Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

Bell

Цитата: USP09 от 17.05.2021 17:04:54
Цитата: Bell от 17.05.2021 16:28:35
Цитата: undefinedОсновная причина всегда политическая. Союз-5 начали делать потому, что хотели окончательно добить украинский космос после событий 2014, т.е.получить РН, запуск которого не будет зависеть от настроения пана президента.
Зачем заниматься такими примитивными подтасовками?

После 2014 г. пришло окончательное понимание, что использовать Зенит в качестве основы супертяжа будет невозможно. Поэтому придется делать аналог блока А Энергии самостоятельно. А к чему это приведет для "украинского космоса" - вопрос десятый. Пусть о нем думает руководство Украины. То есть причинно-следственные связи обратные.

В пакете харьковских соглашений были и космические программы.

Даже если бы пришли к решению о возможности его использования в качестве основы супертяжа, это было бы невозможно по вышеуказанноц причине. Политика - это первопричина любого решения в отрасли.
Ну так всё можно у х...м свести, как в том анекдоте...
Политическим было решение делать супертяж и его первую ступень на базе РД-171
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Старый

Цитата: fagot от 17.05.2021 15:07:09Это на кого вообще рассчитано - на пацанов, которые в силу возраста не помнят, что было в нулевых, не говоря уже о 90-х?
Перестроечный угар естественно угас не сразу. Но уже к коцу 90-х этих эколухов уже задавили.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Sam Grey

#12002
Цитата: fagot от 17.05.2021 17:08:37
Цитата: USP09 от 17.05.2021 16:20:34Основная причина всегда политическая. Союз-5 начали делать потому, что хотели окончательно добить украинский космос после событий 2014, т.е.получить РН, запуск которого не будет зависеть от настроения пана президента.
Слишком сложно и затратно, достаточно было просто не покупать Зениты и все, России РН такого класса не особо нужна.
Если "России РН такого класса не особо нужна", почему в этой теме (напоминаю - Союз-5) обсуждается то, что данная РН - это основа, надежда и вообще луч света во мраке?

Старый

Цитата: fagot от 17.05.2021 15:16:01Да, когда Старому выгодно, он мигом вспоминает про терминологию и делает вид, что не знает, что на бытовом уровне смешивают понятия экологический ущерб и вред для человека.
На бытовом уровне это понятно. Но сейчас в этом топике тема всплыла вовсе не на бытовом уровне. На бытовом уровне всё давно затихло.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: fagot от 17.05.2021 15:18:15Союз-5 начали делать не потому, что чего-то там поняли, а потому, что на нем можно освоить дополнительные средства помимо Ангары и других проектов.
Вот и я этого опасаюсь.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: USP09 от 17.05.2021 16:20:34Основная причина всегда политическая. Союз-5 начали делать потому, что хотели окончательно добить украинский космос после событий 2014, т.е.получить РН, запуск которого не будет зависеть от настроения пана президента.
Это правильно но слишком сложно. Достаточно было просто не покупать Зениты.

 И в принципе ракеты вообще не следует покупать у иностранных стран даже если они в доску дружественные.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Sam Grey от 17.05.2021 17:27:42Если "России РН такого класса не особо нужна", почему в этой же теме (напоминаю - Союз-5) обсуждается то, что данная РН - это основа, надежда и вообще луч света во мраке?
Чисто потому что это увеличенный в 4 раза УРМ-1.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Старый от 17.05.2021 17:28:08На бытовом уровне это понятно. Но сейчас в этом топике тема всплыла вовсе не на бытовом уровне. На бытовом уровне всё давно затихло.
А на небытовом уровне агрессивность , токсичность компонентов накладывают на всю технологическую цепочку от завода-производителя КТ до стартовой позиции столько ограничений, что это удорожает стоимость конечного продукта, в смысле цены кг ПН.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Штуцер от 17.05.2021 17:34:36А на небытовом уровне агрессивность , токсичность компонентов накладывают на всю технологическую цепочку от завода-производителя КТ до стартовой позиции столько ограничений, что это удорожает стоимость конечного продукта, в смысле цены кг ПН.
А на небытовом уровне всё это волнует только тех кто непосредственно работает с гептилом. Я же тебе повторяю: неудобство в эксплуатации - серьёзный недостаток гептильного топлива. К тому же оно дороже кислород-керосинового и имеет меньший удельный импульс.

