Союз-5

[sallem656]

Цитата: Дмитрий В. от 17.02.2023, 08:24:43А  производство 1-й штуки Союз-5 - не штучное?

Так может что бы не одна штука была нужна одна ракета?
Союз-5 самая современная ракета из того что есть, более современные технологии, которые хоть как-то сокращают отставание.
Что дает России производство устаревшей и бесперспективной Ангары, кроме ещё большего отставания?
Какая цель? Производить много ракет или идти вперед?

[Старый]

Что дает России производство устаревшей и бесперспективной Ангары, кроме ещё большего отставания?

Стране отставание а отрасли - деньги. Гораздо больше денег чем Союз-5. 
Причём стране докажут что прогресс это водород и чтобы "не допустить отставания" начнут громоздить на Ангару водородные ступени. Что отбросит наше ракетостроение в 60-е гг прошлого века во времена Атлас-Центавра и Титана-3Е, но обеспечит отрасли ещё бОльший поток денег. 

[Владимир Шпирько]

Цитата: Дмитрий В. от 17.02.2023, 08:24:43А  производство 1-й штуки Союз-5 - не штучное?

Так может что бы не одна штука была нужна одна ракета?
Союз-5 самая современная ракета из того что есть, более современные технологии, которые хоть как-то сокращают отставание.
Что дает России производство устаревшей и бесперспективной Ангары, кроме ещё большего отставания?
Какая цель? Производить много ракет или идти вперед?

Цель?  А не угадали - есть третий вариант - зарабатывать деньги. 

[sychbird]

К Союзу-5 тоже твердотопливные ускорители приделать нельзя, как на H3 что бы ангару догнать?

Н3 при плюсовых температурах запускается
При минус 15 - 20 ТТУ запускают из термостатированного контейнера или шахты.

А как же запускали с самолета, летевшего на высоте 10-11 км (с температурой за бортом -50с) полностью твердотопливный Pegasus?

Сколько минут он при этой температуре был до запуска? Не несколько суток на СК!

Самолет с Пегасом находится  в воздухе несколько часов до момента запуска. Да, это меньше чем на СК, но зато минус 50.
Так что там насчет "При минус 15 - 20 ТТУ запускают из термостатированного контейнера или шахты"?

С учетом нагрева в процессе аэродинамического сопротивления примерно на 33 градуса температура будет около минус двадцати. 

[Дмитрий В.]

Цитата: Дмитрий В. от 17.02.2023, 08:24:43А  производство 1-й штуки Союз-5 - не штучное?

Так может что бы не одна штука была нужна одна ракета?
Союз-5 самая современная ракета из того что есть, более современные технологии, которые хоть как-то сокращают отставание.
Что дает России производство устаревшей и бесперспективной Ангары, кроме ещё большего отставания?
Какая цель? Производить много ракет или идти вперед?

Технологии производства Союза-5 и Ангары практически идентичны

[Mavik]

К Союзу-5 тоже твердотопливные ускорители приделать нельзя, как на H3 что бы ангару догнать?

Н3 при плюсовых температурах запускается
При минус 15 - 20 ТТУ запускают из термостатированного контейнера или шахты.

А как же запускали с самолета, летевшего на высоте 10-11 км (с температурой за бортом -50с) полностью твердотопливный Pegasus?

Сколько минут он при этой температуре был до запуска? Не несколько суток на СК!

Самолет с Пегасом находится  в воздухе несколько часов до момента запуска. Да, это меньше чем на СК, но зато минус 50.
Так что там насчет "При минус 15 - 20 ТТУ запускают из термостатированного контейнера или шахты"?

С учетом нагрева в процессе аэродинамического сопротивления примерно на 33 градуса температура будет около минус двадцати. 

Да, правда? Равномерный нагрев, по всей поверхности четырех твердотопливных ступеней?  

[sychbird]

Союз-5 самая современная ракета из того что есть, более современные технологии, которые хоть как-то сокращают отставание.

