Роль Циолковского в космонавтике

[Старый]

hlynin пишет:
И платили...
Годдард, к твоему сведению, не брал патенты на гироскопы. Он брал патенты на применение устройств в ракетной технике. Десятки устройств на основе гироскопа. Например, вращающаяся ГЧ. А вращалась она опять же десятком методов - и мотором и закруткой боковых РД и т.д

Понятное дело. Тот хмырь из Америки тоже не брал патент на колесо и мотор. Он взял патент на их применение. Тоже наверно хотел чтоб люди ездили удобно и быстро и попадали куда надо.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
А можно пример кого-нибудь, кто "кто" и "как"?

Фон Браун и Королёв. 
И что важно - ни Годдард ни Циолковский в их деяниях никак не участвовали. То есть если бы Годдарда с Циолковским вообще не было то всё всё равно произошло бы так же. Годдард с Циолковским в космонавтике не при чём. 

[SFN]

А как же без этого. Его вдова Эстер после 1945г долго еще (лет 10) подписывала публикации патентов.

[SFN]

Старый пишет:
 Годдард с Циолковским в космонавтике не при чём.

Конечно, совсем ни причем.

N пишет:
Статья Изслѣдованiе мiровыхъ пространствъ реактивными приборами. К. Цiолковскаго
 http://tsiolkovsky.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=64

[саша]

Ну вы блин даёте (с) 
 Думал, старая тема, только пару комментов добавили 
а они ... 

[SFN]

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/dorev-knigi/ciolkovskiy/tsiolkovskii-issl-mir-pr-1903.pdf

http://siarchives.si.edu/history/exhibits/stories/march-1920-report-concerning-further-developments-space-travel

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Фон Браун и Королёв

Ну, про Королева было когда-то прямым текстом сказано тоже, что и про Циолковского.
С выводом, что "кто и как" - это когда "начальник" и "выделены фонды".
Но лучше, скорее всего, по числу и размеру звездочек.
Вот тогда сразу ясно, кто есть кто.

[Старый]

SFN пишет:

Старый пишет:
 Годдард с Циолковским в космонавтике не при чём.

Конечно, совсем ни причем.

N пишет:
Статья Изслѣдованiе мiровыхъ пространствъ реактивными приборами. К. Цiолковскаго
 http://tsiolkovsky.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=64

Вот это вот всё и оказалось не при чём. Космоновтика возникла и развилась без участия этой статьи..

[Старый]

Космонавтика возникла не из ранних мечтаний теоретиков космических полётов а из боевого ракетостроения.

[hlynin]

Старый пишет:
Но запатентовать !

а ты патенты Циолковского смотрел?
Тот тип, что получал деньги за автомобили не на колесо патент получил, а на конкретное устройство, которое он ЗАПОТЕНТОВАЛ до всяких автомобилей. Форд, насколько помню, предпочёл разориться на адвокатов, а остальные платили по доллару за машину. И все были правы.

[Старый]

hlynin пишет:
а ты патенты Циолковского смотрел?

Не смотрел. А что, такая же наглость как и у Годдарда? 

Тот тип, что получал деньги за автомобили не на колесо патент получил, а на конкретное устройство, которое он ЗАПОТЕНТОВАЛ до всяких автомобилей. Форд, насколько помню, предпочёл разориться на адвокатов, а остальные платили по доллару за машину. И все были правы.

Он запатентовал автомобиль как таковой тогда когда автомобили уже были известны. Просто никто другой не додумался до такой наглости.  Все были не правы. Патентовать можно ранее не известное решение. Применение уже известных решений патентовать нельзя. 

[hlynin]

И вообще - хватит Годдарда пережёвывать
Я только что книжку выложил про другого пионера, не хуже

 — Георгий Степанович Ветров. Робер Эсно-Пельтри 1982 г 1 кб текста + 14 кб графики + в djvu - 1,50 Мб

[Старый]

Кстати. Настоящие пионеры космонавтики типа Королёва и его сотрудников не брали патентов и даже не оформляли авторских свидетельств. Им было не до этого, они были заняты делом. 
 У фон Брауна, интересно патенты были?

[Зомби. Просто Зомби]

И если тО, что Циолковский согласился стать начальником аэростатного завода это только ошибка и неверная самооценка одного человека, то попытка использовать его в этом качестве это системный деффект, определяемый как неумение правильно "расставлять кадры" и оценивать их действительную роль и значение.

