Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

Alex-DX

Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 13:07:13
Цитата: Alex-DX от 29.09.2021 12:33:02С5 надежней А3 в три раза.
Пруф так и не увидели ещё с прошлого сообщения.
Теория вероятностей — раздел математики, изучающий случайные события, случайные величины, их свойства и операции над ними.

ratcustorb

Цитата: Alex-DX от 29.09.2021 13:51:00
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 13:07:13
Цитата: Alex-DX от 29.09.2021 12:33:02С5 надежней А3 в три раза.
Пруф так и не увидели ещё с прошлого сообщения.
Теория вероятностей — раздел математики, изучающий случайные события, случайные величины, их свойства и операции над ними.
Ну так с её использованием и покажите нам, что не лжёте.

Alex-DX

Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 13:54:24
Цитата: Alex-DX от 29.09.2021 13:51:00
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 13:07:13
Цитата: Alex-DX от 29.09.2021 12:33:02С5 надежней А3 в три раза.
Пруф так и не увидели ещё с прошлого сообщения.
Теория вероятностей — раздел математики, изучающий случайные события, случайные величины, их свойства и операции над ними.
Ну так с её использованием и покажите нам, что не лжёте.
Я вам ни чего не должен, это мое мнение.
Если хотите меня опровергнуть, докажите.

Raul

Цитата: Astro Cat от 29.09.2021 13:21:27
Цитата: Alex-DX от 29.09.2021 12:33:02С5 надежней А3 в три раза.

Что у той ноль практической надежности, что у другой. Никакой нету.
Если точно, то у Союза-5 ожидается ВБР 96%, а у Ангары-A3 94%.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Sam Grey

Цитата: Raul от 29.09.2021 13:57:54
Цитата: Astro Cat от 29.09.2021 13:21:27
Цитата: Alex-DX от 29.09.2021 12:33:02С5 надежней А3 в три раза.

Что у той ноль практической надежности, что у другой. Никакой нету.
Если точно, то у Союза-5 ожидается ВБР 96%, а у Ангары-A3 94%.
Если каждая 25-ая РН будет уходить "за бугор", то никакого коммерческого успеха у нее не будет.

Цитата: Роман Б от 29.09.2021 11:23:39Даже в первоначальной линейке "Ангары" ниши на 7-8 т не было и её заполнял "Союз-2"

Вообще вязанка из 3 УРМ-1 и какого-нить блока довыведения, как на Союз-2.1в как раз будет в размерности Союза-2.

Цитата: Роман Б от 29.09.2021 11:23:39Т,е. ему замена не нужна в принципе?

Нужна, но более достойная, а не шило на мыло.

Цитата: Роман Б от 29.09.2021 11:23:39Тут я соглашусь. Но опять таки это как с автомобилем - если "запорожец" или жигули дешевый автомобиль, то значит и не стоит искать им замену? Касательно самого РД-120 и РД-120 К, то действительно у него ниша только в классе ракет "Союз-2" и тому подобных. Если не делать замену "Союза-2" в модификациях 2.1а, 2.1б 2ЛК и 2-1 то эти двигатели и не нужны.

Вообще на движках такой размерности можно замутить что-то вроде Falcon 9 чуть меньшей размерности.

Но не на конкретно этих движках.

Raul

Цитата: Sam Grey от 29.09.2021 14:08:32
Цитата: Raul от 29.09.2021 13:57:54
Цитата: Astro Cat от 29.09.2021 13:21:27
Цитата: Alex-DX от 29.09.2021 12:33:02С5 надежней А3 в три раза.

Что у той ноль практической надежности, что у другой. Никакой нету.
Если точно, то у Союза-5 ожидается ВБР 96%, а у Ангары-A3 94%.
Если каждая 25-ая РН будет уходить "за бугор", то никакого коммерческого успеха у нее не будет.
У Фалкона была такая же аварийность и только в последние годы надежность стала выше. Но коммерческому успеху аварии этой ракеты не помешали.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Цитата: Bell от 28.09.2021 17:09:04Вот в том-то и дело. Нагрузки вообще-то есть, летал же Зенит-3SLБФ, пока мог. Но нет заказчиков, готовых заплатить за заявленную доработку "тройки". А вот МО могло бы найти деньги, но у него нагрузок таких нет. Хруники сами себя перехитрили :)

Да и Falcon 9 свою долю находит.

Как грится, а теперь стреляем в ногу!


Sam Grey

Цитата: Raul от 29.09.2021 14:12:55
Цитата: Sam Grey от 29.09.2021 14:08:32
Цитата: Raul от 29.09.2021 13:57:54
Цитата: Astro Cat от 29.09.2021 13:21:27
Цитата: Alex-DX от 29.09.2021 12:33:02С5 надежней А3 в три раза.

Что у той ноль практической надежности, что у другой. Никакой нету.
Если точно, то у Союза-5 ожидается ВБР 96%, а у Ангары-A3 94%.
Если каждая 25-ая РН будет уходить "за бугор", то никакого коммерческого успеха у нее не будет.
У Фалкона была такая же аварийность и только в последние годы надежность стала выше. Но коммерческому успеху аварии этой ракеты не помешали.
Так вы же писали что у Союза-5 она будет 96%, очевидно имея ввиду весь срок службы этой РН, разве нет?

ratcustorb

Цитата: Alex-DX от 29.09.2021 13:57:25Я вам ни чего не должен, это мое мнение.
Если хотите меня опровергнуть, докажите.
Значит опять брехня. Понятно.