Вопрос о современности Союза 5 весьма непростой.
Разберем по элементам: использование сварки трением с перемешиванием - плюс.
У Ангары А5М - тоже самое.

Двигатель 1 ой ступени в части конструкции  разработки семидесятых годов прошлого века. Технологии изготовления более современные, снижающие стоимость.

Двигатель 1 ой ступени Ангары более современный. Разработка этого века.

Двигатель второй ступени Союза 5 не серийный.
Двигатель второй ступени Ангары серийный. Технологическая основа общая для обеих.

Союз 5 не  оптимизирован под запуски на ГСО.

Для Союза 5 нет стартов на территории Страны. По большому счету старта нет вообще.

Затраты, необходимые для превращения Союза -5 в основной носитель требуются огромные.

Современным носителем его назвать нельзя.

[fagot]

Вопрос простой: нужна экономия средств - делаем единый носитель хоть на основе Ангары, хоть на основе Союза-5, нужно "освоение средств" - максимально расширяем номенклатуру носителей.

[sychbird]

Да, правда? Равномерный нагрев, по всей поверхности четырех твердотопливных ступеней?  

Разница в единицы градусов.

[sychbird]

Вопрос простой: нужна экономия средств - делаем единый носитель хоть на основе Ангары, хоть на основе Союза-5, нужно "освоение средств" - максимально расширяем номенклатуру носителей.

Проблема та же, что и у амеров с SLS. Есть конгресс, который утверждает бюджеты НАСА. Производство  SLS в конкретных штатах.

У нас есть интересы Партии власти в регионах. В них высокотехнологичное производство с большим числом работников и избирателей.

[Старый]

С учетом нагрева в процессе аэродинамического сопротивления примерно на 33 градуса температура будет около минус двадцати. 

Хренасе у тебя сопротивление! 

[Старый]

Затраты, необходимые для превращения Союза -5 в основной носитель требуются огромные.

Существенно меньшие чем Ангары. 

[Старый]

Вопрос простой: нужна экономия средств - делаем единый носитель хоть на основе Ангары, хоть на основе Союза-5, нужно "освоение средств" - максимально расширяем номенклатуру носителей.

Именно! 

[Старый]

У нас есть интересы Партии власти в регионах. В них высокотехнологичное производство с большим числом работников и избирателей.

Нет у нашей Партии Воласти таких интересов. И уж точно это не интересы тружеников ЦиХ и Омской губернии. 

[sallem656]

Цитата: Дмитрий В. от 17.02.2023, 08:24:43А  производство 1-й штуки Союз-5 - не штучное?

Так может что бы не одна штука была нужна одна ракета?
Союз-5 самая современная ракета из того что есть, более современные технологии, которые хоть как-то сокращают отставание.
Что дает России производство устаревшей и бесперспективной Ангары, кроме ещё большего отставания?
Какая цель? Производить много ракет или идти вперед?

Цель?  А не угадали - есть третий вариант - зарабатывать деньги.

Роскосмос в 2022 заработал аж 50 ярдов убытков

[sychbird]

Цитата: Дмитрий В. от 17.02.2023, 08:24:43А  производство 1-й штуки Союз-5 - не штучное?

Так может что бы не одна штука была нужна одна ракета?
Союз-5 самая современная ракета из того что есть, более современные технологии, которые хоть как-то сокращают отставание.
Что дает России производство устаревшей и бесперспективной Ангары, кроме ещё большего отставания?
Какая цель? Производить много ракет или идти вперед?

Цель?  А не угадали - есть третий вариант - зарабатывать деньги.

Роскосмос в 2022 заработал аж 50 ярдов убытков

Эту цифру можно пересчитать в плюс на раз, если изменить субъекта-адресата на экономику страны, и оценить по каким-либо методикам для всех экономических агентов  часть их прибыли, от использования информации и условно-бесплатных сервисов, обеспечиваемых деятельностью Роскосмоса.

[sallem656]

Союз-5 самая современная ракета из того что есть, более современные технологии, которые хоть как-то сокращают отставание.

