Союз-5

[ratcustorb]

Глядишь, может РД-171 удастся сохранить.

- зачем?

Чтоб дать заказ Энергомашу. с переносом серийного производства РД-191 в Пермь и отвалившимися зарубежными контрактами заниматься Энергомашу особо нечем. Загрузка предприятия хоть по рд-170,180 чуть не основная цель в самом Союзе-5

Ну им нашли дело уже. Будут камеры сгорания для ПД-8 делать. Конечно, не те деньги, которые бы им хотелось, но тем не менее...

[azvoz]

главное в том, что Союз-5 не нуждается ни в каком увеличении Мпг. Поскольку есть Ангара-А5 и будет Ангара-А5М.

Зачем тогда запихивать на 2ю ступень аж два движка?

Для обеспечения требуемой грузоподъёмности.

Снова вы троллите Как с УИ, с весовым совершенством
и с тем, что Иртыш "состоялся" и больше ничего не будет".
"Обеспечение требуемой грузоподъёмности" это не "увеличение  Мпг"?
Может уменьшение?

Вы путаете 2 разных вещи: обеспечение требуемой г/п и наращивание г/п. Первая - это обеспечение требований ТЗ на стадии проектирования, второе - обеспечение наращивания энергетики сверх заданного в ТЗ. Очевидно, что с одним РД-0124 в пределах ограничений на Мст получить требуемые 17-18 т не получалось. Что же здесь непонятного?

1) Я ничего не путал - это вы недоговаривали(про ТЗ например).
  И более того - НЯП уже в самом ТЗ было предписано использование 2х движков на 2й ступени
   - то есть не было официально озвученного и обоснованного(тем более конкурсного)
     исследования почему без этой парочки нельзя обойтись.
2) ТЗ на Иртыш по Мпг бралось, по сути, от балды - привязка к фантомным орлам-орлятам например.
3) Ограничения по Мст :
    - что касается габаритных, то их можно было обойти многими путями.
    Но это мелочи - главным пунктом этих ограничений было нежелание казахской стороны
    вкладывать много денег в создание\реконструкцию СК.
    И естественно кремлевские компрадорские политиканы
    не могли отказать в этом своим скрепным партнерам
   - главным условием создания Иртыша сделали максимальное ублажение казахских баев,
       т.е - минимальные изменения СК Зенит.
    Ещё один пример того что, так называемое "международное сотрудничество"
     всегда вредило развитию космонавтики и будет дальше вредить,
       пока этот пафосно-блевотную кормушку чинуш не выкинут на помойку.
==
Единственная здравая идея в изначально уродской политиканской
суетливой импровизации "набросал на коленке" Иртыш(Союз-5)
это использование, как бы готовых, движков РД-171 и РД-0124, причем по одному на ступень.
Переобувание на 2 движка на 2й ступени, по хитропопому названному одним РД-0124МС,
эту единственную здравую идею похерило.

По принципу домино - одно корневое плохое решение
   (короткая 1я ступень выбранная для ублажения дорогих партнеров)
 влечет за собой цепочку других плохих решений(2 движка на 2й ступени и ТД и ТП)
и в итоге херит всю экономику и так сомнительной БХГ- авантюры Иртыш(Союз-5).

[Старый]

Ну им нашли дело уже. Будут камеры сгорания для ПД-8 делать.

Камера сгорания ТРД и камера сгорания ЖРД - не одно и то же от слова "совсем". Кто умеет делать ЖРД тот мягко выражаясь не обязательно умеет делать ТРД. 

[Старый]

2) ТЗ на Иртыш по Мпг бралось, по сути, от балды - привязка к фантомным орлам-орлятам например.

Бралось от РД-171 и жд габарита. 

[Дмитрий В.]

Путаете, путаете, azvoz.
Вы просто не понимаете причин Союза-5.

