Роль Циолковского в космонавтике

[Дм. Журко]

Рад взаимности. Особенно после смены вашей парадигмы по поводу звездолётов из нанотрубок. В контексте.

[Дм. Журко]

Salo пишет:
Он умер в возрасте 63 лет в 45 году. 
К этому моменту у него в активе была пуск ракеты с вытеснительной подачей на бензине и ЖК в 1937 году на высоту 2,7 км.

Знаю, но болел. А в научной лаборатории университета глава определяет почти весь успех. Полагаю.

[Salo]

Дм. Журко пишет:
Годдард тут причём? Он собрался сделать и сделал, известен не только по статьям в журнале. Быстро перебрал важнейшие основные идеи для космического носителя. Включая систему управления, твёрдотопливные ускорители, многоступенчатость, насосы компонентов, самовоспламеняющиеся и криогенные компоненты. Всё сам, сам. А в СССР не все ракетные инженеры о нём знают.

А проблему oхлаждения КС так за 20 лет и не решил.
И от насосной подачи (поршневой) отказался в 1925 году в пользу вытеснительной, а вернулся только в в 1940 г (с ТНА) причём без особого успеха.

[Salo]

Дм. Журко пишет:
Всё сам, сам. А в СССР не все ракетные инженеры о нём знают.

Вот потому и не знают. Ракетная и атомная техника не для одиночек. Что вся его жизнь и доказывает.

[Дм. Журко]

Salo пишет:
А проблему oхлаждения КС так за 20 лет и не решил.
И от насосной подачи (поршневой) отказался в 1925 году в пользу вытеснительной, а вернулся только в в 1940 г (с ТНА) причём без особого успеха.

А должен был всё порешить? Он -- инженер-учёный. Исследовал возможные решения, чтобы подступиться к полёту в космос. Исследовал, был всегда первым, деньги тратил не чрезмерно и не докатился до проектов испепеления городов.

В частности, после создания макета ЖРД с ТНА, для заведомо неподходящего для ТНА эксперимента городить насосы не стал. Догадываюсь, понимал уместность разных решений. Да и охлаждение малой ракете ни к чему.

Военные заказы в США определили продвижение в создании твердотопливных двигателей. Но это другое направление. Кстати,к началу 60-ых американцы уже и без мощных ЖРД спутники бы запускали твердотопливниками.

[Зомби. Просто Зомби]

Дм. Журко пишет:
"Изобретателей надолго опередивших время" я бы посылал

И здесь вы, как очевидно, "не врубаетесь".
Хотя и много приводили примеров именно к данному вопросу.
Циолковский не был "изобретателем, надолго опередившим время".
Он был вполне "в струе".

[Salo]

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_H._Goddard

[Зомби. Просто Зомби]

Дм. Журко пишет:
А должен был всё порешить? Он -- инженер-учёный

Замечательно.
А Циолковский был ученый.
А Королев - инженер.
Сечёшь?

[Зомби. Просто Зомби]

Дм. Журко пишет:
Кстати,к началу 60-ых американцы

Кстати, американские "фирмы" в конечном счете создали свои "ЖРД" и "ракеты с ЖРД" без помощи и какого-либо участия Годдарда.
А когда его попытались "использовать", в качестве инженера, очевидно, он, как и Циолковский в свое время, проявил достаточную беспомощность на данном поприще.

[Дм. Журко]

Занятная картинка с двумя комикс-героями. Не секу.

Циолковский был журналист. Учёному того, требуется образование, развитая научная методология и всякая такая хрень ненужная. Очки!

Королёв -- инженер, согласен. Соответствующих учёных, кстати, у нас было не мало. Среди них нет КЭЦ.

[hlynin]

Salo пишет:
 http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_H._Goddard

Годдард не ставил рекордов. Он занимался системами ракеты и достиг в управлении больших успехов, причём в сопровождении математической теории. Ракеты у него летали так жидко потому, что он держал двигатели на голодном кислородном пайке, импульс у него был мизерный. А нужно это было, чтобы температура была меньше, а время работы больше

[Зомби. Просто Зомби]

И Оберт был ученый.
А когда его попытались "использовать" - ну, вы знаете.

[Salo]

Дм. Журко пишет:

Salo пишет:
А проблему oхлаждения КС так за 20 лет и не решил.
И от насосной подачи (поршневой) отказался в 1925 году в пользу вытеснительной, а вернулся только в в 1940 г (с ТНА) причём без особого успеха.

А должен был всё порешить? Он -- инженер-учёный. Исследовал возможные решения, чтобы подступиться к полёту в космос. Исследовал, был всегда первым, деньги тратил не чрезмерно и не докатился до проектов испепеления городов.

В космос полетел?

Дм. Журко пишет:
В частности, после создания макета ЖРД с ТНА, для заведомо неподходящего для ТНА эксперимента городить насосы не стал. Догадываюсь, понимал уместность разных решений.

Там не было ТНА. Были поршневые насосы.  

