Роль Циолковского в космонавтике

[hlynin]

Старый пишет:
Вроде там этот лиддит был спрессован в стержни и Лось вручную вдвигал их в камеру сгорания? "Вручную" в смысле с помощью ручного привода.

Нет
Тогда Лось взялся за рычажек реостата и слегка повернул его. Раздался глухой удар, — тот первый треск, от которого вздрогнула на пустыре тысячная толпа. Повернул второй реостат. Глухой треск под ногами и сотрясение аппарата стали так сильны, что Гусев схватился за сиденье, выкатил глаза. Лось включил оба реостата. Аппарат рванулся. Удары стали мягче, сотрясение уменьшилось.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
В Аэлите в одном месте даже прямым текстом сказано, что в основе ее двигателя "ядерный распад".

Не может быть. Она написана ДО подобных измышлений

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Было несколько заметок типа один чудак решил, что жюль-верновскую пушку можно заменить ракетой.

http://www.raruss.ru/russian-thought/601-tsiolkovsky.html

Начались долгие мытарства ученого с публикацией своего научного труда в полном объеме. Собственно, и Филиппов ему жаловался, что цензура с большим трудом разрешила печатать первую часть рукописи. В «Литературной газете» несколько лет назад были опубликованы воспоминания сына издателя — Б.М.Филиппова, где сказано: «Никакие доводы отца об огромном научном значении работы Циолковского не помогали. Тогда Михаил Михайлович решил посоветоваться со своим другом и учителем Д.И.Менделеевым, принимавшим активное участие в жизни «Научного обозрения». Ознакомившись с работой Константина Эдуардовича и выслушав жалобы редактора на цензурный произвол, Менделеев сказал ему: «Ну, конечно, цензор есть цензор. Он ведь получает жалованье не за разрешения, а за запрещения. Но я вам дам совет не как химик, а как дипломат. Сведите все ваши доводы в защиту Циолковского к пиротехнике. Докажите им, что, поскольку речь идет о ракетах, это очень важно для торжественных праздников в честь тезоименитства государя и «высочайших особ». Вот пусть тогда вам запретят печатать статью».

С чего вы взяли, что Циолковского читали только "критически мыслящие журналисты"?

Менделеев вот тоже прочел...
http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000076/st015.shtml

