Границы без границ, или да здравствуют границы?

[Leo Pard]

Здравствуйте, я тут новенький, и для знакомства хотел бы завязать общение. Вопрос пока не технический и не прикладной, но очень и очень важный: как Вы предполагаете разграничение Луны в период её освоения? К (абстрактному) примеру, месторождение - ну, допустим - легендарного мифрила адамантина  гелия-3.      Вот, прямо поле 20х50 км, и там где кранчик не воткнёшь - он прямо  рюмочку потечёт. Американская база начала его разрабатывать. Прилетели, к примеру, китайцы. Они тоже могут воспользоваться геоизысканиями, или это "не честно"? Или всё месторождение принадлежит американцам? Или и само месторождение, и прилегающая территория? Какая? А между тремя русскими базами индийцы могут свою базу воткнуть? А если мы (русские) убили десять миллиардов денег на поиски иридия, нашли его, а китайцы воткнулись туда, и начали его добывать? 
Ну, и так далее, и тому подобное.

Ваше мнение, господа!

[PIN]

Leo Pard пишет:
как Вы предполагаете разграничение Луны в период её освоения?

В соответствии с международными договорами, которые никуда не денутся и будут заключены.
Сейчас -см. Outer Space Treaty, главы 1 и 2. На сегодняшний день этого достаточно.

[hlynin]

как сказал Поэт:

Но вскорости мы на Луну полетим, —
И что нам с Америкой драться:
Левую — нам, правую — им,
А остальное — китайцам.

[Leo Pard]

PIN пишет:

Leo Pard пишет:
как Вы предполагаете разграничение Луны в период её освоения?

В соответствии с международными договорами, которые никуда не денутся и будут заключены.
Сейчас -см. Outer Space Treaty, главы 1 и 2. На сегодняшний день этого достаточно.

Так в этом-то и беда! К примеру (всё тому же про Гелий-3 и кранчики) - Россия исследовала месторождение, того же размера 20х50 км, и воткнула свой кранчик, потратив на эти изыскания кучу денег. На другом конце этого месторождения приземлился Китай, и - на сэкономленные на изысканиях деньги воткнул двадцать кранчиков, и всё месторождение высосал, добыв - естественно - в двадцать раз больше гелия-3, чем мы. Буква закона соблюдена: добыча гелия-3 была произведена в интересах всего человечества. 
Вас такой вариант устраивает? Меня - нет!

[hlynin]

Leo Pard пишет:
Вас такой вариант устраивает? Меня - нет!

Да не волнуйтесь, в этом веке ни гелий-3, ничего иного, кроме знаний от Луны не надо будет. А наши прапраправнуки договорятся. Не перенести ли Вам свои тревоги на дно Мирового океана? Куда актуальнее...

[Leo Pard]

hlynin пишет:

Leo Pard пишет:
Вас такой вариант устраивает? Меня - нет!

Да не волнуйтесь, в этом веке ни гелий-3, ничего иного, кроме знаний от Луны не надо будет. А наши прапраправнуки договорятся. Не перенести ли Вам свои тревоги на дно Мирового океана? Куда актуальнее...

Вот сейчас астероид с иридием первый привезут - мы его на всё человечество делить будем?

[pkl]

Leo Pard пишет:
Здравствуйте, я тут новенький, и для знакомства хотел бы завязать общение. Вопрос пока не технический и не прикладной, но очень и очень важный: как Вы предполагаете разграничение Луны в период её освоения? К (абстрактному) примеру, месторождение - ну, допустим - легендарного мифрила адамантина гелия-3.    Вот, прямо поле 20х50 км, и там где кранчик не воткнёшь - он прямо рюмочку потечёт. Американская база начала его разрабатывать. Прилетели, к примеру, китайцы. Они тоже могут воспользоваться геоизысканиями, или это "не честно"? Или всё месторождение принадлежит американцам? Или и само месторождение, и прилегающая территория? Какая? А между тремя русскими базами индийцы могут свою базу воткнуть? А если мы (русские) убили десять миллиардов денег на поиски иридия, нашли его, а китайцы воткнулись туда, и начали его добывать?
Ну, и так далее, и тому подобное.

Ваше мнение, господа!

Не всё так просто: гелия-3 в лунном грунте довольно мало. Поэтому чтобы добыть значимые его количества, придётся перекопать всё это поле, 20 х 50 км, причём очень тонким слоем. И, конечно, никаких краников, добытую породу надо просеять и очистить от крупных обломков. А потому загрузить в герметичную камеру через шлюз. Короче, если уж и сравнивать с нефтью, то, скорее, с добычей из канадских нефтяных песков.

