Роль Циолковского в космонавтике

[Старый]

hlynin пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Парадигмой, блин...

А конкретнее - как он воздействовал блинами или этой самой на Оберта?

Оберт глянул на ракету Циолковского, воскликнул "Что за бред? Надо вот так!" и изобрёл настоящую. А если б не глянул то и не изобрёл бы. Так и не было бы до сих пор космонавтики...  
 

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Оберт глянул на ракету Циолковского, воскликнул "Что за бред? Надо вот так!" и изобрёл настоящую.    А если б не глянул то и не изобрёл бы.

Кстати, да.
Это и называется - дискурс.

В компьютерах = информационный обмен и сетевой интеллект.

Гипотетически:
Какая-нибудь из книжек КЭЦ вполне могла "выправить" представления Оберта о космонавтике и ее социальной диспозиции.
Так они у него были на периферии и неполные и в чем-то неправильные, что могло приводить к неправильным оценкам и действиям, а так стали более осознанными и адекватными.

Тут, понимаешь, рокеткам-то "не могут", а где взять вэбку, чтобы проследила циркуляцию идей в обществе?

Вот я, скажем, некоторые темы бы по гроб жизни не поднимал, а сидючи на форуме, как-то и прицепился.
И пару статей даже родил.
Не нужных, правда, никому, но это уже совсем другой вопрос.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
А Цандер ракетчиком просто так стал, или ему кто-то помог?

Всем ракетчикам кто-то помог. Циолковскому - Жюль Верн, и Оберту тже, а Годдарду - Уэллс, а Цандеру - они оба. Это гораздо важнее, чем непосредственные технические находки.

Наука (социально) - это канон и школа.
Циолковский начал писать "канон".
Или "катехизис".

Школы, правда, не создал, хотя и старался.
Ну, блин, не там, наверное, родился.
Или с характером не повезло.

А "фактическое" влияние или воздействие, на "исторический ход", - ну как его измерить?

Нет, конечно, если бы ГИРД был создан непосредственно "с подачи" КЭЦ, а лучше еще и с участием, хотя бы лишь символическим, было бы все ясно и не оспоришь, но было так как было и все его "воздействия", скорее всего, увы, "подпороговые".

Но кто сосчитает читателей Перельмана и оценит их "общее влияние" на "отношение общества" к космонавтике?

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет: 
Школы, правда, не создал, хотя и старался.
Ну, блин, не там, наверное, родился.
Или с характером не повезло.

Дирижбандли его сгубили. Сосредоточился бы на мировых пространствах и реактивных приборах - может и вышла бы школа.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Гипотетически:
Какая-нибудь из книжек КЭЦ вполне могла "выправить" представления Оберта о космонавтике и ее социальной диспозиции.

Циолковский допёр до ракеты  в 40 лет, а Обертом мысль овладела чуть ли не в детском саду. Не нуждался он  в подсказках. Никаких фактов, что он вообще слышал о Циолковском, пока Шершевский не перевёл книгу Циолковского на немецкий - нет

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Дирижбандли его сгубили. Сосредоточился бы на мировых пространствах и реактивных приборах - может и вышла бы школа.

Вряд ли.
У него вообще психотип такой, одинокого мыслителя.
И жизнь соответствующая.
И среда.

[hlynin]

Старый пишет:
Дирижбандли его сгубили. Сосредоточился бы на мировых пространствах и реактивных приборах - может и вышла бы школа.

Это да. Но что поделать - ракету он планировал к жизни лишь через 100+ лет, а дирижабль был реален.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
И среда.

Среда, как и прочие дни недели у него были обычные. У Оберта лучше была что ли? Медиаш - румынская провинция

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Никаких фактов, что он вообще слышал о Циолковском, пока Шершевский не перевёл книгу Циолковского на немецкий - нет

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/665548

В 1924 году Оберт впервые узнал о работах К. Э. Циолковского, который прислал ему в 1925 году свою книгу, переведённую на немецкий язык учеником Оберта Арзамановым (Arzamanoff) [3]

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Среда, как и прочие дни недели у него были обычные. У Оберта лучше была что ли? Медиаш - румынская провинция

Оттуда же

По окончании гимназии, Оберт изучал в Мюнхене медицину в 1913 году, при этом посещал лекции известного физика Зоммерфельда и механика Эмдена.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Дирижбандли его сгубили.

Дирижабли летали тогда.
Даже по маршруту Берлин - Нью-Йорк, пассажирские.
Так что в целом вопрос был еще не ясен.

[Зомби. Просто Зомби]

К 1928 году относится первая встреча Оберта со студентом Вернером фон Брауном из Берлина.

Среда.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/665548#cite_note-Vater_.D0.B4.D0.B5.D1.80_Raumfart_3-3

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
К 1928 году относится первая встреча Оберта со студентом Вернером фон Брауном из Берлина .

А ракеты Оберт проектировал на 10 лет раньше. И если бы не издал в 1923 книжку, не встретился бы ни с Брауном, ни с Берлином. Строго говоря не Оберт с Брауном встретился, а Браун приехал на встречу. И оба издалёка.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
В 1924 году Оберт впервые узнал о работах К. Э. Циолковского, который прислал ему в 1925 году свою книгу, переведённую на немецкий язык учеником Оберта Арзамановым (Arzamanoff) 

Арзаманов был знакомый Оберта, знавший русский язык. Он перевёл статью из Научного обозрения, которую срочно переиздали в конце 1923, в библиотеке у меня она есть. До Оберта она дошла в 1925. А Шершевский перевёл КНИГУ Циолковского (гораздо более полный вариант, печатавшийся в Вестнике в 1911-1912). И было это, кажется, в 1929

[hlynin]

Вообще - зачем искать влияние на Оберта со стороны Циолковского, если Оберт с 1922 переписывался с Годдардом, а книгу его читал ещё в 1920-м?

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Дирижабли летали тогда.
Даже по маршруту Берлин - Нью-Йорк, пассажирские.
Так что в целом вопрос был еще не ясен.

Циолковский не признавал иной конструкции дирижабля, как из волнистой стали. И так полвека. И полвека ему технологи объясняли, что это хреноватые задумки.

[Зомби. Просто Зомби]

27 апреля 1914 года торжественно отмечалось десятилетие Кучинского института. Чтобы приветствовать Аэродинамический институт, прилетел из Москвы на аэроплане А.М. Габер-Влынский и, выполнив несколько красивых движений, спустился с высоты 1000 метров парящим полетом на приготовленную для него площадку. В своем кратком отчете, посвященном деятельности института, Дмитрий Павлович писал: «Задача аэродинамического полета разрешена, но на смену ей выдвигается новая, гораздо более трудная и грандиозная проблема - проблема перелета на другую планету".

http://www.baltip.ru/aerodinamicheskaya.htm

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
27 апреля 1914 года торжественно отмечалось десятилетие Кучинского института.

А это тут при чём? Я писал статью про Рябушинского
http://epizodsspace.no-ip.org/reyt-all/4-26.html#1914
Если бы кроме слов там было чуток дела...

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Вообще - зачем искать влияние на

Вообще, что вы стараетесь доказать?

В чем тезис-то?

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Вообще, что вы стараетесь доказать?

В чем тезис-то?

Зачем что-то доказывать? Я сообщаю, как было на самом деле - и только.