Роль Циолковского в космонавтике

[Старый]

hlynin пишет:
Зато потом он вместе с Циолковским стал факелом. маяком, светом в конце тоннеля - и тут их великая заслуга

"Потом" это когда? Когда потребовалось доказать что Россия - родина слонов?

[hlynin]

Старый пишет:

hlynin пишет:
Зато потом он вместе с Циолковским стал факелом. маяком, светом в конце тоннеля - и тут их великая заслуга

"Потом" это когда? Когда потребовалось доказать что Россия - родина слонов?

А точной даты этого явления нет. Собирание российских приоритетов было ещё в 19 веке, потом сам царь возглавил компанию возвеличивания Попова против Маркони. А вот Циолковского практически не знали ни в каком виде. А Кибальчича - только как героя-цареубийцу. В 1923 Оберт издал книгу, началась 2-я ракетная революция, "Известия" напечатали заметку
Неужели не утопия? «Известия» 2.10.1923 г. 3 кб текста
Скоро кто-то вспомнил про Циолковского
Изобретение К.Э.Циолковского (Письмо в редакцию). «Известия» 24.10.1923 г. 4 кб текста
и возвеличивание началось. Заодно с Кибальчичем

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
О роли Циолковского можно сказать так: если бы Циолковского не было то ничего бы не изменилось.

Без вазелина было бы больно.

Если бы не было Циолковкого, то кто-то был бы вместо.
Но это "практически" всегда так, так как мы не знаем реальной альтернативной истории.

hlynin пишет:
ты не учитываешь его роль в распиаривании космонавтики.

Что пиарить-то? Корабль Гансвиндта?
Чтобы народ мог посмеяться после работы?

Циолковский-то "пиарил" не ракету, а космонавтику.
Как вид общечеловеческой деятельности, за которым (возможно), будущее.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Циолковский-то "пиарил" не ракету, а космонавтику.

Не ракету и не космонавтику. А свою философию. Как он сам писал - ракета не цель, а средство  транспорта для галактической цивилизации

Зомби. Просто Зомби пишет:
Что пиарить-то? Корабль Гансвиндта?
Чтобы народ мог посмеяться после работы?

Принцип работы корабля Гансвиндта ничем не отличается от атомного взрыволёта Дайсона и Улама. А их проект закрыли  лишь по причине Договора о безъядерном космосе

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Не ракету и не космонавтику. А свою философию. Как он сам писал - ракета не цель, а средствотранспорта для галактической цивилизации

А это и есть - пиарить космонавтику, а не ракету.

hlynin пишет:
Принцип работы корабля Гансвиндта ничем не отличается от атомного взрыволёта Дайсона и Улама

Но об этом никто не знал.

[Зомби. Просто Зомби]

Именно, что все "альтернативы" Циолковскому были именно "ракетчиками".
То есть, "изобретателями" и "путешественниками".

Которые торговали "телегу".

А у Циолковского первична "космическая деятельность" в которой "уже реально" принять участие, и это участие не "авантюрное путешествие (куда-нибудь на Марс - а зачем? ), а "общественно полезное дело" на благо всех.

[Зомби. Просто Зомби]

И реальная альтернатива - это только военное применение ракет.
А оно уже и так было.

А выгодность ЖРД для этого сомнительна даже сегодня.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Не ракету и не космонавтику. А свою философию. Как он сам писал - ракета не цель, а средствотранспорта для галактической цивилизации

Ну не мог же он пиарить спутники связи и ГПС?
Ну, он-то, допустим, мог, но народ бы точно, не понял.

Вот галактическое человечество - это всем понятно.

[SFN]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Ну не мог же он пиарить спутники связи и ГПС?
Ну, он-то, допустим, мог, но народ бы точно, не понял.

первый раз "искусственный спутник" встречается в такой фразе:
Образование планеты, движущейся кругом Земли — искусственный спутник. Решетчатый куб со множеством изолированных стеклом и металлом ячеек. Отправляется по час­тям. Там соединяются в одно целое.

значительно больше топора и по частям  

[hlynin]

SFN пишет:
первый раз "искусственный спутник" встречается в такой фразе:

Но после Оберта,  в конце 1923

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
О роли Циолковского можно сказать так: если бы Циолковского не было то ничего бы не изменилось.

