Роль Циолковского в космонавтике

[Дм. Журко]

Вот, наконец вижу правильные сопоставления. Не Годдрада с КЭЦ, а всяких других догадливых. Легко соглашусь, что КЭЦ сам придумал применить недавно за год, вроде, до того полученный, а потому модный жидкий водород.

Годдард тут причём? Он собрался сделать и сделал, известен не только по статьям в журнале. Быстро перебрал важнейшие основные идеи для космического носителя. Включая систему управления, твёрдотопливные ускорители, многоступенчатость, насосы компонентов, самовоспламеняющиеся и криогенные компоненты. Всё сам, сам. А в СССР не все ракетные инженеры о нём знают.

КЭЦ  как инженер заведомо добился меньшего, чем Можайский с самолётом. Братья Райт знамениты не потому что сделали один полёт в 1903, замечу.

[Зомби. Просто Зомби]

Ded пишет:
Изложите свое видение. И мы Вас поддержим (если Ваш взгляд на ситуацию будет
обоснован

Мнение - про что, не понял?
В любом случае, оно вряд ли будет оригинальным
Но если про Циолковского - твак примерно отсюда:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic13513/message1050220/#message1050220
и ниже, в основном, но и выше можно

[hlynin]

Дм. Журко пишет:
Всё сам, сам. А в СССР не все ракетные инженеры о нём знают.

Это где ж такие тупые водятся (водились)? Или вымерли вместе с СССР? Годдарда знали не только ракетные, не только инженеры, но и все, кто умел читать

[Зомби. Просто Зомби]

Дм. Журко пишет:
Всё сам, сам

Не факт.
Недаром в науках "приоритет" такой болезненный вопрос.

Дм. Журко пишет:
А в СССР не все ракетные инженеры о нём знают.

И правильно.
Все (многочисленные и, говорят, часто остроумные) идеи Годдарда давно устарели, да и принадлежат "другой фирме"

Дм. Журко пишет:
КЭЦ как инженер заведомо добился меньшего

КЭЦ не был инженером.
Вот кем угодно (и действительно, не одна у него ипостась), но только не инженером.

И в отличие от Годдарда его работа глубоко принципиальна и мало касается технических деталей.
Это проработка "контекста", создающего "парадигму", существенно сдвигающую "систему ценностей", модерирующих инженерную деятельность.
Циолковский - "источник идеи и инициативы", был ли таким Годдард - неустановимо, но даже если он был в большой степени самостоятелен, все равно он вторичен, ибо "пришел глубоко после".
Ну, либо это "чисто национальное американское достояние", нам интересное лишь как таковое.

[Дм. Журко]

Да ладно вам мечтать о прошлом. Теперь сорокалетние внезапно разучились читать? На avia.ru, скажем, с надутыми щеками сообщали, что американцы без немцев ничего не создали, то ли дело СССР. Только немцам об этом не сообщили.

[Зомби. Просто Зомби]

Дм. Журко пишет:
Он собрался сделать и сделал

Ну да, частный предприниматель (Валейрий)

[hlynin]

Нет, пожалуй, надо написать энциклопедию по приоритетам. Щас начну.

[Зомби. Просто Зомби]

И - ну да.
У него не было предшественников, все многочисленные вышеупомянутые дискредитируют предшествуют только Циолковскому.

[Дм. Журко]

Не сойдёмся. Предшественники есть только у Годдарда. Делатели. Спор о том, кто первым сказал "Э-э-э-э..." можете вести без меня. Я со студенчества изобретателей патенто-охотников презираю, мои трудности.

[Зомби. Просто Зомби]

Дм. Журко пишет:
Спор о том, кто первым сказал "Э-э-э-э..."

Тут нет никакого спора - как спорить с очевидным?
И обсуждается отнюдь не "э-э-э-э...".

[Дм. Журко]

Обсуждается первенство в том, кто первым дал бесплатный совет использовать вещества, которых нет в природе, на деле. Круто для фантаста. Но даже как фантаст он лишь на 5 лет опередил молодого Годдарда в догадках. Хотя, догадываюсь, КЭЦ вовсе не заморачивался, а просто взял самое крутое, что можно сжечь.

[Дм. Журко]

Я вот сейчас напишу предложение делать звездолёт из нанотрубок или графена, монокристаллы уже не в струе. Стану гениальным, имею возможность.