[pkl]

Leo Pard пишет: 
Так в этом-то и беда! К примеру (всё тому же про Гелий-3 и кранчики) - Россия исследовала месторождение, того же размера 20х50 км, и воткнула свой кранчик, потратив на эти изыскания кучу денег. На другом конце этого месторождения приземлился Китай, и - на сэкономленные на изысканиях деньги воткнул двадцать кранчиков, и всё месторождение высосал, добыв - естественно - в двадцать раз больше гелия-3, чем мы. Буква закона соблюдена: добыча гелия-3 была произведена в интересах всего человечества.
Вас такой вариант устраивает? Меня - нет!

Основные затраты будут не на поиск месторождений, а на их обустройство и организацию добычи. Причём в сравнении с последними расходы на поиск - сущие копейки.

[PIN]

Leo Pard пишет:
Так в этом-то и беда!

Беда в том, что к тому моменту ни России, ни Китая, какими мы их знаем сегодня, скорее всего, уже не будет. Не исключено, что не будет и в другом виде. То есть, вообще.

[PIN]

Вернее, это совсем не "беда", а естественный ход истории.

[Leo Pard]

PIN пишет:
Вернее, это совсем не "беда", а естественный ход истории.

Ну, история - не точная наука. Вы, к примеру, могли сказать ещё пять лет назад, что в Германии оправдают араба-иммигранта, изнасиловавшего в бассейне десятилетнего мальчика, потому, что тот не знал немецкого и не мог понять, что тот был против?

[Shin]

Leo Pard пишет:

PIN пишет:
Вернее, это совсем не "беда", а естественный ход истории.

Ну, история - не точная наука.    Вы, к примеру, могли сказать ещё пять лет назад, что в Германии оправдают араба-иммигранта, изнасиловавшего в бассейне десятилетнего мальчика, потому, что тот не знал немецкого и не мог понять, что тот был против?

Щаз забаню.

[Leo Pard]

Shin пишет:

Leo Pard пишет:

PIN пишет:
Вернее, это совсем не "беда", а естественный ход истории.

Ну, история - не точная наука.    Вы, к примеру, могли сказать ещё пять лет назад, что в Германии оправдают араба-иммигранта, изнасиловавшего в бассейне десятилетнего мальчика, потому, что тот не знал немецкого и не мог понять, что тот был против?

Щаз забаню.

Извините. Просто я увидел, что начали флудить, да ещё флеймом двумя сообщениями подряд, то я подумал, что можно. Пойду на всякий случай из этой темы. Завтра лучше что-нибудь техническое попробую написать.

[PIN]

Leo Pard пишет:
Вы, к примеру, могли сказать

Я и сейчас не скажу. Потому что это фейк. И даже в фейковой новости (через несколько дней удаленной с сайта 1го канала) речь шла об Австрии.

[Vlad_hm]

PIN пишет:

Leo Pard пишет:
как Вы предполагаете разграничение Луны в период её освоения?

В соответствии с международными договорами, которые никуда не денутся и будут заключены.
Сейчас -см. Outer Space Treaty, главы 1 и 2. На сегодняшний день этого достаточно.

Если смотреть чуть дальше, чем сегодня, то уже недостаточно.

Потому, если вы гражданин США, то смотреть уже лучше сюда:
H.R.2262 - U.S. Commercial Space Launch Competitiveness Act
А дальше, как любым пионерам - по обстоятельствам.
Хороший анализ общей сложившейся ситуации по этому вопросу, и на русском, есть тут:
http://e-notabene.ru/ik/article_20590.html

Outer Space Treaty это как стихи. О любви. Читать приятно, мысли навевает хорошие, и даже встречаться молодым людям некоторое время, руководствуясь только ими можно, но вот имущество супругов в соответствии со стихами разделить - уже нельзя.

[Asteroid]

Как будут делить Луну? Да очень просто - как Мировой океан: сначала исключительная экономическая зона в радиусе N км от места посадки (если зоны перекрываются, то кто первый сел, того и тапки), потом пойдут прирезки по "шельфу", потом срединные линии, вот так тихой сапой и поделят.

Отдельные территории на манер Антарктиды могут объявить только для исследований. Воду на южном полюсе могут просто заквотировать. Именно эта вода, а не гелий-3, и будет самым ценным, а скорее всего и единственным, добываемым ресурсом на Луне ещё очень долго.

Это если мирно, а если не очень, то кто водрузил пулемёт ;-)

[Alex_II]

Александр Разоренов пишет:
Отдельные территории на манер Антарктиды

Именно. И делить Луну начнут никак не раньше чем разделят дно Мирового океана (вне экономических зон и территориальных вод) и Антарктиду. Так что не вижу смысла в ранней суете...