Единственная фирма, которой он был нужен - это РКК Энергия, нуждавшаяся:
а) в замене Зенита на МС:
РККЭ - единственная ракетно-космическая контора в России, не имеющая собственного коммерческого носителя. До 2014 г. его роль исполнял Зенит, поэтому его надо было срочно заменить, отчего и резко активизировалась тема по "зенитоподобному" носителю. Это, на мой взгляд, и была настоящая причина Союза-5.
б) в носителе, как минимум, для испытаний Орла, а как максимум для его запусков к МКС:
По СК для Ангары в Восточном, на которой планировалось запускать Орла, в 2014-16 гг. была полная неясность, тогда как зенитовская инфраструктура, да ещё и модернизированная в 2007 г., была в наличии на Байке. А деньги на "корапь" уже выделяли. Эта тема, думаю, была введена в оборот, чтобы:
- придать проекту больше обоснований
-  привлечь к финансированию РК под соусом перспектив коммерческого использования.
в)  "кирпичик" РН СТК. Думаю, что эта тема была притянута в качестве "вишенки на торте".
Ни одна из этих задач не требовала носителя с грузоподъёмностью более 18 т. А чтобы их гарантированно обеспечить единственный доступный вариант - два РД-0124 (см. график, я его уже прилагал).
Все компоновочные решения Союза-5 направлены на минимизацию изменений в наземной инфраструктуре Зенита (Байк и МС), поэтому никаких вариантов по обходу "габаритных ограничений" просто не рассматривалось.

А то, что в ТЗ прописали, так это понятно: оно писалось под уже проработанные предложения РККЭ, а в них в 2016 годы было два 4-хкамерных РД-0124. Это уже в 2017 г. их заменили на два 2-хкамерных блока РД-0124МС,

[Seliv]

- что касается габаритных, то их можно было обойти многими путями.

Огласите весь список, пожалуйста

главным условием создания Иртыша сделали максимальное ублажение казахских баев,
      т.е - минимальные изменения СК Зенит.

У меня информация ровно обратная, что Россия всеми силами хотела изменить байконурский старт так, чтоб больше туда никакой даже мифический украинский Зенит не воткнулся в принципе, или без обратной переделки всего и вся. Тем самым мы привязываем СК к себе

[Дмитрий В.]

- что касается габаритных, то их можно было обойти многими путями.

Огласите весь список, пожалуйста

главным условием создания Иртыша сделали максимальное ублажение казахских баев,
      т.е - минимальные изменения СК Зенит.

У меня информация ровно обратная, что Россия всеми силами хотела изменить байконурский старт так, чтоб больше туда никакой даже мифический украинский Зенит не воткнулся в принципе, или без обратной переделки всего и вся. Тем самым мы привязываем СК к себе

Такая "гипотенуза" муссировалась, но, на мой взгляд, имеет немного оснований.

[Seliv]

Единственная фирма, которой он был нужен - это РКК Энергия, нуждавшаяся:
а) в замене Зенита на МС:
РККЭ - единственная ракетно-космическая контора в России, не имеющая собственного коммерческого носителя. До 2014 г. его роль исполнял Зенит, поэтому его надо было срочно заменить, отчего и резко активизировалась тема по "зенитоподобному" носителю. Это, на мой взгляд, и была настоящая причина Союза-5.

Уже на 2014год МС был полным банкротом, без заказов, с миллиардными долгами у Энергии и попытками его сбагрить куда угодно, хоть чучелом хоть тушкой, от Бразилии до Австралии

[azvoz]

Путаете, путаете, azvoz.
Вы просто не понимаете причин Союза-5.
...
Все компоновочные решения Союза-5 направлены на минимизацию изменений в наземной инфраструктуре Зенита (Байк и МС), поэтому никаких вариантов по обходу "габаритных ограничений" просто не рассматривалось.

И где возражение?
Вы повторяете в мягкой недосказанной форме то, что я прямо написал :
- главная политическая цель кремлевских чинуш - привлечь дорогих казахских партнеров
   к проекту строительства\модернизации СК Иртыша,
   и при этом уберечь их от больших трат.

Пафосно-чмошное "международное сотрудничество" - корень зла в советско-рфской космонавтике.
==
Тут вы только подтверждаете, что azvoz прекрасно понимает причины создания угробищной авантюры Иртыш(Союз-5),
и ничего не путает.

[fagot]

У меня информация ровно обратная, что Россия всеми силами хотела изменить байконурский старт так, чтоб больше туда никакой даже мифический украинский Зенит не воткнулся в принципе, или без обратной переделки всего и вся. Тем самым мы привязываем СК к себе

И почему не изменила?

[azvoz]

У меня информация ровно обратная, что Россия всеми силами хотела изменить байконурский старт так, чтоб больше туда никакой даже мифический украинский Зенит не воткнулся в принципе, или без обратной переделки всего и вся. Тем самым мы привязываем СК к себе

И почему не изменила?

