Союз-5

[Seliv]

И почему не изменила?

Как не изменила, Казахстан жаловался что суммы на этот байтерек, модернизацию старта, все время кратно растут. Они должны были оплатить старт

[fagot]

Как не изменила, Казахстан жаловался что суммы на этот байтерек, модернизацию старта, все время кратно растут

Форма первой ступени почему такая получилась?

[azvoz]

Если сделать правильный Союз-5, то ангар можно закрыть за ненадобностью

А что в Вашем понимании "правильный Союз-5 "?

[Seliv]

Форма первой ступени почему такая получилась?

Чтоб механически воткнулись в старый стол. Но это не значит, что при желании СК нельзя перелопатить, до почти полной не узнаваемости. Меняем все заправочные линии, все электрические

[Старый]

Если сделать правильный Союз-5, то ангар можно закрыть за ненадобностью

А что в Вашем понимании "правильный Союз-5 "?

Держите меня трое!!!

[Seliv]

Причины возрождения темы Феникс-Союз5 на тот момент, не от необходимости данного РН конкретно Энергии, Энергомашу, Роскосмосу, военным, байтереку, а исключительно из-за иллюзорной идеи, что если у нас производство 90% комплектующих к ракете, вся документация. то мы запросто за полгода-год локализуем это производство у себя

Смешная заукраинская конспирология

тебя много лет надо лечить

[Дмитрий В.]

Путаете, путаете, azvoz.
Вы просто не понимаете причин Союза-5.
...
Все компоновочные решения Союза-5 направлены на минимизацию изменений в наземной инфраструктуре Зенита (Байк и МС), поэтому никаких вариантов по обходу "габаритных ограничений" просто не рассматривалось.

И где возражение?
Вы повторяете в мягкой недосказанной форме то, что я прямо написал :
- главная политическая цель кремлевских чинуш - привлечь дорогих казахских партнеров
  к проекту строительства\модернизации СК Иртыша,
  и при этом уберечь их от больших трат.

Пафосно-чмошное "международное сотрудничество" - корень зла в советско-рфской космонавтике.
==
Тут вы только подтверждаете, что azvoz прекрасно понимает причины создания угробищной авантюры Иртыш(Союз-5),
и ничего не путает.

Привлечение казахов - сугубо вторичная задача, далёкая от первопричины. Первопричину я назвал - РККЭ нужен был коммерческий носитель в размерности Зенита (чуть повыше). Поэтому все параметры Союза-5 абсолютно оптимальны, поскольку соответствуют требованиям РККЭ.

[azvoz]

Причины возрождения темы Феникс-Союз5 на тот момент, не от необходимости данного РН конкретно Энергии, Энергомашу, Роскосмосу, военным, байтереку, а исключительно из-за иллюзорной идеи, что если у нас производство 90% комплектующих к ракете, вся документация. то мы запросто за полгода-год локализуем это производство у себя

Смешная заукраинская конспирология

тебя много лет надо лечить

Ну всё ясно - задело за живое. Правда глаза колет

[fagot]

Чтоб механически воткнулись в старый стол. Но это не значит, что при желании СК нельзя перелопатить, до почти полной не узнаваемости. Меняем все заправочные линии, все электрические

А интерфейсы этих линий с РН?

[Старый]

Смешная заукраинская конспирология.

Квзахские баи... Западенские хохлы... Как тяжело жить...  

[Seliv]

Чтоб механически воткнулись в старый стол. Но это не значит, что при желании СК нельзя перелопатить, до почти полной не узнаваемости. Меняем все заправочные линии, все электрические

А интерфейсы этих линий с РН?

Это в самую первую очередь.

Но говоря о руЗените, Союзе-5 тут даже с послезнанием сложно сказать, что было-бы лучше. Или мы побыстрее устраиваем производство Зенитов с их родовыми травмами, или всё переделываем, включая диаметр.

[Дмитрий В.]

Причины возрождения темы Феникс-Союз5 на тот момент, не от необходимости данного РН конкретно Энергии, Энергомашу, Роскосмосу, военным, байтереку, а исключительно из-за иллюзорной идеи, что если у нас производство 90% комплектующих к ракете, вся документация. то мы запросто за полгода-год локализуем это производство у себя

И именно поэтому выбрали для "локализации" другие двигатели, другой диаметр и вообще габариты?

