Союз-5

[azvoz]

главное в том, что Союз-5 не нуждается ни в каком увеличении Мпг. Поскольку есть Ангара-А5 и будет Ангара-А5М.

Главное в том, что России не нужны ни ущербный БХГ Иртыш(союз-5),
ни ущербная БХГ-"типа модульная" Ангара ни в каком из её вариантов.

" А сбылось это!". И ничего другого уже не будет.

А вы умеете троллить!
То увеличение УИ у вас ведет к падению Мпг,
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13529.msg2510085#msg2510085
то Иртыш "уже сбылся"

[Raul]

Проект Союза-5. На верхнюю ступень ставится КГЧ с тяжелющим разгонным блоком.

Ну так может таких конструкторов просто выгнать?

Конструкторам надо правильно поставить задачу. Ведь что такое Союз-5? Это недоангара по ПН для испытаний блока первой ступени РН СТК. Недоангара - чтобы не конкурировать с Ангарой. Вторая ступень - чтобы что-то вывести на орбиту. Потом к этому чему-то начинают искать ПН и удивляются, почему Орел-бройлер туда не садится. 

Наряду с универсальной Ангарой "для всего" можно иметь оптимальную для конкретной задачи ракету,  а это может быть трехступенчатый Союз-5 в БВ для разведения спутников по средневысотной орбите.

[Дмитрий В.]

Проект Союза-5. На верхнюю ступень ставится КГЧ с тяжелющим разгонным блоком.

Ну так может таких конструкторов просто выгнать?

Конструкторам надо правильно поставить задачу. Ведь что такое Союз-5? Это недоангара по ПН для испытаний блока первой ступени РН СТК. Недоангара - чтобы не конкурировать с Ангарой. Вторая ступень - чтобы что-то вывести на орбиту. Потом к этому чему-то начинают искать ПН и удивляются, почему Орел-бройлер туда не садится.

Наряду с универсальной Ангарой "для всего" можно иметь оптимальную для конкретной задачи ракету,  а это может быть трехступенчатый Союз-5 в БВ для разведения спутников по средневысотной орбите.

Неправильно Вы помните историю.
Никогда Феникс не рассматривался в качестве конкурента Ангаре из-за отсутствия такой цели и ресурсов на её достижение.
Феникс должен был решать три простых и понятных задачи:
1) Замена Зенита на МС
2) Начало лётных испытаний ПТК НП с Байконура
3) И да, отработка модуля РН СТК (да и то не полностью), поскольку на ЦБ РН СТК должна была стоять другая модификация РД-171МВ с более грубокой степенью дросселирования.
Ни одна из этих задач не требовала Мпг более 17-18 т.

[azvoz]

трехступенчатый Союз-5 в БВ

Что такое БВ?

[Дем]

Конструкторам надо правильно поставить задачу. Ведь что такое Союз-5? Это недоангара по ПН для испытаний блока первой ступени РН СТК. Недоангара - чтобы не конкурировать с Ангарой.

Так кто эту задачу поставит кроме них самих? А выгнать хотя бы за то что не хотят конкурировать.
Вот смотрим на США - десяток лет назад был контракт на доставку грузов на МКС, было два победителя.
Один сделал ровно столько сколько подразумевалось контрактом, и до сих пор уныло летает пару раз в год. А второй - Маск, достиг известно чего.

[Mavik]

Конструкторам надо правильно поставить задачу. Ведь что такое Союз-5? Это недоангара по ПН для испытаний блока первой ступени РН СТК. Недоангара - чтобы не конкурировать с Ангарой.

Так кто эту задачу поставит кроме них самих? А выгнать хотя бы за то что не хотят конкурировать.
Вот смотрим на США - десяток лет назад был контракт на доставку грузов на МКС, было два победителя.
Один сделал ровно столько сколько подразумевалось контрактом, и до сих пор уныло летает пару раз в год. А второй - Маск, достиг известно чего.

Так и в получившемся виде отличный результат. Ожидать, что с одного контракта вырастут сразу две СпХ все же нереально. 

Кроме того, из Сигнуса сейчас делают HALO для Гейтвея, и проект Commercial LEO station от NG тоже базируется на нем.




Если из Союза-5 получится хотя бы просто РН среднего класса, то это уже успех будет. Глядишь, может РД-171 удастся сохранить.
К проекту, правда, несколько вопросов, насчет СК в Байконуре, который никто не торопится делать, обеспечение ПН хотя бы на уровне 3-4 пусков в год, и дальнейшие перспективы, ибо делать новую одноразовую ракету в среднем классе в 2023 году немного странно.

[Raul]

трехступенчатый Союз-5 в БВ

Что такое БВ?

Блок выведения (Волга).

[Raul]

Проект Союза-5. На верхнюю ступень ставится КГЧ с тяжелющим разгонным блоком.

Ну так может таких конструкторов просто выгнать?

Конструкторам надо правильно поставить задачу. Ведь что такое Союз-5? Это недоангара по ПН для испытаний блока первой ступени РН СТК. Недоангара - чтобы не конкурировать с Ангарой. Вторая ступень - чтобы что-то вывести на орбиту. Потом к этому чему-то начинают искать ПН и удивляются, почему Орел-бройлер туда не садится.

Наряду с универсальной Ангарой "для всего" можно иметь оптимальную для конкретной задачи ракету,  а это может быть трехступенчатый Союз-5 в БВ для разведения спутников по средневысотной орбите.