 Всё это в сумме и приводит к отказу от гептильного топлива а не мифическая "экологическая вредность".
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Трепыхайся, трепыхайся. Вредность и приводит. И экологии, и человеку.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Штуцер от 17.05.2021 17:41:05Трепыхайся, трепыхайся.
Кто не понял - так демагог говорит "Да, спасибо за объяснения, согласен".
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

Цитата: Старый от 17.05.2021 17:25:05Перестроечный угар естественно угас не сразу. Но уже к коцу 90-х этих эколухов уже задавили.
К середине нулевых в лучшем случае, хотя после очередной аварии Протона тема всплывала вновь.

fagot

Цитата: Старый от 17.05.2021 17:28:08На бытовом уровне это понятно. Но сейчас в этом топике тема всплыла вовсе не на бытовом уровне. На бытовом уровне всё давно затихло.
В этом топике тоже используются бытовые термины, это ж не научная конференция.

fagot

Цитата: Sam Grey от 17.05.2021 17:27:42Если "России РН такого класса не особо нужна", почему в этой теме (напоминаю - Союз-5) обсуждается то, что данная РН - это основа, надежда и вообще луч света во мраке?
Ну а почему не пообсуждать-то, мечтать же не вредно )

Штуцер

Цитата: Старый от 17.05.2021 17:47:39
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 17:41:05Трепыхайся, трепыхайся.
Кто не понял - так демагог говорит "Да, спасибо за объяснения, согласен".
Итак итожу. Свертывание гептильных РКН - это целенаправленная стратегия. Никто и никогда и мысли не допускал о переносе СК Протона на территорию рф
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Bell

Цитата: Sam Grey от 17.05.2021 17:27:42
Цитата: fagot от 17.05.2021 17:08:37
Цитата: USP09 от 17.05.2021 16:20:34Основная причина всегда политическая. Союз-5 начали делать потому, что хотели окончательно добить украинский космос после событий 2014, т.е.получить РН, запуск которого не будет зависеть от настроения пана президента.
Слишком сложно и затратно, достаточно было просто не покупать Зениты и все, России РН такого класса не особо нужна.
Если "России РН такого класса не особо нужна", почему в этой теме (напоминаю - Союз-5) обсуждается то, что данная РН - это основа, надежда и вообще луч света во мраке?
Потому что это основа для политического супертяжа. Потому что в наличие основа - самый мощный двигатель РД-171 и не надо тратить миллиарды на разработку аналога. Потому что в этой размерности у нас ничего нет, а потенциальная потребность должна быть. Потому что это выглядит как простой вариант - максимальный моноблок освоенной размерности, который ни с чем не конкурирует на внутреннем рынке и имеет потенциал на внешнем. И еще масса потому что...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Вернер П.

Цитата: Sam Grey от 17.05.2021 17:27:42
Цитата: fagot от 17.05.2021 17:08:37Слишком сложно и затратно, достаточно было просто не покупать Зениты и все, России РН такого класса не особо нужна.
Если "России РН такого класса не особо нужна", почему в этой теме (напоминаю - Союз-5) обсуждается то, что данная РН - это основа, надежда и вообще луч света во мраке?
Только потому что так называется тема. 
А вообще это не луч а гвоздь

pkl

Цитата: Наименьший квадрат от 17.05.2021 06:40:21Никакого иного мнения быть не может. У индусов та часть населения, которая всем этим занимается, вполне себе ест колбасу. У нас же в 90х жрать было нечего почти всем. И обычные инженеры уходили с предприятий именно по причине того, что задержки зарплаты превышали все разумные пределы.

Если бы индусским инженерам было нечего жрать, посмотрели бы на них, как они пускали бы аппараты, а не копать огороды поехали бы :)

Ты рассуждаешь с точки зрения государства. А я - с точки зрения обычного человека. Если мне нечего жрать, то хрен я буду делать космические аппараты :) Пойду садить картошку на даче.
Какие 90-е, речь о конце 80-х.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: sychbird от 17.05.2021 11:23:20Ну в чем проблема нам сейчас демонстрируют Энергия и Прогресс с поправкой на то, что сейчас уже есть хоть какие-то деньги, в отличие от тех времен, когда не было никаких!  ;)
Так в том и вопрос: почему стали делать новую ракету вместо того, чтобы импортозаместить "Зенит"?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: sychbird от 17.05.2021 11:41:54Главное достоинство Ангары заключается в том, что она ЕСТЬ! И может быть использована при надобности.

Главный недостаток Союза - 5 в том, что его НЕТ! И даже при надобности появиться не скоро!  ;)
Что Вы будете писать, если его всё-таки сделают?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан