Союз-5

[tau13]

Ну а чтобы была сильно дешевле с БХГ надо кончать.

Популистское заявление, основанное на недостоверном допущении. Произведенный в Штатах РД-171 с передачей всех совокупных лицензий и технологий стоил бы дешевле 9 Мерлинов.

Последнее косвенно подтверждается мнением самого Маска.

Если бы вы так охотно руководствовались мнением самого Маска, то давно бы зубами загрызли все руководство ЦиХа.

[ratcustorb]

А! Я понял! 

Бросьте, это не ваше!

[Дмитрий В.]

Ага. Только вот Трисоюз дешевле Ангары-5 примерно в 1,5 раза. За 10 пусков можно окупить разработку.

Есть пруф? 

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16603.0
Ссылки на Трисоюз сейчас быстро с тлф не найду, но тут это широко известная тема. За счет меньшего число блоков получается меньшая площадь обечаек. Оптимальное (намного более оптимальное) распределение РЗТ по ступеням отменяет потребность в дросселировании ЦБ. Кроме увеличения ступенчатости это еще и ведет к увеличению тяговооружённость. В результате при той же стартовой тяге получается ПН больше на 10%.
На боковых блоках можно ставить РД-180, которые дешевле двух РД-191. Меньше материалов, меньше деталей, меньше трудоемкость изготовления и обслуживания - цена соответствующая.

У оригинального ТриЗенита Старого нет никакого ЦБ - это двухступенчатая РН по типу энергиевской ГК-6: первая ступень - неразделяемая связка из трёх одинаковых ракетных блоков. Но это, конечно, не единственная концепция ТриЗенита.

[tau13]

А! Я понял!

Бросьте, это не ваше!

Мое, мое )))

[Arzach]

Ну а чтобы была сильно дешевле с БХГ надо кончать.

Популистское заявление, основанное на недостоверном допущении. Произведенный в Штатах РД-171 с передачей всех совокупных лицензий и технологий стоил бы дешевле 9 Мерлинов.

Последнее косвенно подтверждается мнением самого Маска.

При цене Мерлина до 2 млн $ за штуку, и с учетом того, что половинку РД-171 Роскосмос продавал в конце действия договора за ~30 млн $ себе в убыток (по мнению счетной комиссии) - у Штатов не было и нет никаких шансов получить произведенный на месте РД-171 "дешевле 9 Мерлинов", даже если отбросить немалые затраты на освоение его производства.

[tau13]

Ага. Только вот Трисоюз дешевле Ангары-5 примерно в 1,5 раза. За 10 пусков можно окупить разработку.

Есть пруф? 

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16603.0
Ссылки на Трисоюз сейчас быстро с тлф не найду, но тут это широко известная тема. За счет меньшего число блоков получается меньшая площадь обечаек. Оптимальное (намного более оптимальное) распределение РЗТ по ступеням отменяет потребность в дросселировании ЦБ. Кроме увеличения ступенчатости это еще и ведет к увеличению тяговооружённость. В результате при той же стартовой тяге получается ПН больше на 10%.
На боковых блоках можно ставить РД-180, которые дешевле двух РД-191. Меньше материалов, меньше деталей, меньше трудоемкость изготовления и обслуживания - цена соответствующая.

У оригинального ТриЗенита Старого нет никакого ЦБ - это двухступенчатая РН по типу энергиевской ГК-6: первая ступень - неразделяемая связка из трёх одинаковых ракетных блоков. Но это, конечно, не единственная концепция ТриЗенита.

Речь не про Тризенит Старого, а про оптимальную схему РН на пяти горшках семейства РД-171/180/191.

Дмитрий Александрович, у меня с телефона авторизация заключила, это Белл ))))

[Дмитрий В.]

Сделать можно. Сделать дешевле Ангары - вряд ли.

Одна компоновка априори делает дешевле
 

Какой диаметр будет у двухступенчатого моноблока с Мг=27 т (как у Ангары-А5М)?

[ratcustorb]

При цене Мерлина до 2 млн за штуку, и с учетом того, что половинку РД-171 РФ продавала в конце действия договора за ~30 млн $ себе в убыток (по мнению счетной комиссии) - у Штатов не было и нет никаких шансов получить произведенный на месте РД-171 "дешевле 9 Мерлинов", даже если отбросить немалые затраты на освоение его производства.

1. Мерлин не стоит $2 млн. за штуку.
2. РД-180 не продавался по $30 млн.

[Дмитрий В.]

