Союз-5

[Старый]

Иртыш(Союз-5) вообще не нужен никому, кроме его создателей и некоторых казахских баев.
Как воздух нужен Союз-СПГ

Союз-5 нужен всем. Союз-СПГ нахрен не нужен никому.

[azvoz]

У Союза-5 тоже чего-то там поставлено.

Вот именно - "чего-то там". Например опереточные заявки "будет лучшей РН современности".

А у Союз-СПГ , есть четкая, легко проверяемая и официально озвученная задача:
быть дешевле и проще(в том числе и по процедуре запуска) чем Союз-2.
Если справятся в разумные сроки(то есть максимально быстро) - пусть пилят хоть всё.

Поэтому усилия по байскому Иртышу(Союз-5) - пустая трата ресурсов и времени.
Единственное оправдание(но недостаточное) :
- "пусть молодежь потренируется на БХГ кошках, за неимением других".

[Старый]

А у Союз-СПГ , есть четкая, легко проверяемая и официально озвученная задача:
быть дешевле и проще(в том числе и по процедуре запуска) чем Союз-2.

Ну а так как эта задача для Союза-СПГ принципиально невыполнима то вместо него её выполнит Союз-5. Заодно будет ещё и грузоподъёмнее.

[fagot]

А у Союз-СПГ , есть четкая, легко проверяемая и официально озвученная задача:
быть дешевле и проще(в том числе и по процедуре запуска) чем Союз-2.

Это не более чем декларация.

[azvoz]

А у Союз-СПГ , есть четкая, легко проверяемая и официально озвученная задача:
быть дешевле и проще(в том числе и по процедуре запуска) чем Союз-2.

Это не более чем декларация.

Это на порядки лучше чем вообще без подобных деклараций, как у Иртыш(С5).

[sychbird]

Нет понимание фундаментальной экономической  истины: с отлаженным серийным производством и имеющейся статистикой двигателя ракета с БХГ здесь и сейчас дешевле для отрасли, чем ракета с новым, не имеющей еще отлаженной производственной структуры, но более дешовым в поставке двигателем для нее.

Затраты на отработку двигателя и создания для него производственной структуры и наработка статистики, сейчас для отрасли гораздо более затратны, чем приобретение у производителя ракеты с БХГ.

В отдаленном будущем, в случае перехода на новый носитель, теоретически возможен выход на общий экономический плюс по сравнению с использованием носителя с БХГ, но просчитать, когда такой плюс появиться невозможно, ввиду непредсказуемости будущей рыночной потребности в видах и общей выводимой массе ПН.

ИТОГ: стратегия с одновременной отработкой на ЛКИ двух носителей, с переходом на более дешовый в отдаленном будущем, когда появиться ясность с его реальными, а не проектными экономическими показателями и определиться рыночные запросы к видам и общей выводимой массе ПН оправдана.!

[azvoz]

ракета с БХГ здесь и сейчас дешевле для отрасли

Этим заявлениям более 30 лет - и они поучаствовали в создании убогого застоя всего этого времени. 

Причем при огромных затратах.

[STS2]

ракета с БХГ здесь и сейчас дешевле для отрасли

Этим заявлениям более 30 лет - и они поучаствовали в создании убогого застоя всего этого времени.

Причем при огромных затратах.

с другой стороны у нас сейчас существует космонавтика потому что придерживаются этим "заявлениям", а так ее бы уже небыло лет 20

[azvoz]

ракета с БХГ здесь и сейчас дешевле для отрасли

Даже если бы и так(хотя это не так),
то зачем нужна БХГ РН на 17 тонн ПН , если существует БХГ РН на 24 тонн?
Это просто абсурд исходя из вашей же логики.
Только не надо про "высшую политику" (баи Киргиз-Кайсакии и зависимые от зарубежных "партнеров" Морские Старты) - политические игрища РФ всегда приводят к финансовым убыткам(поскольку в 99% случаев они для этого и планируются).

[Дем]

Нет понимание фундаментальной экономической  истины: с отлаженным серийным производством и имеющейся статистикой двигателя ракета с БХГ здесь и сейчас дешевле для отрасли, чем ракета с новым, не имеющей еще отлаженной производственной структуры, но более дешовым в поставке двигателем для нее.

Если посмотреть на SLS - то дорогие движки, даже просто взятые со склада и не нуждающиеся в изготовлении - всё равно оказываются дороже чем новые метановые

[sychbird]

ракета с БХГ здесь и сейчас дешевле для отрасли

Даже если бы и так(хотя это не так),
то зачем нужна БХГ РН на 17 тонн ПН , если существует БХГ РН на 24 тонн?
Это просто абсурд исходя из вашей же логики. 
Только не надо про "высшую политику" (баи Киргиз-Кайсакии и зависимые от зарубежных "партнеров" Морские Старты) - политические игрища РФ всегда приводят к финансовым убыткам(поскольку в 99% случаев они для этого и планируются).