Вопрос о современности Союза 5 весьма непростой.
Разберем по элементам: использование сварки трением с перемешиванием - плюс.
У Ангары А5М - тоже самое.

Двигатель 1 ой ступени в части конструкции  разработки семидесятых годов прошлого века. Технологии изготовления более современные, снижающие стоимость.

Двигатель 1 ой ступени Ангары более современный. Разработка этого века.

Двигатель второй ступени Союза 5 не серийный.
Двигатель второй ступени Ангары серийный. Технологическая основа общая для обеих.

Союз 5 не  оптимизирован под запуски на ГСО.

Для Союза 5 нет стартов на территории Страны. По большому счету старта нет вообще.

Затраты, необходимые для превращения Союза -5 в основной носитель требуются огромные.

Современным носителем его назвать нельзя.

Сама концепция Ангары устаревшая, нужна тандемная ракета аля Фалькон, пакетная компоновка выходит тяжелее и дороже. Перспектив модернизации и снижения стоимости нет у Ангары.
Никто не мешает сделать Союз-5 с двигателями РД-191

[sallem656]

Цитата: Дмитрий В. от 17.02.2023, 08:24:43А  производство 1-й штуки Союз-5 - не штучное?

Так может что бы не одна штука была нужна одна ракета?
Союз-5 самая современная ракета из того что есть, более современные технологии, которые хоть как-то сокращают отставание.
Что дает России производство устаревшей и бесперспективной Ангары, кроме ещё большего отставания?
Какая цель? Производить много ракет или идти вперед?

Цель?  А не угадали - есть третий вариант - зарабатывать деньги.

Роскосмос в 2022 заработал аж 50 ярдов убытков

Эту цифру можно пересчитать в плюс на раз, если изменить субъекта-адресата на экономику страны, и оценить по каким-либо методикам для всех экономических агентов  часть их прибыли, от использования информации и условно-бесплатных сервисов, обеспечиваемых деятельностью Роскосмоса.

Как не пересчитывай сейчас новая реальность, жирные времена с кучей пусков закончились. Теперь небольшое количество для МО и по себестоимости. С 50 ярдами убытков скоро придется резать косты

[tau13]

Цитата: Дмитрий В. от 17.02.2023, 08:24:43А  производство 1-й штуки Союз-5 - не штучное?

Так может что бы не одна штука была нужна одна ракета?
Союз-5 самая современная ракета из того что есть, более современные технологии, которые хоть как-то сокращают отставание.
Что дает России производство устаревшей и бесперспективной Ангары, кроме ещё большего отставания?
Какая цель? Производить много ракет или идти вперед?

Технологии производства Союза-5 и Ангары практически идентичны

Ага. Только вот Трисоюз дешевле Ангары-5 примерно в 1,5 раза. За 10 пусков можно окупить разработку.

[Дмитрий В.]

Союз-5 самая современная ракета из того что есть, более современные технологии, которые хоть как-то сокращают отставание.

Вопрос о современности Союза 5 весьма непростой.
Разберем по элементам: использование сварки трением с перемешиванием - плюс.
У Ангары А5М - тоже самое.

Двигатель 1 ой ступени в части конструкции  разработки семидесятых годов прошлого века. Технологии изготовления более современные, снижающие стоимость.

Двигатель 1 ой ступени Ангары более современный. Разработка этого века.

Двигатель второй ступени Союза 5 не серийный.
Двигатель второй ступени Ангары серийный. Технологическая основа общая для обеих.

Союз 5 не  оптимизирован под запуски на ГСО.

Для Союза 5 нет стартов на территории Страны. По большому счету старта нет вообще.

Затраты, необходимые для превращения Союза -5 в основной носитель требуются огромные.

Современным носителем его назвать нельзя.

Сама концепция Ангары устаревшая, нужна тандемная ракета аля Фалькон, пакетная компоновка выходит тяжелее и дороже. Перспектив модернизации и снижения стоимости нет у Ангары.
Никто не мешает сделать Союз-5 с двигателями РД-191

Сделать можно. Сделать дешевле Ангары - вряд ли.