Ага. Только вот Трисоюз дешевле Ангары-5 примерно в 1,5 раза. За 10 пусков можно окупить разработку.

Есть пруф? 

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16603.0
Ссылки на Трисоюз сейчас быстро с тлф не найду, но тут это широко известная тема. За счет меньшего число блоков получается меньшая площадь обечаек. Оптимальное (намного более оптимальное) распределение РЗТ по ступеням отменяет потребность в дросселировании ЦБ. Кроме увеличения ступенчатости это еще и ведет к увеличению тяговооружённость. В результате при той же стартовой тяге получается ПН больше на 10%.
На боковых блоках можно ставить РД-180, которые дешевле двух РД-191. Меньше материалов, меньше деталей, меньше трудоемкость изготовления и обслуживания - цена соответствующая.

У оригинального ТриЗенита Старого нет никакого ЦБ - это двухступенчатая РН по типу энергиевской ГК-6: первая ступень - неразделяемая связка из трёх одинаковых ракетных блоков. Но это, конечно, не единственная концепция ТриЗенита.

Речь не про Тризенит Старого, а про оптимальную схему РН на пяти горшках семейства РД-171/180/191.

Дмитрий Александрович, у меня с телефона авторизация заключила, это Белл ))))

Ну, ты затейник!
Так-то да.

[Arzach]

1. Мерлин не стоит $2 млн. за штуку.
2. РД-180 не продавался по $30 млн.

1. Да, скорее всего он стоит меньше.
2. Да, ЕМНИП за 29,5 млн $ (см. отчет Счетной палаты).

[tau13]

Ага. Только вот Трисоюз дешевле Ангары-5 примерно в 1,5 раза. За 10 пусков можно окупить разработку.

Есть пруф? 

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16603.0
Ссылки на Трисоюз сейчас быстро с тлф не найду, но тут это широко известная тема. За счет меньшего число блоков получается меньшая площадь обечаек. Оптимальное (намного более оптимальное) распределение РЗТ по ступеням отменяет потребность в дросселировании ЦБ. Кроме увеличения ступенчатости это еще и ведет к увеличению тяговооружённость. В результате при той же стартовой тяге получается ПН больше на 10%.
На боковых блоках можно ставить РД-180, которые дешевле двух РД-191. Меньше материалов, меньше деталей, меньше трудоемкость изготовления и обслуживания - цена соответствующая.

У оригинального ТриЗенита Старого нет никакого ЦБ - это двухступенчатая РН по типу энергиевской ГК-6: первая ступень - неразделяемая связка из трёх одинаковых ракетных блоков. Но это, конечно, не единственная концепция ТриЗенита.

Речь не про Тризенит Старого, а про оптимальную схему РН на пяти горшках семейства РД-171/180/191.

Дмитрий Александрович, у меня с телефона авторизация заключила, это Белл ))))

Ну, ты затейник!
Так-то да.

Дык ты сам вызвал духа 

Вторая хороша! Только верхняя ступень маловата на глаз и двигатель надо четырехкамерный 0124МС.
Кстати, а чего ты не рисуешь демпферные перегородки в баках? Без них никак...

[tau13]

1. Мерлин не стоит $2 млн. за штуку.
2. РД-180 не продавался по $30 млн.

1. Да, скорее всего он стоит меньше.
2. Да, ЕМНИП за 29,5 млн $ (см. отчет Счетной палаты).

Там сложная история с экспортным ценообразованием и избыточными требованиями по испытаниям (в какой-то момент из-за изменения нормативной базы стоимость внезапно резко возросла)
В смысле для внутреннего потребления цена будет другая, тем более если перестанут требовать избыточные испытания.
А, да, и если переведут производство с московского Энергомаша на пермский серийный завод. Причём тут каждое слово в предложении стоит не менее 5% снижения себестоимости.

[Старый]

Какой диаметр будет у двухступенчатого моноблока с Мг=27 т (как у Ангары-А5М)?

Главное - ни на секунду не забывать что у Ангары-5М никогда не будет 27 тонн. 

[Дмитрий В.]

Ага. Только вот Трисоюз дешевле Ангары-5 примерно в 1,5 раза. За 10 пусков можно окупить разработку.

Есть пруф? 

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16603.0
Ссылки на Трисоюз сейчас быстро с тлф не найду, но тут это широко известная тема. За счет меньшего число блоков получается меньшая площадь обечаек. Оптимальное (намного более оптимальное) распределение РЗТ по ступеням отменяет потребность в дросселировании ЦБ. Кроме увеличения ступенчатости это еще и ведет к увеличению тяговооружённость. В результате при той же стартовой тяге получается ПН больше на 10%.
На боковых блоках можно ставить РД-180, которые дешевле двух РД-191. Меньше материалов, меньше деталей, меньше трудоемкость изготовления и обслуживания - цена соответствующая.

