Роль Циолковского в космонавтике

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Вики:

Что Вы всё Вики цитируете целыми страницами? Я и без Вас её читал. Не шибко уж и правдива. Вы как-то постарайтесь свои мысли и лаконично

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Кому? Кто? Зачем? Напечатали и забыли

Ну да.
"А вот если бы бы это был сам Сергей Палыч", то непременно был бы и отклик.

Ато "кто-то там".

Ну напечатали.
Доволен?
И иди.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Вы как-то постарайтесь свои мысли и лаконично

Да какие мысли-то?
Всего лишь Толстой сослался на атомный распад, а вы разводите здесь турусы, отрицая очевидное.

Ну и какие тут мысли-то могут быть?

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
С 1899 «Н. о.» печатало статьи социал-демократов, в том числе В. И. Ленина, но после начала цензурных репрессий отказалось от публикации работ революционных марксистов .

Фигня это полная. Они и в 1903 г печатались. Во всяком случае Циолковский никаким боком к революционерам не относился. На Филиппова жаловался, а на цензуру - никогда

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Мне он неинтересен. Да и дворянство Толстого тоже. Но что он граф, начали Вы упирать.

Где упирать-то?
Граф он был или считался графом или просто называли так - мне не интересно.
Но "из бывших", так или иначе.
Что характеризует.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Да какие мысли-то?
Всего лишь Толстой сослался на атомный распад, а вы разводите здесь турусы, отрицая очевидное.

Нет, вы сначала сказали "ядерный". тогда не было такого понятия вообще. А слово "атомный" хоть и было в мире, у Толстого нет.
Вы ещё это истолкуйте
Магацитлы летели в бронзовых, имеющих форму яйца, аппаратах, пользуясь для движения растительной силой семян
Толстой спёр столь глубокую мысль у Конан-Дойля, кажется. Наверно, антигравитация?

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Фигня это полная. Они и в 1903 г печатались. Во всяком случае Циолковский никаким боком к революционерам не относился. На Филиппова жаловался, а на цензуру - никогда

А я разве другое говорил?

Ну, "уточненная" формулировка - "ЕСЛИ и гнобили, то по ошибке и за компанию".

ПС. Хотя дочь у него была эсэрка и при большевиках таки посидел чуток.
Но тоже "по ошибке".

Ну хорошо, пусть "ЕСЛИ" - это от агитпропа отстатки, неизжитые, но каким боком здесь формула, что "Циолковский - отец космонавтики"?

Ну не замечали его, что, из этого следует, что "Исследования..." не есть "первая научная работа в области космонавтики"?

[Старый]

hlynin пишет: 
Нет, вы сначала сказали "ядерный". тогда не было такого понятия вообще. А слово "атомный" хоть и было в мире, у Толстого нет.
Вы ещё это истолкуйте
 Магацитлы летели в бронзовых, имеющих форму яйца, аппаратах, пользуясь для движения растительной силой семян
 Толстой спёр столь глубокую мысль у Конан-Дойля, кажется . Наверно, антигравитация?

Генная инженерия.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Нет, вы сначала сказали "ядерный". тогда не было такого понятия вообще. А слово "атомный" хоть и было в мире, у Толстого нет.

Вот именно.
Так вы на Толстого смотрите, а не на меня.
Я-то вам чем интересен?

Я-то не статью пишу, а так, поболтать

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Магацитлы летели в бронзовых, имеющих форму яйца, аппаратах, пользуясь для движения растительной силой семян
 Толстой спёр столь глубокую мысль у Конан-Дойля, кажется . Наверно, антигравитация?

Обеспечивает уровень достоверности и правдоподобия.

Лось летит "на ракете", потому что про ракеты "все знают" и это правдоподобно.

На Марс, потому что это знакомо и понятно.

Но "на самом деле" это межзвездное путешествие (которое было бы слишком фантастично и отвлекало бы от основного содержания романа, потому - нафик) "на атомной энергии" (с подмигиванием), и "могут быть вообще иные и неизвестные нам источники энергии и способы передвижения между звезд".
И их могли "употреблять в древности" "антропософские" цивилизации. Типо, "все в мире бренно" и сегодняшний прогресс может быть уже не раз был "когда-то" и "где-то".

Как-то так.

Понятно?

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Толстой спёр

Паркет?

Спер, точно говорю.
По телевизору было

[Дмитрий Инфан]

hlynin пишет:
Да ладно. Королёва заинтересовал ракетамиЦандер. И только в смысле рекордных скоростей и высот. Фантастикой Королёв не интересовался. Он был инженером. Цандер делал РД, Циолковский не делал ничего.

А Цандер ракетчиком просто так стал, или ему кто-то помог?

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
А Цандер ракетчиком просто так стал, или ему кто-то помог?

Всем ракетчикам кто-то помог. Циолковскому - Жюль Верн, и Оберту тже, а Годдарду - Уэллс, а Цандеру - они оба. Это гораздо важнее, чем непосредственные технические находки.

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет: 
А Цандер ракетчиком просто так стал, или ему кто-то помог?

А что, обязательно надо чтобы ктото помог? Просто так ракетчиком стать невозможно?

[hlynin]

Вот классический пример: сирано  де бержерак придумал (хотя и иронически) пару десятков способов лететь на Луну. в том числе и ракетный. Просто брал всё, что могло лететь вверх, даже чистые суеверия. Вряд ли ему кто подсказывал.
Циолковский знал ракеты. И их невозможность поднять человека. Он тоже пробовал разные способы. Критикуя Жюль Верна, он вовсе не считает, что из пушки нельзя долететь до Луны. Просто она должна быть длиной 300 км. Нехорошо. Брошюра Фёдорова натолкнула Циолковского на мысль не о ракете, а на ЖРД. Между прочим, до Фёдорова  мало кто думал о возможности ЖРД. Это была революционная мысль.

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
А Цандер ракетчиком просто так стал, или ему кто-то помог?

А что, обязательно надо чтобы ктото помог? Просто так ракетчиком стать невозможно?

Ну, если бы космонавтика существовала бы до Цандера, то тогда, само собой, проблем бы не было. Но всё дело в том, что её не существовало. И, соответственно, кто-то должен был первый сказать, что это возможно. Поэтому ссылки на Жюля Верна и Сирано де Бержерака не проходят - они писали сказки. В отличие от Циолковского.

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:

Старый пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
А Цандер ракетчиком просто так стал, или ему кто-то помог?

А что, обязательно надо чтобы ктото помог? Просто так ракетчиком стать невозможно?

Ну, если бы космонавтика существовала бы до Цандера, то тогда, само собой, проблем бы не было. 

Вообщето речь про ракетчиков. Ракетчиком можно было стать без помощи Циолковского?

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
Поэтому ссылки на Жюля Верна и Сирано де Бержерака не проходят - они писали сказки. В отличие от Циолковского.

Жюль Верн не писал сказки. Его пушка была точно рассчитана самыми лучшими математиками. Ничего лучше придумать тогда было нельзя. Ракета Циолковского столь же нереальна, как пушка Жюль Верна. Но ближе к реальности

[Старый]

О роли Циолковского можно сказать так: если бы Циолковского не было то ничего бы не изменилось.

[hlynin]

ты не учитываешь его роль в распиаривании космонавтики. про ракету Кибальчича вообще ничего не знали и его вклад в ракетостроение до 1918 г не просто близок к нулю, а равен нулю. Зато потом он вместе с Циолковским стал факелом. маяком, светом в конце тоннеля - и тут их великая заслуга