Прошло долгих восемь лет. Первооткрыватель пути в космос преподавал в Калуге физику, слыл среди горожан чудаком, продолжал исследования по аэростатам и дирижаблям. И вдруг - письмо из редакции "Вестника воздухоплавания". Его редактор Б. Н. Воробьев спрашивал, на какую тему хотел бы написать в журнал Циолковский? Сразу же последовал ответ из Калуги: "Я разработал некоторые стороны вопроса о поднятии в пространство с помощью реактивного прибора, подобного ракете, математические выводы, основанные на научных данных и много раз проверенные, указывают на возможность с помощью таких приборов подниматься в небесное пространство, и может быть - основывать поселения за пределами земной атмосферы..."
 Короче говоря, ученый предлагал "Вестнику" вторую часть своего труда. Предложение было принято, и начиная с 19 номера за 1911 г. в "Вестнике воздухоплавания" стал печататься (с продолжением) труд Циолковского "Исследование мировых пространств реактивными приборами". Правда, редакция сопроводила публикацию весьма осторожным предисловием: "Ниже мы приводим интересную работу одного из крупных теоретиков воздухоплавания в России К. Э. Циолковского, посвященную вопросу о реактивных приборах и о полете в безатмосферной среде. Автор сам ниже указывает на грандиозность развиваемой им идеи, не только далекой от осуществления, но еще не воплотившейся даже в более или менее конкретные формы. Математические выкладки, на которых основывает автор свои дальнейшие выводы, дают ясную картину теоретической осуществимости идеи. Но трудности, которые неизбежны и огромны при той непривычной и неизвестной обстановке, в которую стремится проникнуть автор в своем исследовании, позволяют нам лишь мысленно следовать за рассуждениями автора".
 Статью заметили. Она будоражила воображение. Она звала "стать ногой на почву астероида, поднять камень с Луны, устроить движущиеся станции в эфирном пространстве, образовать живые кольца вокруг Земли, Луны, Солнца, наблюдать Марс на расстоянии нескольких десятков верст, спуститься на его спутники или даже на самую его поверхность!"
 Мысли действительно дерзновенные. В это время человек делал только первые неуверенные, очень робкие попытки оторваться от поверхности Земли.
 В 1903 г. У. Райт совершил свой первый полет на аэроплане. Он продолжался всего 59 секунд... Рекорды росли медленно и измерялись на первых порах метрами и минутами. В 1906 г. румын Т. Вуя на высоте метра пролетел 12 метров, датчанин Элехаммер увеличил расстояние до 14 метров. И как грандиозную победу воспринял мир знаменитый перелет Л. Блерно через Ла-Манш. Полет его самолета продолжался - на высоте 50 метров - тридцать три минуты.
 А Циолковский приглашал совершить прогулку по Луне, облететь Марс... И не в фантастическом рассказе, а в строго научном труде.
 Первым, самым первым человеком, кто дал высокую оценку "Исследованию мировых пространств реактивными приборами", был инженер-технолог В. Рюмин. Уже в тридцать шестом номере журнала "Природа и люди" за 1912 г. публикуется его статья "На ракете в мировое пространство". Вскоре он выступает с другой статьей - "Реактивные двигатели (фантазия и действительность"  - на этот раз в журнале "Электричество" (1913 г., № 1). Рюмин писал о Циолковском: "Это гений, открывающий грядущим поколениям путь к звездам. О нем надо кричать! Его идеи надо сделать достоянием возможно более широких читательских масс".
 Пропаганде глубоких идей К. Э. Циолковского много сил и энергии отдал и Я. И. Перельман, который стремился довести их до сведения широких слоев населения России. Он выступает с докладами, пишет статьи в газетах и журналах. С радостью и благодарностью встретил К. Э. Циолковский его статью "Возможны ли межпланетные путешествия?", опубликованную в газете "Современное слово" (1913 г.). Ученый писал тогда Перельману: "Вы подняли (с В. В. Рюминым) дорогой мне вопрос, и я не знаю, как Вас благодарить. В результате - я опять занялся ракетой и кое-что сделал новое".
 Но самым важным в пропаганде идей Циолковского была, пожалуй, книга Я. И. Перельмана "Межпланетные путешествия", вышедшая в 1915 г. Верой в силу человеческого разума, убежденностью в правоте открытия нашего великого ученого проникнута каждая строка этого популярного произведения. Уже в предисловии мы читаем: "Было время, когда признавалось невозможным переплыть океан. Нынешнее всеобщее убеждение в недосягаемости небесных светил обосновано, в сущности, не лучше, нежели вера наших предков в недостижимость антиподов. Правильный путь к разрешению проблемы атмосферного летания и межпланетных путешествий уже намечен - к чести русской науки! - трудами нашего ученого. Практическое же разрешение этой грандиозной задачи может осуществиться в недалеком будущем".
 Это сочинение явилось первой в мире серьезной и в то же время общепонятной книгой о межпланетных перелетах и космической ракете. Позже сам Циолковский писал, что его идеи стали известны широким читателям "лишь с того времени, когда за пропаганду их взялся Я. И. Перельман, выпустивший в 1915 году свою популярную книгу "Межпланетные путешествия".
 Книга эта выдержала великое множество изданий и оказала огромное влияние на нашу молодежь своей устремленностью в будущее.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
В Аэлите в одном месте даже прямым текстом сказано, что в основе ее двигателя "ядерный распад".