Неправильно Вы помните историю.
Никогда Феникс не рассматривался в качестве конкурента Ангаре из-за отсутствия такой цели и ресурсов на её достижение.
Феникс должен был решать три простых и понятных задачи:
1) Замена Зенита на МС
2) Начало лётных испытаний ПТК НП с Байконура
3) И да, отработка модуля РН СТК (да и то не полностью), поскольку на ЦБ РН СТК должна была стоять другая модификация РД-171МВ с более грубокой степенью дросселирования.
Ни одна из этих задач не требовала Мпг более 17-18 т.

Ну зачем так далеко назад смотреть? Это была другая эпоха, в нашей нынешней космонавтике никаких Осирисов и Фениксов нет... В 18-19 годах, когда проектировался нынешний Союз-5, Филев четко заявлял, что он ему не подходит и для Морского старта рисовал Союз-7.

Из трех "простых и понятных задач" ни осталось ни одной... Кто вообще мог предположить, что создатели Орла, при наличии ракеты на 24 тонны, уложатся в бюджет 18 тонн? Старый объяснил, что новая ракета должна выводить в 1.5 раза больше старой, или она не нужна вообще. Вот что получилось с Союзом-5. От 15 тонн Зенита надо было идти к 22.5 тоннам Союза-5.

Разведение Фениксов - это целая наука

[Дмитрий В.]

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13529.msg2510085#msg2510085
то Иртыш "уже сбылся"

А где там про падение Мпн? 

[Raul]

Проект Союза-5. На верхнюю ступень ставится КГЧ с Глупый Маск обходится на Ф9 без третьей ступени и блока выведения.

Глупый Маск попал в оборот к пиндосам, а они любят в две ступени. И могли даже в одну. Но это не оптимально, у нас своя школа. Три ступени дают максимум ПН и

Спойлер

при возращении первой ступени - позволяют запускать тяжелую ракету по цене легкой (но это - тссс...  )

[свернуть]

Блок выведения нужен для разведения мелкосатов по орбите.

[Seerndv]

Глядишь, может РД-171 удастся сохранить.

- зачем?

[Старый]

Блок выведения нужен для разведения мелкосатов по орбите.

Если нужно развести лохов на бабки мелкосаты то можно поставить блок разведения входящий в состав ПН. 

[Raul]

Блок выведения нужен для разведения мелкосатов по орбите.

Если нужно развести лохов на бабки мелкосаты то можно поставить блок разведения входящий в состав ПН.

Так он и входит - в состав КГЧ.

[Старый]

Так он и входит - в состав КГЧ.

Вот и замечательно. Значит ракета без него. 

[Дмитрий В.]

главное в том, что Союз-5 не нуждается ни в каком увеличении Мпг. Поскольку есть Ангара-А5 и будет Ангара-А5М.

Зачем тогда запихивать на 2ю ступень аж два движка?

Для обеспечения требуемой грузоподъёмности.

[azvoz]

главное в том, что Союз-5 не нуждается ни в каком увеличении Мпг. Поскольку есть Ангара-А5 и будет Ангара-А5М.

Зачем тогда запихивать на 2ю ступень аж два движка?

Для обеспечения требуемой грузоподъёмности.

Снова вы троллите  Как с УИ, с весовым совершенством 
и с тем, что Иртыш "состоялся" и больше ничего не будет".
"Обеспечение требуемой грузоподъёмности" это не "увеличение  Мпг"? 
Может уменьшение?

[Дем]

"Обеспечение требуемой грузоподъёмности" это не "увеличение  Мпг"? 
Может уменьшение?

да запросто. Если в требованиях на разработку ракеты пишут "сделать такую чтобы возить быстрее 40 км/ч было нельзя" - то почему и ПН не могут урезать?

[azvoz]

"Обеспечение требуемой грузоподъёмности" это не "увеличение  Мпг"?
Может уменьшение?

да запросто. Если в требованиях на разработку ракеты пишут "сделать такую чтобы возить быстрее 40 км/ч было нельзя" - то почему и ПН не могут урезать?

То, что эти клоуны могут урезать ПН под клоунскими же предлогами - это понятно.
Непонятно, зачем для этого нужно впихивать 2 очень дорогих движка на вторую ступень.
И более того, обзывать эти два движка одним движком и тратить деньги(весьма значительные) 
и время на создание этого "нового" движка.

[Дмитрий В.]

главное в том, что Союз-5 не нуждается ни в каком увеличении Мпг. Поскольку есть Ангара-А5 и будет Ангара-А5М.

Зачем тогда запихивать на 2ю ступень аж два движка?

Для обеспечения требуемой грузоподъёмности.

Снова вы троллите Как с УИ, с весовым совершенством
и с тем, что Иртыш "состоялся" и больше ничего не будет".
"Обеспечение требуемой грузоподъёмности" это не "увеличение  Мпг"?
Может уменьшение?

Вы путаете 2 разных вещи: обеспечение требуемой г/п и наращивание г/п. Первая - это обеспечение требований ТЗ на стадии проектирования, второе - обеспечение наращивания энергетики сверх заданного в ТЗ. Очевидно, что с одним РД-0124 в пределах ограничений на Мст получить требуемые 17-18 т не получалось. Что же здесь непонятного?

[Seliv]

Глядишь, может РД-171 удастся сохранить.

- зачем?

Чтоб дать заказ Энергомашу. с переносом серийного производства РД-191 в Пермь и отвалившимися зарубежными контрактами заниматься Энергомашу особо нечем. Загрузка предприятия хоть по рд-170,180 чуть не основная цель в самом Союзе-5