Союз-5

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Ну и поменьше глупости в постaх.

Аналогично.

Обезьянничaть вы нaучились. Поздрaвляю.

[Seerndv]

George пишет:
Я напоминаю вам, что против А7

- а за МРКС и АКС или против?

[George]

Seerndv пишет:
- а за МРКС и АКС или против?

За.

И особенно за сверхтяжелую РН. Надо оставить в покое С-5, "А" (пусть отлетает ЛКИ и тогда можно сделать выводы) и прочие тому подобные проекты и сосредоточится на сверхтяжелой РН. Ее разработка, даже на основе "Зенита", что, ИМХО, предпочтительнее всего, будет долгой и дорогой, но дешевле, чем на экзотике вроде метана. А оный пусть летает в составе крылатых ступенях МКРН, туда его сватают. Времени до этого момента много и, ИМХО метан нужно обкатать на известных РН, блок "И" "-2". Результаты использовать для разработки крылатых ступеней МРКН, которая вообще-то будет на основе А" с его же СК. А Р-7 нужно оставить в покое, она хорошо и надежно работает и потенциал к модернизации не исчерпан.

[Seerndv]

Как-то не логично. На крылатых ступенях размер имеет значение  для спуска  :oops: , а вы туда метан сватаете.

[George]

Seerndv пишет:
Как-то не логично. На крылатых ступенях размер имеет значение для спуска :oops:  , а вы туда метан сватаете.

Это детали.

[Seerndv]

Какие это ж  детали, существенное увеличение массы конструкции?
Больше площадь крыла, опять таки вес растёт, скорость, нагрев.

Союз-5 - это то что нужно для метана.

[George]

Seerndv пишет:
Союз-5 - это то что нужно для метана.  

В теории пожалуйста.  

[Mark]

George пишет:

Seerndv пишет:
- а за МРКС и АКС или против?

За.

И особенно за сверхтяжелую РН. Надо оставить в покое С-5, "А" (пусть отлетает ЛКИ и тогда можно сделать выводы) и прочие тому подобные проекты и сосредоточится на сверхтяжелой РН. Ее разработка, даже на основе "Зенита", что, ИМХО, предпочтительнее всего, будет долгой и дорогой, но дешевле, чем на экзотике вроде метана. А оный пусть летает в составе крылатых ступенях МКРН, туда его сватают. Времени до этого момента много и, ИМХО метан нужно обкатать на известных РН, блок "И" "-2". Результаты использовать для разработки крылатых ступеней МРКН, которая вообще-то будет на основе А" с его же СК. А Р-7 нужно оставить в покое, она хорошо и надежно работает и потенциал к модернизации не исчерпан.

Вы опять не прав  :!:   

Метан ест по 30 лет исследования уже отработаны.
 
Tепер идет создание первого серийного двигателя на метан как и его технологии отработки, сертификации метана как ракетное топливо ( будет за 5 лет) и большой документации прав для транспорта и заправки для ракет.

Тоже идет или будет работа над двигателем для демонстратора. Для отработки ВРБ для МРКН будут создание летные демонстраторы на скорость от М=8-1,5 до М=5-7 на метан. Кроме того будут летающая лаборатория на базе самолета Ил-76 и Як-40 дя отрабоки запуска ВРДУ и для отработки алгоритмов посадки ВРБ. Потом будет созданы полномасштабный демонстратор на дозвуковой полет как и посадки на аэродром. На конец будет системный демонстратор в интересах всех этапов полета, в том числе в составе МРКН.

[George]

Mark пишет:
Метан ест уже отработаны, тепер идет создание первого серийного двигателя на метан как и двигателя для демонстратора. Для отработки ВРБ для МРКН будут создание летные демонстраторы на скорость от М=8-1,5 до М=5-7 на метан. Кроме того будут летающая лаборатория на базе самолета Ил-76 и Як-40 дя отрабоки запуска ВРДУ и для отработки алгоритмов посадки ВРБ. Потом будет созданы полномасштабный демонстратор на дозвуковой полет как и посадки на аэродром. На конец будет системный демонстратор в интересах всех этапов полета, в том числе в составе МРКН.

Спасибо за информацию.

[RustemNur]

Кто бы забанил этого бездарного подражателя Катону Старшему...