Не может быть. Она написана ДО подобных измышлений

Первый рассказ Аэлиты

Магацитлы летели в бронзовых, имеющих форму яйца, аппаратах, пользуясь для движения растительной силой семян. Они владели ею так же, как вы владеете силой распадения материи.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Первый рассказ Аэлиты

Но это совсем не то! Тем более это говорит баба, не знающая сути. Взрыв пороха, превращение твёрдого в газообразное - это и есть распад материи по тем представлениям.
А слово "ядерный" появилось ещё позже "атомного"

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
С чего вы взяли, что Циолковского читали только "критически мыслящие журналисты"?

Вот Перельман и Рюмин - это и есть журналисты. Самые натуральные. А вовсе не учёные-инженеры, хотя и с высшим образованием. А то, что "взбудоражило" - это голословно. Ибо лучше сказать "не замечено". Ни одного отзыва, заметки, хоть чего-то существенного - нет. Хотя в Вестнике Циолковский печатался год. Цандер привирает, что  в школе учитель читал ученикам работу Циолковского 1903 г. Все остальные наши ракетостроители узнали о Циолковском после Оберта.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Начались долгие мытарства ученого с публикацией своего научного труда в полном объеме. Собственно, и Филиппов ему жаловался, что цензура с большим трудом разрешила печатать первую часть рукописи.

Не надо верить всякой чуши. Вы "Научное обозрение" читали? Все годы-выпуски? Там полно статей Плеханова, Ленина и других конкретно ссыльных и эмигрантов. И Циолковский там печатался не раз. И с чего бы это цензура так поступала? Чего в статье Циолковского подозрительного? То-есть брат цареубийцы, один из вождей марксистов там регулярно печатается, хает царя и власть, а вот Циолковского ни-ни.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Первый рассказ Аэлиты

Но это совсем не то! Тем более это говорит баба, не знающая сути. Взрыв пороха, превращение твёрдого в газообразное - это и есть распад материи по тем представлениям.
А слово "ядерный" появилось ещё позже "атомного"

Вики:

В 1896 году Беккерель случайно открыл радиоактивность во время работ по исследованию фосфоресценции в солях урана. Исследуя работу Рентгена, он завернул флюоресцирующий материал — уронил сульфат калия в непрозрачный материал вместе с фотопластинками, с тем, чтобы приготовиться к эксперименту, требующему яркого солнечного света. Однако ещё до осуществления эксперимента Беккерель обнаружил, что фотопластинки были полностью засвечены. Это открытие побудило Беккереля к исследованию спонтанного испускания ядерного излучения. В 1903 году он получил совместно с Пьером и Марией Кюри Нобелевскую премию по физике «В знак признания его выдающихся заслуг, выразившихся в открытии самопроизвольной радиоактивности».

А. Н. Толстой начал писать роман в 1922 году, находясь за пределами России. По мнению некоторых литературоведов на написание мог вдохновить роман датского писателя Софуса Михаэлиса «Полет на Марс» и его киноэкранизация 1918 года[источник не указан 445 дней].
Впервые роман был напечатан в журнале «Красная новь» в № 6 за 1922 год и в № 2 за 1923 год. Первое отдельное издание романа вышло в 1923 году и называлось «Аэлита (Закат Марса)».

Не надо ля-ля.
Толстой сам-то из графьёв.
небось гимназию кончил.
И про теорию относительности представление имел (хотя и кривое).
А радий тогда вообще в моде был.
Марк Твен еще об этом писал.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
А то, что "взбудоражило" - это голословно. Ибо лучше сказать "не замечено". Ни одного отзыва, заметки, хоть чего-то существенного - нет

Не всякое бурление г.вн обязательно выплескивает на бумагу.

То, что работа Циолковского была "шокирующей", и что не было никакой современной этой работе "школы" или традиции, способной ее непосредственно акцептировать или хоть оценить и отрецензировать, это более, чем очевидно.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Не надо верить всякой чуши.