[Зомби. Просто Зомби]

Написать - можете.
Стать новым Циолковским - нет.
"И вроде бы все тоже самое, но есть один нЬюанс", который вы, очевидно, "не ловите".

[hlynin]

Дм. Журко пишет:
Хотя, догадываюсь, КЭЦ вовсе не заморачивался, а просто взял самое крутое, что можно сжечь.

Да. А больше никто не взял. Может быть потому, что Циолковский написал огромный труд "Теория газов" и знал газодинамику лучше многих?

[Дм. Журко]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Дм. Журко пишет:
Всё сам, сам

Не факт.
Недаром в науках "приоритет" такой болезненный вопрос.

Вопрос болезненный для того, кто болеет. На деле в науке быстро выявляются очевидные всем лидеры нового направления.

Дм. Журко пишет:
А в СССР не все ракетные инженеры о нём знают.

И правильно.
Все (многочисленные и, говорят, часто остроумные) идеи Годдарда давно устарели, да и принадлежат "другой фирме"
Он повлиял на всех пионеров ракетостроения. Если б не умер рано, фон Браун казался бы всем салагой.

Дм. Журко пишет:
КЭЦ как инженер заведомо добился меньшего

КЭЦ не был инженером.
Вот кем угодно (и действительно, не одна у него ипостась), но только не инженером.

Согласен давно. И изобретателем не был. Учитель и журналист.

И в отличие от Годдарда его работа глубоко принципиальна и мало касается технических деталей.
Это проработка "контекста", создающего "парадигму", существенно сдвигающую "систему ценностей", модерирующих инженерную деятельность.
Циолковский - "источник идеи и инициативы", был ли таким Годдард - неустановимо, но даже если он был в большой степени самостоятелен, все равно он вторичен, ибо "пришел глубоко после".
Ну, либо это "чисто национальное американское достояние", нам интересное лишь как таковое.

Блин, да разберитесь вы со своим "глубоко после", это 5 лет в начале и быстро устарел. Контексты с парадигмами для его почитателей, коих вне СССР не сыскать было. Вот Оберт иного мнения о Годдарде и его соклубники. Хотя переписываться с немцами после мировой войны Годдард отказался.

[Зомби. Просто Зомби]

Дм. Журко пишет:
Он повлиял на пионеров. Всех пионеров ракетостроения

На "всех" пионеров он повлиял исключительно примером - через газетный пЕар.
На фоне совсем других вещей и личностей.
При почти полном отсутствии сведений о том, "что же он там такое делает на самом деле".

Дм. Журко пишет:
Согласен давно. И изобретателем не был. Учитель и журналист

Попугайство.
"Вы уже высказывали эту мысль".
Нет.
Учителем он - среди многого прочего, в основном неупомянутого, - был, журналистом - никак.

[Зомби. Просто Зомби]

Дм. Журко пишет:
Блин, да разберитесь вы со своим "глубоко после", это 5 лет в начале

Единичку выронил.
Не пять, а пятнадцать.

[Дм. Журко]

hlynin пишет:

Дм. Журко пишет:
Хотя, догадываюсь, КЭЦ вовсе не заморачивался, а просто взял самое крутое, что можно сжечь.

Да. А больше никто не взял. Может быть потому, что Циолковский написал огромный труд "Теория газов" и знал газодинамику лучше многих?

Лучше многих -- соглашусь. Многие и не знают. А вот водород в качестве топлива вместе с кислородом предлагали и в первой половине XIX века. Не жидкие и не твёрдые.

Лучше б он показал понимание материаловедения, предложив нечто более подходящее времени. "Изобретателей надолго опередивших время" я бы посылал, ели б надеялся, что они пойдут.

[Зомби. Просто Зомби]

Дм. Журко пишет:
Контексты с парадигмами для его почитателей

Я вам два раза объяснил, вы, очевидно, "не врубились".
Что ж, примем как факт.

[Salo]

Дм. Журко пишет:

Он повлиял на пионеров. Всех пионеров ракетостроения. Если б не умер рано, фон Браун казался бы всем салагой.

Он умер в возрасте 63 лет в 45 году.
К этому моменту у него в активе был пуск ракеты с вытеснительной подачей на бензине и ЖК в 1937 году на высоту 2,7 км.