PS.
"Переключение парадигмы" - это когда "до" в камне на веревочке виден "задержанный обвал", а "после" - "маятник".
Или когда "до" "Война Миров" является "политической сатирой", а после - "реалистическим сценарием взаимодействия разнопланетных цивилизаций".

PPS.
Что было бы без Циолковского?
Ну, скорее всего, "что-то похожее" тому, что было.
Но все же по-другому.
Вообще, считать, что именно Циолковский "повернул рубильник" было бы упрощением, но человеческая культура основана на языке.
И потому "русские" остаются до сих пор на своих кругах.
Народ вполне сообразительный и в очередную свою эпоху перемен быстро набирают соответствующий опыт, но опыт этот, будучи никогда не закреплен ни в какой традиции, постоянно теряется вместе с уходом переживших потрясение поколений и приходится повторять все снова.
Прервать печальный круг мог бы только Текст, в котором ясно и недвусмысленно был бы закреплен соответствующий опыт.
Но такой Текст все время оказывается политически неудобен и систематически изгоняется из культуры и и вытесняется из общественного сознания политическими оценками и установками.

Точно также, только Текст мог помочь Королеву и "иже с ним молодым" включится в процесс и не повторять уже сделанные кем-то ошибки.
Текст, подводящий черту под хаосом полубессмысленных "тыков" чудаков-изобретателей, Текст, суммирующий эти попытки и извлекающий из них подлинную их суть и содержание, неясное самим "пытавшимся", Текст отмечающий переход к систематической деятельности в параллель возникающему направлению общественно-промышленного развития.
Брошюрка, изданная за свой счет и отосланная "пионеру" Глушко в ответ на его письмо.

[hlynin]

Старый пишет:
Фон Браун и Королёв.

Ага. При этом первый признавался, что без Оберта он был бы никем, а второй то же самое говорил про Циолковского. Может, они знали что-то получше тебя?

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Космонавтика возникла не из ранних мечтаний теоретиков космических полётов а из боевого ракетостроения.

Индусы тыщщу лет применяли боевые ракеты.
И применяли бы их еще тыщщу, если бы не английские колонизаторы.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:

PPS.
Что было бы без Циолковского?
Ну, скорее всего, "что-то похожее" тому, что было.
Но все же по-другому.

Всё было бы точно так же. Ракетные самолёты, боевые ракеты. Тактические, оперативно-тактические, средней дальности. И вау! - осознание того что БРСД в принципе способна развить первую космическую. И первый сателлит лишь как ещё один научный инструмент к международному геофизическому году. 

Вообще, считать, что именно Циолковский "повернул рубильник" было бы упрощением, но человеческая культура основана на языке.
И потому "русские" остаются до сих пор на своих кругах.

Всё было бы точно так же. Захват Фау-2, понимание правительством что такое оружие нам нужно, приказ воспроизвести, увеличить дальность и пошло-поехало. 

Точно также, только Текст мог помочь Королеву и "иже с ним молодым" включится в процесс и не повторять уже сделанные кем-то ошибки.

Какой текст? Текст совместного Постановления ЦК и Совмина? Такой текст кого хочешь включит в процесс и заставит не делать ошибок, особенно подпись под этим текстом. Однако при чём тут Циолковский?

Текст, подводящий черту под хаосом полубессмысленных "тыков" чудаков-изобретателей,

Ну это я даже не знаю кто. Гиммлер, чтоли? 

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Индусы тыщщу лет применяли боевые ракеты.
И применяли бы их еще тыщщу, если бы не английские колонизаторы.

Не соответствует действительности. Никаких ракет ранее 18 в Индии не наблюдалось

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Брошюрка, изданная за свой счет и отосланная "пионеру" Глушко в ответ на его письмо.

Листочек за подписью Сталина (?) назначающий Глушко ответственным за воспроизведение в СССР двигателя Фау-2. Вот что движет ракетостроение и космонавтику. 
Решение, я считаю, неудачное. Если б Сталин назначил Исаева то возможно было бы лучше. Возможно уже потому что Исаев занимался делом и ему некоглда было писать письма Циолковскому. 

[Старый]

А Глушко, я так думаю, уже тогда был карьеристом и решил заручиться благословением от живого классика пока тот ещё жив.