Союз-5

[Raul]

Как обычно... Сейчас с подачи знатоков ракетостроения Союз-5 распухнет еще больше. И так уже едва влезает в Руслан, которым его предполагается возить.

Чтобы выжать из БХГ(тм) максимум, надо:
1) Выкинуть БХГ
2) Поставить вместо него 4 серийных РД-191М
3) Поднять стартовую массу до 700 тонн.
4) Посредством добавления к ракете средней ступени на одном РД-191В.
5) И тогда ступени влезут в Руслан, может быть, даже проедут по ж/д

Вообще, пытаться выполнить ракету с максимальной Мпг в две ступени непродуктивно. Поскольку по теории максимум достигается при трех ступенях (для углеводородного горючего).

[Старый]

Чем больше УИ, тем выше гравитационные потери

При бесконечном УИ гравитационные потери становятся бесконечны и ничего никуда не летит?

[Дмитрий В.]

Как обычно... Сейчас с подачи знатоков ракетостроения Союз-5 распухнет еще больше. Они и так уже едва влезает в Руслан, которым его предполагается возить.

Чтобы выжать из БХГ(тм) максимум, надо:
1) Выкинуть БХГ
2) Поставить вместо него 4 серийных РД-191М
3) Поднять стартовую массу до 700 тонн.
4) Посредством добавления к ракете средней ступени на одном РД-191В.
5) И тогда ступени влезут в Руслан, может быть, даже проедут по ж/д

Вообще, пытаться выполнить ракету с максимальной Мпг в две ступени непродуктивно. Поскольку по теории максимум достигается при трех ступенях (для углеводородного горючего).

Понятно, что там куча ограничений. При 650 т Союз-5 удлиниться под 100 м

[azvoz]

При 650 т Союз-5 удлиниться под 100 м

1) Уши
2) Русская Белуха. И в 5,5 метрах будет на диво гармонично и аккуратно.

[Raul]

Понятно, что там куча ограничений. При 650 т Союз-5 удлиниться под 100 м

Какие 100 метров? Ракета с ГО на ~20% длиннее столба топлива, для 650т в d4.1 это ~65 метров. Будет около 80 метров. Выдвижные сопла давно уже научились делать...

[Дмитрий В.]

При 650 т Союз-5 удлиниться под 100 м

1) Уши
2) Русская Белуха. И в 5,5 метрах будет на диво гармонично и аккуратно.

А это уже и не Союз-5. А "уши", не сказать, что ставят крест на высоком весовом совершенстве, но явно его не улучшают.

[Дмитрий В.]

Понятно, что там куча ограничений. При 650 т Союз-5 удлиниться под 100 м

Какие 100 метров? Ракета с ГО на ~20% длиннее столба топлива, для 650т в d4.1 это ~65 метров. Будет около 80 метров. Выдвижные сопла давно уже научились делать...

Какое там раздвижное сопло на РД-0124МС?

[Raul]

Понятно, что там куча ограничений. При 650 т Союз-5 удлиниться под 100 м

Какие 100 метров? Ракета с ГО на ~20% длиннее столба топлива, для 650т в d4.1 это ~65 метров. Будет около 80 метров. Выдвижные сопла давно уже научились делать...

Какое там раздвижное сопло на РД-0124МС?

На РД-191В

[azvoz]

При 650 т Союз-5 удлиниться под 100 м

1) Уши
2) Русская Белуха. И в 5,5 метрах будет на диво гармонично и аккуратно.

А это уже и не Союз-5. А "уши", не сказать, что ставят крест на высоком весовом совершенстве, но явно его не улучшают.

Единственная здравая идея в изначально уродской политиканской БХГ авантюре Иртыш(Союз-5)
это использование как бы готовых движков РД-171 и РД-0124, причем по одному на ступень.
Ни "уши" ни 5.5 м диаметр это не портят.
А вот переобувание на 2 движка на 2й ступени, по хитрожопому названному одним РД-0124МС,
эту единственную здравую идею похерило.

[Дмитрий В.]

Понятно, что там куча ограничений. При 650 т Союз-5 удлиниться под 100 м

Какие 100 метров? Ракета с ГО на ~20% длиннее столба топлива, для 650т в d4.1 это ~65 метров. Будет около 80 метров. Выдвижные сопла давно уже научились делать...

Какое там раздвижное сопло на РД-0124МС?

На РД-191В

Ну, если есть цель загнать грузоподъёмность под плинтус, то можно и его

[Дмитрий В.]

При 650 т Союз-5 удлиниться под 100 м

1) Уши
2) Русская Белуха. И в 5,5 метрах будет на диво гармонично и аккуратно.

