Союз-5

[Raul]

Тормозить ступень, которая разгоняется до 10 чисел Маха - это, конечно, то еще занятие на любителя...  порвать последнюю рубаху сверхзвуковой парашют.  Все работающие схемы возвращения первой ступени предполагают гораздо меньшую ее скорость. Поэтому путсь сначала полетит одноразово, а там видно будет, что надо спасать и зачем

[Demir_Binici]

важнее может быть вопрос резкого увеличения трафика, если вдруг начнетсяя космическая гонка

Так она уже идёт, если кто не заметил, например, общего увеличения числа пусков в 2.4 раза за 4 года. Если спутники в штуках считать, то вообще бешеные деньги. Но причём тут РФ вообще и Союз-5 в частности? Их место в зрительном зале.

[Demir_Binici]

Тормозить ступень, которая разгоняется до 10 чисел Маха - это, конечно, то еще занятие на любителя...

Если сильно не разгонять, то можно и не тормозить. В смысле реактивно. New Sheppard не тормозят и Super Heavy тоже. Они примерно на 100 км взлетают, а вот Falcon 9 уже более 120 км.

Про скорость, точнее максимальную высоту полёта 1 ступени Союз-5 я нигде ничего не видел. Наверное по времени MECO можно прикинуть.

[Кот Бегемот]

Нельзя.

С чего вдруг?

Ракета-носитель может использоваться с КГЧ в составе с:
– СЗБ диаметром 5,2 метра и РБ типа «Фрегат» или без РБ;
– СЗБ диаметром 4,11 метра и РБ типа «Фрегат» или без РБ.

https://www.samspace.ru/products/launch_vehicles_pers/rn_soyuz5/

Сертифицирован на использование? Кем, когда? Было, чтобы хоть два раза использовался? Если нет, то это туфта.

Вы потроллить решили?Может вам нотариально заверенную копию сертификата еще показать?
Еще на энергии планировали спасать двигатели и повторно использовать.

А вам зачем? Пофлудить?

А вам зачем?
Про мерлин вы ничего не знаете ни его ресурса, ни стоимости обслуживания.
И  вам не нужен никакой сертификат, чтобы быть уверенным в том, что мерлин замечательный двигатель.
А вот рд-170 который официально испытали и подтвердили, что его ресурса достаточно для 10 полетов у вас вызывает вопросы.Феноменальная предвзятость.
И не надо мне про то, что мерлин летает на многоразовой ступени, а РД нет.
Я не знаю сколько он там летает и как часто его меняют.И вы тоже.Ибо сие тайна великая есть.

[Кот Бегемот]

Не путайте с 10-кратным включением на стенде.

Так если ресурс позволяет десятикратное использоване то в чем проблема?
Его испытали с расчетом, что он сможет десять раз отработать на ступени.
Если его снять со стенда и установить на ракету ресурс уменьшится?Законы физики изменятся?Или что?
После полета его как и мерлин нужно будет обслуживать это ежу понятно.
Разница только в том, что нет повторного включения в полете
И еще ресурс рд-170 известен - 10 полетов.ресурс мерлина нет.

[Кот Бегемот]

Но причём тут РФ вообще и Союз-5 в частности? Их место в зрительном зале.

Это место казахстана в зрительном зале.
У нас разарбатывают и новые ракеты и новые спутниковые группировки.
Многоразовость сейчас избыточна.Это да.Но мы точно не из зрительного зала будем наблюдать.
Может за луной и понаблюдаем, но не по созвездиям это точно.

[Demir_Binici]

Нельзя.

С чего вдруг?

Ракета-носитель может использоваться с КГЧ в составе с:
– СЗБ диаметром 5,2 метра и РБ типа «Фрегат» или без РБ;
– СЗБ диаметром 4,11 метра и РБ типа «Фрегат» или без РБ.

https://www.samspace.ru/products/launch_vehicles_pers/rn_soyuz5/

Я же написал: 

Это же Союз-5, а даже не CZ-6A. На досуге подумайте, почему Фрегат использовали для вывода OneWeb.