Роман Б

#12990
Верному союзнику с Окинавы

Согласен. Если рассматривать "Ангару" как базовый проект, то вполне можно заполнить линейку ракет в том числе и в нише "Союза-2". создав модификацию из 3 УРМ-1 и РБ  "Фрегат". За счет последнего можно обеспечить гибкость выведения как на НОО. так и на ССО и на ГПО.  При этом можно заполнить нишу "Союза-5", создав версию "Ангары-5П". У неё кажется расчетная ПН на НОО должна была быть 18 т, а у "Союза-5" - 17 т.

ЦитироватьНужна, но более достойная, а не шило на мыло.
Что в Вашем понимании более достойное?

ЦитироватьНужна, но более достойная, а не шило на мыло.


Согласен. Но проблема. как мне видится в том, что создать что-то новое в российском ракетостроении очень не просто. И потому я думаю. что надо исходить из того что есть

Raul

#12991
Цитата: Sam Grey от 29.09.2021 14:17:22
Цитата: Raul от 29.09.2021 14:12:55
Цитата: Sam Grey от 29.09.2021 14:08:32
Цитата: Raul от 29.09.2021 13:57:54
Цитата: Astro Cat от 29.09.2021 13:21:27
Цитата: Alex-DX от 29.09.2021 12:33:02С5 надежней А3 в три раза.

Что у той ноль практической надежности, что у другой. Никакой нету.
Если точно, то у Союза-5 ожидается ВБР 96%, а у Ангары-A3 94%.
Если каждая 25-ая РН будет уходить "за бугор", то никакого коммерческого успеха у нее не будет.
У Фалкона была такая же аварийность и только в последние годы надежность стала выше. Но коммерческому успеху аварии этой ракеты не помешали.
Так вы же писали что у Союза-5 она будет 96%, очевидно имея ввиду весь срок службы этой РН, разве нет?
ВБР после завершения ЛКИ. Что будет в течение всего срока службы - сказать нельзя, поскольку РН будет модернизироваться.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Цитата: Роман Б от 29.09.2021 14:41:16При этом можно заполнить нишу "Союза-5", создав версию "Ангары-5П". У неё кажется расчетная ПН на НОО должна была быть 18 т, а у "Союза-5" - 17 т.

Вот тут ХЗ, нигде давно ничего нет по Ангаре-А5П, и вообще внятные данные на оф сайтах лишь по Анграре-А5 и А5В.

В любом случае, А3 лучше будет.

Цитата: Роман Б от 29.09.2021 14:41:16Что в Вашем понимании более достойное?

Например тот же метановый и многоразовый Союз-СПГ.

Цитата: Роман Б от 29.09.2021 14:41:16Согласен. Но проблема. как мне видится в том, что создать что-то новое в российском ракетостроении очень не просто. И потому я думаю. что надо исходить из того что есть

Создание какого-то окурка на РД-120 - распыление и без того малых средств.

Цитата: Роман Б от 29.09.2021 12:31:43
Цитата: Дмитрий В. от 29.09.2021 11:39:51
Цитата: Bell от 28.09.2021 19:48:57ОДК здесь не при делах. "Новодельные" РД-120 предлагает Главкосмос - структура Роскосмоса. Ну, и НПОЭ, естественно.
Хорошо, а для чего? Кстати, а как Вам такая идея - сделать РД-120 К многоразовый и ставить на первую ступень как у "Фалькон-9" связкой и один у центре. Ну при этом можно сделать связку из 7 двигателей тягой по 90 т, а вторая ступень с обычным. высотным РД-120. Такая себе полу многоразовая ракета тонн на 10-12 т нагрузки. Ступень изначально возвращать только в район стартового комплекса

РД-120 имеет дофига сложностей с этим, проще сделать новый движок.

ratcustorb

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.09.2021 15:32:42
Цитата: Роман Б от 29.09.2021 14:41:16Что в Вашем понимании более достойное?

Например тот же метановый и многоразовый Союз-СПГ.
По-хорошему, надо вместо С-5 было бросить все силы на Союз-СПГ, и в последующем, возможно более крупного его варианта вместо С-5.

Bell

Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 15:40:45
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.09.2021 15:32:42
Цитата: Роман Б от 29.09.2021 14:41:16Что в Вашем понимании более достойное?

Например тот же метановый и многоразовый Союз-СПГ.
По-хорошему, надо вместо С-5 было бросить все силы на Союз-СПГ, и в последующем, возможно более крупного его варианта вместо С-5.
Возможно. Но так мы никогда ничего не Сделаем.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Цитата: Bell от 28.09.2021 18:53:17
Цитата: sychbird от 28.09.2021 18:38:16Центр масс ближе расположен относительно БО
Сообщу по секрету проффесору логистики, что центр масс осисимметричных ракет находится на одной и той же оси и одинаково удален от башни :) Центральный УРМ и у 5, и у 3 находится в одинаковой центральной ячейке стартового стола.

Думаю он имел ввиду это:



У А-3 ЦМ из-за более лёгкого низа будет смещён вверх, и поэтому управляющие усилия должны быть меньше. А у А-5 наоборот.

Цитата: Bell от 29.09.2021 15:43:38
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 15:40:45
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.09.2021 15:32:42
Цитата: Роман Б от 29.09.2021 14:41:16Что в Вашем понимании более достойное?
Например тот же метановый и многоразовый Союз-СПГ.
По-хорошему, надо вместо С-5 было бросить все силы на Союз-СПГ, и в последующем, возможно более крупного его варианта вместо С-5.
Возможно. Но так мы никогда ничего не Сделаем.

Всмысле?

Без Союза-5 ничего не пропадёт.

Bell

В смысле мы регулярно начинаем что-то делать и не заканчиваем. Пусть сделают уже хоть что-то до конца.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

azvoz

Цитата: Bell от 29.09.2021 15:52:00В смысле мы регулярно начинаем что-то делать и не заканчиваем. Пусть сделают уже хоть что-то до конца.
Пусть этим "что-то" будет Союз-СПГ.