А это уже и не Союз-5. А "уши", не сказать, что ставят крест на высоком весовом совершенстве, но явно его не улучшают.

Единственная здравая идея в изначально уродской политиканской БХГ авантюре Иртыш(Союз-5)
это использование как бы готовых движков РД-171 и РД-0124, причем по одному на ступень.
Ни "уши" ни 5.5 м диаметр это не портят.
А вот переобувание на 2 движка на 2й ступени, по хитрожопому названному одним РД-0124МС,
эту единственную здравую идею похерило.

Изначально одного РД-0124 там отродясь не было - были два! 

[Дмитрий В.]

Эволюция от Большого:

[azvoz]

При 650 т Союз-5 удлиниться под 100 м

1) Уши
2) Русская Белуха. И в 5,5 метрах будет на диво гармонично и аккуратно.

А это уже и не Союз-5. А "уши", не сказать, что ставят крест на высоком весовом совершенстве, но явно его не улучшают.

Единственная здравая идея в изначально уродской политиканской БХГ авантюре Иртыш(Союз-5)
это использование как бы готовых движков РД-171 и РД-0124, причем по одному на ступень.
Ни "уши" ни 5.5 м диаметр это не портят.
А вот переобувание на 2 движка на 2й ступени, по хитрожопому названному одним РД-0124МС,
эту единственную здравую идею похерило.

Изначально одного РД-0124 там отродясь не было - были два!

Изначально было несколько вариантов, в том числе и с одним РД-0124.
Но с уродски короткой 1й ступенью этот вариант не мог сыграть.
А ведь с полноразмерной 1й ступенью и однодигательной 2й ступенью Иртыш выводил бы столько же
как с уродски короткой 1й ступенью и 2х двигательной 2й ступенью.
И был бы дешевле и надежнее.

Вот так, по принципу домино, одно плохое решение(короткая 1я ступень)
 влечет за собой цепочку других плохих решений(2 движка на 2й ступени).

[Дмитрий В.]

При 650 т Союз-5 удлиниться под 100 м

1) Уши
2) Русская Белуха. И в 5,5 метрах будет на диво гармонично и аккуратно.

А это уже и не Союз-5. А "уши", не сказать, что ставят крест на высоком весовом совершенстве, но явно его не улучшают.

Единственная здравая идея в изначально уродской политиканской БХГ авантюре Иртыш(Союз-5)
это использование как бы готовых движков РД-171 и РД-0124, причем по одному на ступень.
Ни "уши" ни 5.5 м диаметр это не портят.
А вот переобувание на 2 движка на 2й ступени, по хитрожопому названному одним РД-0124МС,
эту единственную здравую идею похерило.

Изначально одного РД-0124 там отродясь не было - были два!

Изначально было несколько вариантов, в том числе и с одним РД-0124.

Ни разу не встречал кроме своих собственных фантазий. Даже с третьей ступенью от Протона (в качестве второй) был вариант. А вот с одним РД-0124 что-то не припомню - ссылочку бы.

[Raul]

Ну, если есть цель загнать грузоподъёмность под плинтус, то можно и его

? Сдается мне, что при КС 9 верхних ступеней трехступенчатое изделие поднимет на орбиту 25 тонн.

[Дмитрий В.]

Ну, если есть цель загнать грузоподъёмность под плинтус, то можно и его

? Сдается мне, что при КС 9 верхних ступеней трехступенчатое изделие поднимет на орбиту 25 тонн.

Три ступени убивают экономику проекта. Двух вполне достаточно.

[Raul]

Ну, если есть цель загнать грузоподъёмность под плинтус, то можно и его

? Сдается мне, что при КС 9 верхних ступеней трехступенчатое изделие поднимет на орбиту 25 тонн.

Три ступени убивают экономику проекта. Двух вполне достаточно.

... чтобы убить экономику, зачем добивать ее третьей .

Не знаю, какая экономика может быть в нынешнее время у принципиально одноразовой керосиновой ракеты... Думаю, что тут без разницы для экономики, сколько их, этих ступеней. Протон летал в три ступени и Устинов переживал по поводу его дороговизны... Ничего страшного, экономика вынесла.

Вопрос стоял чисто теоретически - как поднять Мпг. Увеличение объема баков при сохранении числа ступеней - это тоже удорожание.

[vlad7308]

Увеличение объема баков при сохранении числа ступеней - это тоже удорожание.

Минимальное

[Старый]

Выжимание максимальной ПН уже на этапе проектирования убивает что угодно. 

[Дем]

Выжимание максимальной ПН уже на этапе проектирования убивает что угодно.

а что ещё выжимать-то, максимальную себестоимость что ли?