[Seliv]

Причины возрождения темы Феникс-Союз5 на тот момент, не от необходимости данного РН конкретно Энергии, Энергомашу, Роскосмосу, военным, байтереку, а исключительно из-за иллюзорной идеи, что если у нас производство 90% комплектующих к ракете, вся документация. то мы запросто за полгода-год локализуем это производство у себя

И именно поэтому выбрали для "локализации" другие двигатели, другой диаметр и вообще габариты?

Да, именно так, изначальная идея была в собственном быстром производстве руЗенита. А дальше над этой темой все зарабатывали как могли. 

[fagot]

Это в самую первую очередь.

Интерфейсы совместимы с Зенитом?

Но говоря о руЗените, Союзе-5 тут даже с послезнанием сложно сказать, что было-бы лучше. Или мы побыстрее устраиваем производство Зенитов с их родовыми травмами, или всё переделываем, включая диаметр.

Лучше было делать единое семейство, а не заниматься очередным распылением сил и средств.

[Seliv]

Лучше было делать единое семейство, а не заниматься очередным распылением сил и средств.

именно так на картинках выглядела Ангара 

[Дмитрий В.]

Причины возрождения темы Феникс-Союз5 на тот момент, не от необходимости данного РН конкретно Энергии, Энергомашу, Роскосмосу, военным, байтереку, а исключительно из-за иллюзорной идеи, что если у нас производство 90% комплектующих к ракете, вся документация. то мы запросто за полгода-год локализуем это производство у себя

И именно поэтому выбрали для "локализации" другие двигатели, другой диаметр и вообще габариты?

Да, именно так, изначальная идея была в собственном быстром производстве руЗенита. А дальше над этой темой все зарабатывали как могли.

"Быстро" по общемировым меркам - это в пределах 10 (плюс-минус) лет. пока Союз-5 делается только 5 лет так что - быстро.

[fagot]

именно так на картинках выглядела Ангара 

Надо-то не на картинках, а в реальности.

[Искандер]

Я вот потерялся, носитель делают - это хорошо, а что там с СК? Ведь пускать то неоткуда. Работы на Байконуре хоть начаты?

[Seerndv]

Ну им нашли дело уже. Будут камеры сгорания для ПД-8 делать.

Камера сгорания ТРД и камера сгорания ЖРД - не одно и то же от слова "совсем". Кто умеет делать ЖРД тот мягко выражаясь не обязательно умеет делать ТРД.

- аха ... расскажите это  сюда: http://www.metallist-s.ru/products/main

[Seerndv]

Путаете, путаете, azvoz.
Вы просто не понимаете причин Союза-5.

Единственная фирма, которой он был нужен - это РКК Энергия, нуждавшаяся:
а) в замене Зенита на МС:
РККЭ - единственная ракетно-космическая контора в России, не имеющая собственного коммерческого носителя. До 2014 г. его роль исполнял Зенит, поэтому его надо было срочно заменить, отчего и резко активизировалась тема по "зенитоподобному" носителю. Это, на мой взгляд, и была настоящая причина Союза-5.
б) в носителе, как минимум, для испытаний Орла, а как максимум для его запусков к МКС:
По СК для Ангары в Восточном, на которой планировалось запускать Орла, в 2014-16 гг. была полная неясность, тогда как зенитовская инфраструктура, да ещё и модернизированная в 2007 г., была в наличии на Байке. А деньги на "корапь" уже выделяли. Эта тема, думаю, была введена в оборот, чтобы:
- придать проекту больше обоснований
-  привлечь к финансированию РК под соусом перспектив коммерческого использования.
в)  "кирпичик" РН СТК. Думаю, что эта тема была притянута в качестве "вишенки на торте".
Ни одна из этих задач не требовала носителя с грузоподъёмностью более 18 т. А чтобы их гарантированно обеспечить единственный доступный вариант - два РД-0124 (см. график, я его уже прилагал).
Все компоновочные решения Союза-5 направлены на минимизацию изменений в наземной инфраструктуре Зенита (Байк и МС), поэтому никаких вариантов по обходу "габаритных ограничений" просто не рассматривалось.

А то, что в ТЗ прописали, так это понятно: оно писалось под уже проработанные предложения РККЭ, а в них в 2016 годы было два 4-хкамерных РД-0124. Это уже в 2017 г. их заменили на два 2-хкамерных блока РД-0124МС,

- а с НК-39 картинки нет?