Дм. Журко пишет:
Да и охлаждение малой ракете ни к чему.

Вот они малыми навсегда и остались. С неохлаждаемой КС в космос?

Дм. Журко пишет:
Военные заказы в США определили продвижение в создании твердотопливных двигателей. Но это другое направление. Кстати,к началу 60-ых американцы уже и без мощных ЖРД спутники бы запускали твердотопливниками.

А жидкостные так и не сделали?

[Зомби. Просто Зомби]

Дм. Журко пишет:
Циолковский был журналист

Это называется невменя... "ригидная установка".
Но ничего, вы не переживайте, это не болезнь, это просто "черта характера".

[Salo]

hlynin пишет:

Salo пишет:
 http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_H._Goddard

Годдард не ставил рекордов. Он занимался системами ракеты и достиг в управлении больших успехов, причём в сопровождении математической теории. Ракеты у него летали так жидко потому, что он держал двигатели на голодном кислородном пайке, импульс у него был мизерный. А нужно это было, чтобы температура была меньше, а время работы больше

Потому что проблему охлаждения он так и не решил. Да и с выбором горючего явно ошибся.

[Зомби. Просто Зомби]

Дм. Журко пишет:
Учёному того, требуется образование, развитая научная методология и всякая такая
хрень ненужная. Очки!

Вот он их и сделал, "очки".
Какая, нахрен, "развитая методология", когда "сзади никого".
Вагончик в степи и - "здесь будем строить космодром!", - решение Партии в кармане.
Он ее и создавал, методологию.
С нуля.

[Дм. Журко]

Salo пишет:
В космос полетел?

Трололо? Ну, я-то отвечу, только вы довольны не будете: Американцы первыми получили снимки Земли из космоса, первыми обзавелись работоспособными спутниками и научными зондами. Задача запуска человека мне кажется обусловленной спортивно-политически, по большей части. То есть, ну Луну для научных исследований, что оправдано наукой, отправились почти без репетиций. Если не торопиться, то и проще.

То есть, всё как-то образовалось, не беспокойтесь. Даже с учётом сложностей, которые создала университетской науке Война. Учёный, полагаю, разбирался в этом не хуже меня, но много раньше.

Там не было ТНА. Были поршневые насосы. 

Точнее всё-таки, поршневой насос с электроприводом, а после центробежный с приводом от пневматической турбины. И американская промышленность справилась бы с турбиной всяко лучше и много быстрее СССР или Германии. Годдарду и не надо было тащить страну целиком.

Дм. Журко пишет:
Да и охлаждение малой ракете ни к чему.

Вот они малыми навсегда и остались. С неохлаждаемой КС в космос?

Со всем, что понадобится. Уж охлаждение-то Годдард предложил и испытал. Первым и разными способами. Но там, где это уместно

Дм. Журко пишет:
Военные заказы в США определили продвижение в создании твердотопливных двигателей. Но это другое направление. Кстати,к началу 60-ых американцы уже и без мощных ЖРД спутники бы запускали твердотопливниками.

А жидкостные так и не сделали?

Нет, смысл у меня другой. Рассуждать о том, что было бы если трудно, но в деле РДТТ в США возможно.

Но да, Годдарду не довелось поучаствовать в великолепном распиле бабок, отвлечении тысяч трудоспособных людей, когда американцы снабжали наилучшим вооружением всех противников нацистов. Заодно и не сидел, как Королёв или фон Браун.

Но к концу 30-ых, мне представляется, Годдард сильно сдал из-за болезней. А тут ещё Война. Не до мечты. Однако, до конца 30-ых он всех превосходил вол всём, а после кое в чём отстал. На несколько лет, если проследить немецкие сроки.

[Дм. Журко]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Вот он их и сделал, "очки".
Какая, нахрен, "развитая методология", когда "сзади никого".
Вагончик в степи и - "здесь будем строить космодром!", - решение Партии в кармане.
Он ее и создавал, методологию.
С нуля.

Вы переоцениваете безответственные фантазии, что очевидно. Это не методология, хотя фантазия это не плохо. Плоха безответственность.

[Зомби. Просто Зомби]

Если бы вас интересовала иная тема, помимо разоблачения сталинизма, вы в конце концов, вероятно, научились бы принимать во внимание исторический контекст.

[Зомби. Просто Зомби]

Дм. Журко пишет:
Американцы первыми получили снимки Земли из космоса, первыми обзавелись
работоспособными спутниками и научными зондами

С научными зондами промашка вышла.
Да и со спутниками... не так, чтобы уж очень верно.

Дм. Журко пишет:
Задача запуска человека мне кажется обусловленной спортивно-политически, по
большей части. То есть, ну Луну для научных исследований, что оправдано наукой,
отправились почти без репетиций. Если не торопиться, то и проще

Ну вотЪ, ну вотЪ.
Пошло, наконец, и собственное мнение.
Оригинальное, достаточно.
Но немножко, как бэ, чисто случайно, конечно, резонирующая на политическую коньюнктуру, сегодняшнюю, естественно.