Что значит, "если бы Циолковского не было?"

Ну, типа, мы "изымаем" его из исторического процесса, оставляя все остальное "как было".
Умер, типа, "еще тогда", от скарлатины.

Но "общество", вообще-то, в любом случае "статистическая" система.

А что если она "настолько статистическая", что если даже полностью повторять любые вообще "входные условия", на выходе ВСЕГДА будет получаться разный результат?

Что с Циолковским, что без.

Какой тогда ВООБЩЕ смысл имеют эти слова - "если бы Циолковского не было?"

А на самом -то деле было тО, что было, а того, чего не было, того не было...

[Штуцер]

Зомби, слов много, а по сути Вы со Старым согласны.

[Зомби. Просто Зомби]

Штуцер пишет:
Зомби, слов много, а по сути Вы со Старым согласны.

Вряд ли.

Но у меня не настолько определенная собственная точка зрения, чтобы противопоставлять ее Старому, и поэтому он меня "достает".

Но я ему тем не менее, "не верю".

Тут трудно что-то доказать (ибо "альтернативная история" ), но я, например, могу поспекулировать на тему "бабочки Бредбери".

"Во всей этой истории" (космонавтики) слишком много "точек бифуркации" (влияние случайных факторов), когда даже малое влияние приводило или могло приводить к значительным отклонениям "динамической траектории".

С одной стороны, прав, конечно, Сергей Палыч, что "видимое" влияние Циолковского "на общество" до Оберта было достаточно малО, с другой, КЭЦ и на Оберта "воздействовал", по крайней мере тогда, когда Оберт ознакомился с его трудами.

С другой стороны, был и Перельман, и отечественные ракетчики, которые его читали и с ним общались, и, наконец,"почти прямое и почти достоверное" влияние по линии Тихонравова.

И, повторяю, в некоторые моменты это могло приводить к существенным последствиям, как некий "центр кристаллизации" в переохлажденной жидкости.

Но это не более, чем гипотетические конструкции..


Фактом же, однако, является тО, что КЭЦ является автором первой "строго научной" публикации, и что он в наибольшей степени из всех ракетчиков был носителем "космонавтической парадигмы".

Равно как фактичен и приоритет, и родоначальство самой "космонавтики".

Сия формула, однако, не может быть, объективно, расширена до "отечественной" или "мировой" космонавтики, но лишь "космонавтики вообще".



Как-то так.

"Ибо нет пророка в отечестве своем".


Если "убрать Циолковского", история была бы "в общем, таже" (это трудно опровергнуть, хотя я не имею здесь собственной точки), но если своевременно "поголовно отстрелять с десяток параллельных ему "ракетчиков"" , то на нем одном она продолжала бы развиваться, лишь существенно замедлившись, но отнюдь не прекратилась бы.

Но и на это можно "как бэ, возразить", что и без Циолковского космонавтика все равно "рано или поздно" возникла бы, ибо "общество дозрело".


Ну нет, короче, пророка.
Нет и все.
Одно ругательное слово, то есть.
Ну не выносим мы "роль личности".
Несправедливо это как-то.
Тем более, если это сосед.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
КЭЦ и на Оберта "воздействовал", по крайней мере тогда, когда Оберт ознакомился с его трудами.

Каким образом? Оберт полностью признал приоритет Циолковского, под 90 лет приезжал в Калугу отдать почести, но "воздействовал"? Я читал их переписку. Воздействовать Циолковский просто не мог - у него проект был 19-го века и нового он не придумал

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Каким образом?

Парадигмой, блин...

[silentpom]

Старый пишет:
О роли Циолковского можно сказать так: если бы Циолковского не было то ничего бы не изменилось.

а кто бы тараканов мучал в волчке?

[SFN]

Такого народа было много. Я тоже мучал - после 40 сек в стандартной центрифуге они так прикольно бегают по кругу.  

[hlynin]

silentpom пишет:
а кто бы тараканов мучал в волчке?

Этим занималось слишком многие. Даже дед Чарльза Дарвина был не первым

[SFN]

А вот в ультрацентрифуге опыт не удался. После остановки нашли только немного расслоенной слизи.    потом в наказание отмывали ячейки

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Парадигмой, блин...

А конкретнее - как он воздействовал блинами или этой самой на Оберта?