У оригинального ТриЗенита Старого нет никакого ЦБ - это двухступенчатая РН по типу энергиевской ГК-6: первая ступень - неразделяемая связка из трёх одинаковых ракетных блоков. Но это, конечно, не единственная концепция ТриЗенита.

Речь не про Тризенит Старого, а про оптимальную схему РН на пяти горшках семейства РД-171/180/191.

Дмитрий Александрович, у меня с телефона авторизация заключила, это Белл ))))

Ну, ты затейник!
Так-то да.

Дык ты сам вызвал духа 

Вторая хороша! Только верхняя ступень маловата на глаз и двигатель надо четырехкамерный 0124МС.
Кстати, а чего ты не рисуешь демпферные перегородки в баках? Без них никак...

Вторая, если ты помнишь - это 5хНК-31 и 1хНК-31. Для документа, который мы делали, такие подробности были не нужны, поэтому Саша Шлядинский их и не рисовал.

[ratcustorb]

1. Мерлин не стоит $2 млн. за штуку.
2. РД-180 не продавался по $30 млн.

1. Да, скорее всего он стоит меньше.
2. Да, ЕМНИП за 29,5 млн $ (см. отчет Счетной палаты).

1. Называть можно любую стоимость, всё равно никто не проверит.
2. Счётной палатой отчёт по этой проверке не выкладывался, была пресс-конференция, на которой стоимость двигателя за штуку не называлась. В 2013 менты проводили проверку по закупке РД-171, там были конкретные цифры:

https://iz.ru/news/556559

[sallem656]

Какой диаметр будет у двухступенчатого моноблока с Мг=27 т (как у Ангары-А5М)?

Это будет уже другая ракета. Или твердотопливными ускорителями решать проблему, либо делать из Союза-5 свой Фалькон Хэви.

[Владимир Шпирько]

Какой диаметр будет у двухступенчатого моноблока с Мг=27 т (как у Ангары-А5М)?

Это будет уже другая ракета. Или твердотопливными ускорителями решать проблему, либо делать из Союза-5 свой Фалькон Хэви.

Считаем "на пальцах" эту другую ракету.  2-хступ керосиновая =>МюПН около 2,8. Стартовая масса - 1000 тонн. Тяга = 1,25 Мg = 1250тонн.  РД-191 имеет тягу 196 тонн. необходимо 7 шт. РД-191. При диаметре 2100мм - 1 по центру и 6 вокруг имеем диаметр моноблочной первой ступени - 6500....7000мм.  С некоторым избытком тяги. 
Как вариант НК-33 с тягой 180тонн имеет диаметр моноблока 1,2х3х1490=5400мм. Но это впритык без всяких запасов.

[Mavik]

Считаем "на пальцах" эту другую ракету.  2-хступ керосиновая =>МюПН около 2,8. Стартовая масса - 1000 тонн. Тяга = 1,25 Мg = 1250тонн.  РД-191 имеет тягу 196 тонн. необходимо 7 шт. РД-191. При диаметре 2100мм - 1 по центру и 6 вокруг имеем диаметр моноблочной первой ступени - 6500....7000мм.

2-хступ, с семью метрами в диаметре, и семью движками на первой ступени - это Нью Гленн получается). (Только у него по паспорту 45 тонн на НОО, и 13 на ГПО) 

  

[ухач]

Считаем "на пальцах" эту другую ракету.  2-хступ керосиновая =>МюПН около 2,8. Стартовая масса - 1000 тонн. Тяга = 1,25 Мg = 1250тонн.  РД-191 имеет тягу 196 тонн. необходимо 7 шт. РД-191. При диаметре 2100мм - 1 по центру и 6 вокруг имеем диаметр моноблочной первой ступени - 6500....7000мм.

2-хступ, с семью метрами в диаметре, и семью движками на первой ступени - это Нью Гленн получается). (Только у него по паспорту 45 тонн на НОО, и 13 на ГПО)  

Это с водородом на 2й ступени у НГ.
А у моноблочной РН с 7 РД-191 на 1й ступени и одном РД-191В на 2й,
будет более 40 тонн ПН.

[Дмитрий В.]

А что так мало? Даже меньше, чем у Союза-5...