что заслужили.

Я не люблю хамства и голословных обвинений. Про место РФ я отвечал на пост cross-track про космическую гонку и увеличение трафика, причём аргументированно, с цифрами. Вы вместо опровержений использовали оскорбления.

Разработчиков Энергии и Энергомаш называли врунами только вы. Я только про ваше бездоказательное враньё писал.

[Буцетам]

Вот он сертифицирован на 10 полетов.

Вы раз за разом это бездоказательно повторяете. Какая-то мутная статья с упоминанием якобы  сертификации в 1992 году. Ни самих сертификатов, ни программы испытаний, ничего.

Ну, НК-33 проработал 15 000 секунд, чего бы РД-170 не проработать 3000 секунд? Он конечно дряной и гнилой и турбина не держит - ползучесть, но разок может быть и отработал. Подбирали из сотни экземпляров самый прочный

[Старый]

Забавно наблюдать как те же люди, которые 10 лет доказывали спасение и повторное использование УРМов, теперь с таким же жаром доказывают что для Союза-5 это совершенно невозможно. 

[Кот Бегемот]

Что вы их непременно пытаетесь в чём-то нехорошем обвинить.

Это вы их пытаетесь обвинить.

Они лишь пытались представить

Соврать хотели?

что и у них в Энергии/Буран, тоже будет многоразие, как и в STS. Пусть не сразу, но может потом. Если денег дадут.

Это они вам сказали?

Это значит слился.

Выше два источника.Но вы же скажите что они все врут конечно.

Я не люблю хамства и голословных обвинений.

В чем хамство?Вы полили грязью россию и советский космос, разработчиков энергии и энергомаш.
А когда вас после этого назвали русофобом вы почему-то удивляетесь.Странно.

Про место РФ я отвечал на пост cross-track про космическую гонку и увеличение трафика, причём аргументированно, с цифрами.

Ну в прошлом году рф на третьем месте по запускам.Одни из трех стран у которых есть пилотажка.
Идут разарботки новых спутников целый нац проект даже под это запилили.
Да успехи так себе, но это никак не тянет на место в зрительном зале.
Китай тоже только начинает.И безос тоже.Все еще впереди.

Разработчиков Энергии и Энергомаш называли врунами только вы. Я только про ваше враньё писал.

Вот не надо переводить стрелки.Тем более так неуклюже.
Я привел их слова (и ссылки) где они утверждают, что двигатель рд-170 серцифицирован на 10 полетов.
А вы говорите, что это не так.Следовательно вы утверждаете что они все врут.

[aaa]

Я не люблю хамства и голословных обвинений.

Да вы в них как рыба в воде.

[Буцетам]

Забавно наблюдать как те же люди, которые 10 лет доказывали спасение и повторное использование УРМов, теперь с таким же жаром доказывают что для Союза-5 это совершенно невозможно.

Уж если сравнивать с Ангарой, то у А5 - пять глушковских гнилушек, а у так называемого (ложного!) "союза-5" всего одна. С каждым реюзом разница в надёжности будет лишь возрастать, особенно учитывая что на А-5М форсированные РД-191М. 
А-5М бабахнет уже на втором полете  а ложный так называемый "союз-5" может даже протянет 3-4 раза

[Demir_Binici]

Вот он сертифицирован на 10 полетов.

Вы раз за разом это бездоказательно повторяете. Какая-то мутная статья с упоминанием якобы  сертификации в 1992 году. Ни самих сертификатов, ни программы испытаний, ничего.

Ну, НК-33 проработал 15 000 секунд, чего бы РД-170 не проработать 3000 секунд? Он конечно дряной и гнилой и турбина не держит - ползучесть, но разок может быть и отработал. Подбирали из сотни экземпляров самый прочный

Да нет ничего удивительного в том, что некий двигатель на стенде может выдержать программу нескольких полётов. Вопрос только с какой вероятностью скажем 100 серийных двигателей выдержат, например, 10 реальных полётов. Или сколько будет отказов.

На примере Merlin 1D/Vac видим 3 отказа на 4679 применений в полёте. Один при повторном включении на 2 ступени и два отказа на первой ступени. Однако сколько раз используются двигатели на первой ступени не знаем. Знаем точно, что не один. Общего числа произведённых двигателей тоже не знаем. Кстати, у РД-107А/108А ни одного отказа на 246 полётов (1230 двигателей) Союз-ФГ/Союз-2.

[torazurey]

А-5М бабахнет уже на втором полете  а ложный так называемый "союз-5" может даже протянет 3-4 раза

ну РД-180 сколько раз слетал? и все успешно да? без бабахов

[Demir_Binici]

Забавно наблюдать как те же люди, которые 10 лет доказывали спасение и повторное использование УРМов, теперь с таким же жаром доказывают что для Союза-5 это совершенно невозможно.

А ты считаешь, что спасение первой ступени Союза-5 возможно? Всё как-то возможно. Вопрос, по какой схеме. А главное, польза от того какая? Если прикинуть стоимость 1, 2 ступеней и Фрегата. Даже не обмусоливавая набивший оскомину вопрос с частотой запусков. Пусть, к примеру, 100500 запусков Родине нужно.
Забавно, что спасение обтекателя никто не рассматривает. Видимо нет того эффекта. Хотя по деньгам, если брать SpaceX эффект есть, и заметный.