Потому что это конспирологические фантазии - ровно обратные по логике всему тому что делает компрадорская РФ( а именно - главная идеология РФ - максимально ублажать дорогих иностранных партнеров).

И угробищный Иртыш(Союз-5) один из огромного множества примеров этой базовой идеологии..

[Seliv]

Причины возрождения темы Феникс-Союз5 на тот момент, не от необходимости данного РН конкретно Энергии, Энергомашу, Роскосмосу, военным, байтереку, а исключительно из-за иллюзорной идеи, что если у нас производство 90% комплектующих к ракете, вся документация. то мы запросто за полгода-год локализуем это производство у себя

[Старый]

И где возражение?
Вы повторяете в мягкой недосказанной форме то, что я прямо написал :

Ты мелешь свой бред не понимая и не реагируя на то что тебе пишут.
Тебе пишут что Энергия хотела свой носитель а казахские баи тут вообще не при чём, а ты продолжаешь тупо молоть свои галлюцинации про баев.

[azvoz]

Причины возрождения темы Феникс-Союз5 на тот момент, не от необходимости данного РН конкретно Энергии, Энергомашу, Роскосмосу, военным, байтереку, а исключительно из-за иллюзорной идеи, что если у нас производство 90% комплектующих к ракете, вся документация. то мы запросто за полгода-год локализуем это производство у себя

Смешная заукраинская конспирология.

[Старый]

Потому что это конспирологические фантазии - ровно обратные по логике всему тому что делает компрадорская РФ( а именно - главная идеология РФ - максимально ублажать дорогих иностранных партнеров).

По моему твои бредни политически мотивированы.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ну не привлекали бы кремчинуши баев, а взялись бы строить все с нуля? Угадайте с трех раз, кто бы громче всех кричал, что это разбазаривание народных средств в интересах кремчинуш. А мол надо было с наименьшими затратами использовать то, что осталось от Зенита. Думаю, что вы легко увидите их утром в зеркале...

[azvoz]

Ну не привлекали бы кремчинуши баев, а взялись бы строить все с нуля? Угадайте с трех раз, кто бы громче всех кричал, что это разбазаривание народных средств в интересах кремчинуш. А мол надо было с наименьшими затратами использовать то, что осталось от Зенита. Думаю, что вы легко увидите их утром в зеркале...

Вы сами с собой разговариваете?

Не видел ни одного тут психически здорового форумчанина призывающего "с наименьшими затратами использовать то, что осталось от Зенита" и тем более в сталинском казахстане.

[Старый]

Не видел ни одного тут психически здорового форумчанина призывающего "с наименьшими затратами использовать то, что осталось от Зенита" и тем более в сталинском казахстане.

Потому что так не сделали. А если бы сделали ты бы и был.  Повтори ещё раз свои идеи как надо было делать, чтобы все ещё раз увидели с кем имеют дело.

[fagot]

Причины возрождения темы Феникс-Союз5 на тот момент, не от необходимости данного РН конкретно Энергии, Энергомашу, Роскосмосу, военным, байтереку, а исключительно из-за иллюзорной идеи, что если у нас производство 90% комплектующих к ракете, вся документация. то мы запросто за полгода-год локализуем это производство у себя

Никаких иллюзий на этот счет не было, наоборот, была цель освоить как можно больше средств в достаточно длинные, но не вызывающие излишних подозрений сроки. Ибо заинтересованы в Союзе-5 были именно профессиональные освоятели средств, которым Ангары было недостаточно для пропитания.

[Raul]

Непонятно, зачем для этого нужно впихивать 2 очень дорогих движка на вторую ступень.
И более того, обзывать эти два движка одним движком и тратить деньги(весьма значительные)
и время на создание этого "нового" движка.

РД-0124МС - это один новый движок. Поскольку камеры для двух агрегатов от РД-0124 там стоят крест-накрест, а не рядом. Нельзя скомпоновать так два отдельных движка. Что касается выбранного решения (два ТНА по 30, а не один по 60) то, очевидно, так было дешевле и быстрее. Поскольку вторая ступень Союза-5 фактически предназначена для испытаний первой ступени. Она полетает несколько раз и на этом ее задача будет выполнена.