Не подумали, прежде чем отвечать и приводить не относящиеся к обсуждаемому предмету характеристики.

Сертифицирован на использование? Кем, когда? Было, чтобы хоть два раза использовался? Если нет, то это туфта.

Вы потроллить решили?Может вам нотариально заверенную копию сертификата еще показать?

Вы пишете про "сертификацию". Это предполагает наличие сертификата. Нет такового? Значит нет. Есть только утверждение, что двигатель 10 раз на стенде прожгли. Вполне возможно. Но сие можно почти с любым двигателем проделать. Что не означает, что его можно 10 раз безопасно использовать в полёте.

Еще на энергии планировали спасать двигатели и повторно использовать.

Планирование это сроки, бюджет, разбивка на этапы. Для начала, хоть бы защита концепции. Ничего этого не было. Были рисунки и идеи. Вот как сейчас здесь на ФНК про "многороазие" ((с) Трилобит) Союза-5.

Про мерлин вы ничего не знаете ни его ресурса, ни стоимости обслуживания.
И  вам не нужен никакой сертификат, чтобы быть уверенным в том, что мерлин замечательный двигатель.

Не буду утверждать, что замечательный - это субъективная оценка. А вот многоразовый - точно, и с этим не поспоришь. Потому обходимся без сертификата. Просто по факту использования.

А по рд-170 нужен...

Раз практического подтверждения нет, то хоть и сертификат (на повторное использование в составе РН) сойдёт. Но даже и его нет.

Я не знаю сколько он там летает и как часто его меняют.И вы тоже.Ибо сие тайна великая есть.

Не знаем, сколько полётов. Но знаем про 4 включение достоверно. А про РД-170 знаем, что два, включая прожиг.

Наверное сходится у них там экономика, если ступени повторно используют. Да и многие другие их опыт (конечно со своими улучшениями) заимствуют. Изучали, наверное, вопрос. Может и какие-то инсайдерские данные добыли, но не буду напрасно никого обвинять.

[Кот Бегемот]

На практике никакого многоразия для него никто всерьёз не планировал и не планирует, как всерьёз не планировали многоразия для Энергии/Буран

Как интересно.
Оказывается разработчики Энергии были мошенниками...

[Кот Бегемот]

Я же написал

Я вам ссылку дал на сайт прогресса.Есть конфигурации как с фрегатом, так и без.

«Союз-5» сможет выводить различные полезные нагрузки на низкие околоземные орбиты, а с применением разгонного блока — на геопереходную и геостационарную орбиты, на отлётные траектории — решать достаточно широкий спектр задач.

https://www.roscosmos.ru/29146/

Вы пишете про "сертификацию". Это предполагает наличие сертификата. Нет такового?

У меня его нет.Это не значит, что его вовсе нет.Двигатель испытан и сертифицированн на десять полетов - так говорят разработчики.Они тоже мошенники как и разработчики энергии?

Были рисунки и идеи.

Было реальное железо установленное на леташвей энергии.Да, в первых полетах его не использовали.
Но и фалькон сразу не многоразовым был.

Просто по факту использования.

Вы как любитель всяких сертификатов может покажите мне документы, сколько стоит ремнот мерлина и сколько раз он летает в составе ступени?Я по факту вижу многоразовую ступень, но не двигатели...
Нет, я не вы - дурака включать не буду.Я знаю что они используются не раз.Но бумажки подтверждающей это нет.
И собственно фактов что после кажного полета их не меняют тоже.

[Кот Бегемот]

Но знаем про 4 включение достоверно.

Повторное включение и повторное использование это разные вещи.

[Demir_Binici]

Его испытали с расчетом, что он сможет десять раз отработать на ступени.

Его испытали на стенде 10 раз. Всё. Так можно почти с любым двигателем проделать. Что он сможет 10  отработать на ступени - вы придумываете. С какой вероятностью 10? Какое число двигателей испытывали 10 и более раз?