[Demir_Binici]

А-5М бабахнет уже на втором полете  а ложный так называемый "союз-5" может даже протянет 3-4 раза

ну РД-180 сколько раз слетал? и все успешно да? без бабахов

Не совсем успешно, но без бабахов, да. 1 полётная аномалия на 101 запуск, преждевременное выключение. Centaur исправил положение - миссия успешна.

[Demir_Binici]

Выше два источника.Но вы же скажите что они все врут конечно.

Это источники? Где-то, кто-то упоминает (не упоминая деталей) некий сертификат 1992 (sic!) года. В 1992 году можно было с чистым сердцем сертифицировать хоть на 100500 полётов, если уже понятно, что никаких не будет.

[Кот Бегемот]

Это источники?

Да.Это источники.

Главный конструктор Петр Левочкин рассказал в интервью

Но, он тоже врет да демир?

[Demir_Binici]

Это источники?

Да.Это источники.

Главный конструктор Петр Левочкин рассказал в интервью

Но, он тоже врет да демир?

Сертификат - это документ. Программа сертификации, результаты испытаний и прочее. А у вас ОБС про некий сертификат 1992 года. Тогда этот ваш Лёвочкин на 1 или 2 курсе МАИ учился.

он тоже врет

В отношении этого персонажа я бы употребил другой глагол, но это запрещено правилами форума.

[Кот Бегемот]

Тогда этот ваш Лёвочкин на 1 или 2 курсе МАИ учился.

Ну он врет или нет?
Остальные врут или нет?Вот например
Игорь Алксандрович Арбузов тоже врет?

РД-171МВ будет многоразовым?
Игорь Арбузов: Вы наверняка знаете, что базовая версия РД-171МВ - РД-170 была разработана для системы "Энергия-Буран". Уже тогда к двигателю было предъявлено требование, чтобы он был многоразовым. И наши конструкторы во главе с Валентином Петровичем Глушко это сделали: двигатель сертифицирован на 10-кратное использование. Кроме того, двигатель еще сертифицирован на пилотируемые пуски, так как система "Энергия-Буран" предполагалась для пилотируемых миссий. Поэтому если будет задача РД-171МВ обеспечить для многоразового использования, у нас есть все возможности для этого и научно-технический задел.

https://rg.ru/2019/04/11/arbuzov-u-rossijskogo-raketnogo-dvigatelia-rd-171mv-net-konkurentov.html

[torazurey]

Не совсем успешно

1 полётная аномалия на 101 запуск, преждевременное выключение

запуск с этой аномалией признан успешным, но вы сказали А но скромно умолчали про Б, а именно:  Компания ULA начала расследование происшествия и отложила следующий запуск до выяснения причин аномалии, предварительный анализ выявил проблемы в топливной системе первой ступени. 
Тоесть из той информации что у нас есть следует что дело не в двигателе верно ведь?
а так РД-180 уже пилотируемые экипажы выводит, это для тех кто еще не проснулся.

[Старый]

А ты считаешь, что спасение первой ступени Союза-5 возможно?

Конечно возможно. Но при одном-двух десятках запусков в год абсолютно нецелесообразно. 
 Возможно по схеме как у Флакона - на рулевом двигателе в качестве посадочного. 

[Demir_Binici]

Не совсем успешно

1 полётная аномалия на 101 запуск, преждевременное выключение

запуск с этой аномалией признан успешным, но вы сказали А но скромно умолчали про Б, а именно:  Компания ULA начала расследование происшествия и отложила следующий запуск до выяснения причин аномалии, предварительный анализ выявил проблемы в топливной системе первой ступени.
Тоесть из той информации что у нас есть следует что дело не в двигателе верно ведь?

Из той информации что есть у вас, вы не дожили до конца апреля 2016 года.
R.I.P.

А всем остальным, кто дождался конца расследования, они ясны.

"The ULA engineering team has reviewed the data and has determined an anomaly with the RD-180 Mixture Ratio Control Valve (MRCV) assembly caused a reduction in fuel flow during the boost phase of the flight," noted the company, pointing to the assumed issue with the fuel ratio causing the early shutdown.
"In addition to analysis and testing, all RD-180 engines are being inspected."

Дело было не в бобине..

а так РД-180 уже пилотируемые экипажы выводит, это для тех кто еще не проснулся.

Выводит, да. И на надёжность Atlas V особенно напирал Boeing, требуя признать их единственным победителем CCP и отдать им все выделенные на программу деньги. Так и поступили. Хорошо, что потом денег конгресс ещё чутка подкинул.

Хотя стоит отметить, что на сегодня Atlas V самая надёжная ракета. После Falcon 9, разумеется.

И выборка конечно небольшая, чтобы достоверно статистически говорить о надёжности РД-180 или Atlas-V. Не сравнить с РД-107А/108А или Merlin-1D.

[Demir_Binici]

Ну он врет или нет?
Остальные врут или нет?Вот например
Игорь Алксандрович Арбузов тоже врет?

Тут запрещено употреблять более точно отражающие действия подобных персонажей глаголы.

Что вы тут газетные статьи с короткими цитатами всяких чинуш из газет вытаскиваете и прочий мусор? Раз ничего конкретного по делу нет, то и хватит уже баек про сертификаты.