То,что не так (для отрасли) Вы не привели.

Ракета на 24 т, а далее на 27т, будет гарантирована стартовать с территории страны.
А 17 т, ежели будут, и когда будут пока ясности нет. Точно так же, как и еще меньше ясности, одни хотелки про 10тонн.
На двигатели для 17 тонной есть отлаженное производство. А двигателей для Союз-СПГ еще и на стендах нет.

Бессмысленно рассматривать перспективы без параллельной привязки к тайм-лайну и потребностям в календарных затратах.

Все разговоры про надо\не надо пустые. Смотреть надо в комплексе, когда, по чем. Альтернативы - когда, по чем.

[Андрюха]

ИТОГ: стратегия с одновременной отработкой на ЛКИ двух носителей, с переходом на более дешовый в отдаленном будущем, когда появиться ясность с его реальными, а не проектными экономическими показателями и определиться рыночные запросы к видам и общей выводимой массе ПН оправдана.!

А 17 т, ежели будут, и когда будут пока ясности нет.

На двигатели для 17 тонной есть отлаженное производство

Вы сами себе противоречите. 

Зачем отрабатывать 17 т носитель, если на двигатели для 24 тонн есть отлаженное производство?

[Искандер]

А у Союз-СПГ , есть четкая, легко проверяемая и официально озвученная задача:
быть дешевле и проще(в том числе и по процедуре запуска) чем Союз-2.
Если справятся в разумные сроки(то есть максимально быстро) - пусть пилят хоть всё.

С пятью сложными и дорогими двигателями газ-газ в одноразовом варианте Союз-СПГ никогда не будет дешевле и проще Союз-2. НННШ
Концепцию носителя нужно менять.

[azvoz]

А у Союз-СПГ , есть четкая, легко проверяемая и официально озвученная задача:
быть дешевле и проще(в том числе и по процедуре запуска) чем Союз-2.
Если справятся в разумные сроки(то есть максимально быстро) - пусть пилят хоть всё.

С пятью сложными и дорогими двигателями газ-газ в одноразовом варианте Союз-СПГ никогда не будет дешевле и проще Союз-2. НННШ
Концепцию носителя нужно менять.

В этой теме это оффтоп.
Главное - эта задача поставлена и официально озвучена для С-СПГ.
В отличие от Иртыша с 3мя БХ, где заведомо этого не достичь.

[Андрюха]

А у Союз-СПГ , есть четкая, легко проверяемая и официально озвученная задача:
быть дешевле и проще(в том числе и по процедуре запуска) чем Союз-2.
Если справятся в разумные сроки(то есть максимально быстро) - пусть пилят хоть всё.

С пятью сложными и дорогими двигателями газ-газ в одноразовом варианте Союз-СПГ никогда не будет дешевле и проще Союз-2. НННШ
Концепцию носителя нужно менять.

А с семью сложными и дорогими двигателями газ-газ будет? 
Носитель и не предполагают использовать для замены С-2 именно в одноразовом варианте.

[Искандер]

А у Союз-СПГ , есть четкая, легко проверяемая и официально озвученная задача:
быть дешевле и проще(в том числе и по процедуре запуска) чем Союз-2.
Если справятся в разумные сроки(то есть максимально быстро) - пусть пилят хоть всё.

С пятью сложными и дорогими двигателями газ-газ в одноразовом варианте Союз-СПГ никогда не будет дешевле и проще Союз-2. НННШ
Концепцию носителя нужно менять.

А с семью сложными и дорогими двигателями газ-газ будет?
Носитель и не предполагают использовать для замены С-2 именно в одноразовом варианте.

1) Товарищ агитирует за одноразовость Союз-СПГ.
2) В многоразовом варианте - может быть. Смотря как сделать и будет ли очередь задач под многоразовость.
3) ПМСМ, нынешний планируемый размер - ошибка.

[Дмитрий В.]

Было, не было?
 http://www.pax.ru/upload/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%20%D0%A0%D0%9D%2006.07.2020.pdf

[Большой]

Было, не было?
 http://www.pax.ru/upload/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%20%D0%A0%D0%9D%2006.07.2020.pdf

Не было Саныч. Спасибо

[Seliv]

http://www.pax.ru/upload/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%20%D0%A0%D0%9D%2006.07.2020.pdf

интересно кем подготовлена данная записка. компания http://www.pax.ru/ создает в первую очередь аттракционы, американские горки, колеса обозрения, а еще неожиданно мобильные башни обслуживания для космодромов

[Старый]

Было, не было?
 http://www.pax.ru/upload/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%20%D0%A0%D0%9D%2006.07.2020.pdf

Ну, всё... Толпа метнулась пилить на "удешевлении". Пошли в ход "линейки"... Причём никто и не пытается удешевлять БХГ, все пытаются удешевлять водородом... 
 Общий вывод: "назло Маску сделаем всё наоборот!"