ресурс рд-170 известен - 10 полетов

10 прожигов на стенде. Ничуть не удивительное число.

РД0146, РД0146Д, РД0146Д-1
В 2001 году один из экземпляров РД0146 по соглашению был отправлен в Пратт-Уитни.

Проведено более 100 испытаний с суммарной наработкой свыше 5000 сек.

Тему сертификации РД-170 на 10 полётов можно считать закрытой по причине наличия отсутствия таковой.

[Demir_Binici]

Это место казахстана в зрительном зале.

А это причём? Он вроде как партнёр РФ по проекту Байтерек. И вы тут всячески ратуете за реализацию сего проекта. Вы уж определитесь.

У нас разарбатывают и новые ракеты и новые спутниковые группировки.

Хорошее словечко, надо использовать. Сегодня вначале Трилобит обогатил мой лексикон, теперь вот вы.

Многоразовость сейчас избыточна.

Зелен виноград.

[Кот Бегемот]

Его испытали на стенде 10 раз.

Параллельно продолжалась отработка двигателя РД-170, который предназначался для десятикратного полетного использования в составе блоков А РН «Энергия». 15 мая 1987 г. успешно прошло пер-вое летное испытание РН «Энергия», 15 ноября 1988 года — второе. В 1990 г. двигатели РД-170 выдержали МВИ на четырехкратное полет-ное использование, в 1992 г. — на десятикратное. Но, как мы знаем, с распадом СССР эксплуатация МРКС «Энергия-Буран» была прекра-щена.

https://readings.gmik.ru/lecture/2015-35-LET-PERVOMU-OGNEVOMU-ISPITANIYU-DVIGATELYA-RD-170

[Demir_Binici]

На практике никакого многоразия для него никто всерьёз не планировал и не планирует, как всерьёз не планировали многоразия для Энергии/Буран

Как интересно.
Оказывается разработчики Энергии были мошенниками...

Их сложно обвинить в прямом мошенничестве. Раздача туманных и не противоречащих законам физики обещаний с неясными сроками и бюджетом, это другое.

[Кот Бегемот]

А это причём?

Потому, что его место в зрительном зале.

И вы тут всячески ратуете за реализацию сего проекта.

Всегда был против байконура.Да и без иртыша можно было обойтись.
Он есть по факту - вот и обсуждаем.Не было бы - особо не расстроился.

Хорошее словечко, надо использовать. Сегодня вначале Трилобит обогатил мой лексикон,

Типичный признак троля - найти опечатку.

Зелен виноград.

Не в тему.

[Кот Бегемот]

Их сложно обвинить в прямом мошенничестве.

Однако, вы это сделали...
Разработчики энергии мошенники, энергомаш и роскосмос тоже.РФ аутсайдер в космосе.
Ну круто че.Типичный киргиз-кайсакский русофоб.Все г..но, а он король.
Не, я понимаю, что многое из того, что делает роскосмос мягко говоря вызывает недоумение, но
про "место в зрительном зале" - это явно перебор.

[Demir_Binici]

Я вам ссылку дал на сайт прогресса.Есть конфигурации как с фрегатом, так и без.

Думать не хотите и ладно. что я могу с этим поделать.

Это не значит, что его вовсе нет.Двигатель испытан и сертифицированн на десять полетов - так говорят разработчики.Они тоже мошенники как и разработчики энергии?

Испытан 10 раз на стенде это одно. Сертифицирован на 10 полётов - другое. Вы даже не можете назвать число испытаний с 10 включениями каждого двигателя на 10 полётных программ. А это между прочим 20 включений, считая тестовый прожиг.

Было реальное железо установленное на леташвей энергии.Да, в первых полетах его не использовали.

Были всякие датчики и прочее. Их использовали. Но ничего для спасения не было.

Я по факту вижу многоразовую ступень, но не двигатели...

Что они используются более одного раза, есть подтверждения. Но сколько, именно от нас скрывают.

Нет, я не вы - дурака включать не буду.