[Nilk]

Seerndv пишет:
Какие это ж детали, существенное увеличение массы конструкции?
Больше площадь крыла, опять таки вес растёт, скорость, нагрев.

Союз-5 - это то что нужно для метана.  

Метан существенно упрощает межполетное обслуживание двигателей, поэтому его для многоразовых систем и сватают.

[Seerndv]

Nilk пишет:
Метан существенно упрощает межполетное обслуживание двигателей, поэтому его для
многоразовых систем и сватают.

- тогда проще отстреливать ХО и спускать на парашюте

[Mark]

George пишет:
что, ИМХО, предпочтительнее всего, будет долгой и дорогой, но дешевле, чем на экзотике вроде метана.

Метан это не экзотика, очень простое топливо как и керосин, водород или ацетам. Экзотика это сложное и очень дорогие топлива с высоким УИ. Например:

- F2 LiH / 0.9 H2 1.2:1      УИ = 5662 m/s
- O2 1 BeH2 / 0.7 H2 0.9:1  УИ = 6377 m/s

Так например РБ, который сжигает 5т бериллия в виде 6.1 Гидрид бериллия t и 10,7 т фтора имеет стоимость топлива на около 20 миллионов евро.

Метан как автомобильное топливо получил широкое распространение на западе как и в странах Южной Америки и Южной Азии, тоже и в Россий. Метан в качестве топлива для двигателей более эффективен, чем бензиновые двигатели, особенно в преобразовании потенциальной энергии в механическую энергию, пригодную к использованию.
Как минимум половина общественного транспорта в России должна быть переведена на газовое топливо метан. Такое постановление подписал премьер-министр Дмитрий Медведев. Решить главную проблему – отсутствие разветвленной заправочной сети – взялся Газпром. Если планы будут осуществлены, это позволит России стать мировым лидером в данной сфере. Еще в апреле 2012 года Владимир Путин, будучи председателем правительства, поручил выделить из федерального бюджета субсидии регионам на закупку автобусов, работающих на газе. В итоге в 2012 году Минтранс заключил соглашения с 35 субъектами РФ о субсидировании на 3,4 млрд рублей закупки 619 автобусов, работающих на газомоторном топливе (плюс 327 троллейбусов и 177 трамваев).
По подсчетам Газпрома, экономия затрат на топливо при использовании метана в среднем составляет 40%. На 100 км водитель легкового автомобиля сэкономит 114 рублей, водитель автобуса или грузового автомобиля – 450 рублей, говорил в интервью СМИ в феврале директор по региональным продажам «Газпром нефти» Александр Крылов.

[SFN]

А в Вероне весь автобусный парк на метане. Ездят такие зеленые автобусики с надписью Natural Gas уже не первый год. Несмотря на то, что Италия своего газа не добывает)))

[Mark]

SFN пишет:
А в Вероне весь автобусный парк на метане. Ездят такие зеленые автобусики с надписью Natural Gas уже не первый год. Несмотря на то, что Италия своего газа не добывает)))

Кроме того итальянский носитель Вега получи на верхней ступени метановы двигатель  

[Salo]

Что нужно сделать однозначно, так это профинансировать продолжение работ над метановыми двигателями в КБХА и КБХМ.

[Mark]

 
Дополнительная информация КБХА, КБХМ и Двигатель 2015. Некоторые данные уже не актуальны, рекорд испытания двигателя на метан есть сегодня на 2007 секунд  

[George]

Mark пишет:
Метан это не экзотика,

На РН экзотика.

[Salo]

Керосин тоже когда-то был экзотикой. Прикажете ограничиться спиртом?

[George]

Salo пишет:
Керосин тоже когда-то был экзотикой. Прикажете ограничиться спиртом?

Нет конечно.

Крылатые ступени МКРН возможно, будут на метане. Вот и хорошо. Р-7 тут никаким боком. 


О МКРН. 

В отличие от С-5, у которой из нового только метан и больше ничего, МКРН, ИМХО, новое слово в развитии РН. Поэтому тему о МКРН нужно развивать. И тут вопрос применения метана на таких ступенях актуален. Время для разработки есть, к тому же эта разработка будет следующим поколением после "А". Не сразу Рим строился.