Вы его и не выключаете. Писали, про сертификацию РД-170 на 10 полётов, но у вас её нет. Только заявление о 10-кратной отработке на стенде. Тогда почти любой двигатель можно считать многоразовым.

Мерлин, для доказательства многоразовости и без сертификации хорош. Его просто используют.

Повторное включение и повторное использование это разные вещи.

Вы даже не в состоянии понять, что каждое включение, это использование. Вначале для старта, потом для торможения, потом для посадки.

[Кот Бегемот]

Испытан 10 раз на стенде это одно. Сертифицирован на 10 полётов - другое.

Вот он сертифицирован на 10 полетов.

Вы даже не можете назвать число испытаний с 10 включениями каждого двигателя на 10 полётных программ.

Я там не присутстовал.Вы присутствовали?Расскажите.Покажите документы где и сколько раз\как долго проводили испытания когда проходила эта сертификация.

Только заявление о 10-кратной отработке на стенде.

Об отработке на стенде говорили как раз вы.
Я говорил вот о чем.

В 1990 г. двигатели РД-170 выдержали МВИ на четырехкратное полет-ное использование, в 1992 г. — на десятикратное.

Вы даже не в состоянии понять, что каждое включение, это использование.

Вы даже не в состоянии понять что количество включений и количество полетов это разные вещи.
У рд-170 нет повторного включения, поэтому каждое использование это отдельный полет.

[Demir_Binici]

Их сложно обвинить в прямом мошенничестве.

Однако, вы это сделали...
Разработчики энергии мошенники, энергомаш и роскосмос тоже.РФ аутсайдер в космосе.

Это вы пытаетесь приписать мне ровно, то что я прямо отрицаю. Мошенничество это конкретная статья в УК РСФСР и в УК РФ. Квалифицировать их действия, как подпадающие под состав преступления я отказываюсь. Теоретически можно было и парашютную систему разработать и гигантский вертолёт и прочее. Всё возможно. Сколько на это потребовалось бы времени, денег и насколько снизилась бы масса выводимой ПН вопрос второй. Можно так посчитать, а можно и эдак. Техническая дискуссия. А ещё errare humanum est. Подобных примеров не перечесть, и не только в СССР/РФ. Гладко было на бумаге, но забыли про овраги.

В 1990 г. двигатели РД-170 выдержали МВИ на четырехкратное полетное использование, в 1992 г. — на десятикратное.

Источник мутный, но забавно, да. В 1992 году можно уже было смело сертифицировать РД-170 на 1000-кратное использование, и только природная скромность помешала.

РФ аутсайдер в космосе.
Ну круто че.Типичный киргиз-кайсакский русофоб.Все г..но, а он король.

Красным выделил для модераторов.

OFF (РФ НЕ аутсайдер в космосе):

Спойлер

Любопытный факт:
По данным опроса ФОМа, 63% россиян считают, что сегодня у России лидирующее положение в космонавтике. Среди самого старшего поколения так думают 70%.

Не, я понимаю, что многое из того, что делает роскосмос мягко говоря вызывает недоумение, но
про "место в зрительном зале" - это явно перебор.

Я своего мнения не навязываю. Просто слежу за трендами и делаю наблюдения, и я кстати привёл привёл пару причин в его обоснование. Большинство россиян, как видим, этого мнения не разделяют. Наверное, у них какие-то другие обоснования.

[свернуть]

[Demir_Binici]

Вот он сертифицирован на 10 полетов.

Вы раз за разом это бездоказательно повторяете. Какая-то мутная статья с упоминанием якобы  сертификации в 1992 году. Ни самих сертификатов, ни программы испытаний, ничего.

Я там не присутстовал.Вы присутствовали?Расскажите.Покажите документы где и сколько раз\как долго проводили испытания когда проходила эта сертификация.

Так это постоянно повторяете про какую-то сертификацию. Вы и доказывайте, что она была. А нет доказательств, значит перестаньте мусолить эту тему.