"Мопед не мой".
Ясное дело, замесили паровозом... :|

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
"Мопед не мой".
Ясное дело, замесили паровозом...  :|

Вы что, намерены цитировать ВСЕ измышления нашей прессы о великости Циолковского и о том, как его безжалостно гнобило царское правительство?

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
То, что работа Циолковского была "шокирующей", и что не было никакой современной этой работе "школы" или традиции, способной ее непосредственно акцептировать или хоть оценить и отрецензировать, это более, чем очевидно.

Ничего шокирующего там не было. Фантастика это была. Вот Гансвиндт, значит, шокировать не смог, хотя был известен, да и РЭП тоже, высмеян и забыт. И Улинский. А вот Циолковский, блин, всех шокировал настолько, что никто и слова сказать не смог.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Вы что, намерены цитировать ВСЕ измышления нашей прессы о великости Циолковского и о том, как его безжалостно гнобило царское правительство?

У вас предубеждение и боретесь вы с агитпропом.
А он уже давно накрылся медным тазом.

Мои собственные высказывания не содержат повода для подобных высказываний.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Ничего шокирующего там не было.

"Натурально, вы не понимаете" (С)

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Не надо ля-ля.
Толстой сам-то из графьёв.

не более, чем мы оба

Зомби. Просто Зомби пишет:
И про теорию относительности представление имел (хотя и кривое).

Очень кривое. он знал, что что-то относительно. Поэтому попросту фантазировал. Аппарат у него легко мог разогнаться до скорости света, поворачивался к Марсу при подлёте "тяжёлым концом". Меня более удивляет, что он несёт полную отсебятину в астрономическом плане. Например, пишет, что до Марса 40 млн.км, хотя тогда это расстояние правильно знали даже школьники

Зомби. Просто Зомби пишет:
А радий тогда вообще в моде был.

Он просто ценился. Как золото. была надежда извлечь энергию. И эту энергию употребить даже в космосе (РЕП, 1913). Но это абсолютно общие фантазии

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
не более, чем мы оба

Граф он был, граф.

Алексе́й Никола́евич Толсто́й (29 декабря 1882 (10 января 1883), Николаевск, Самарская губерния, Российская империя — 23 февраля 1945, Москва) — русский советский писатель и общественный деятель из рода Толстых, граф.

"Я думал ты граф, а ты паркет спер!" (С) И.В.Сталин.

В 1897—1898 жил вместе с матерью в городе Сызрань, где учился в реальном училище. В 1898 переехал в Самару.
 Весной 1905 года, будучи студентом Петербургского технологического института, ...

hlynin пишет:
попросту фантазировал. Аппарат у него легко мог разогнаться до скорости света, поворачивался к Марсу при подлёте "тяжёлым концом". Меня более удивляет, что он несёт полную отсебятину в астрономическом плане. Например, пишет, что до Марса 40 млн.км, хотя тогда это расстояние правильно знали даже школьники

Ой, не прост он, ой не прост.
Мало того, что с Марса Лось видит "другие звезды", так еще и несколько раз это повторяет.
Обрати, типа, внимание.
Другие звезды.
Ой, неспроста!

hlynin пишет:
была надежда извлечь энергию. И эту энергию употребить даже в космосе (РЕП, 1913). Но это абсолютно общие фантазии

А Аэлита (с точки зрения "инженегра" ) не "просто фантазии"?

И баба, кстати, непростая, и граф наш отнюдь не прост.

Вот не просто так он воткнул, про "распадение материи".

Кстати, и в Гиперболоиде, про внутриземную энергию и Манцева тож.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Вот Гансвиндт, значит, шокировать не смог, хотя был известен, да и РЭП тоже, высмеян и забыт. И Улинский. А вот Циолковский, блин, всех шокировал настолько, что никто и слова сказать не смог.

Не, не настолько.
Но шокировал.
В отличие от.

Но "никто слова не сказал" (хотя и мог), отчасти потому, что в науке, при всем тогдашнем (и даже теперешнем) демократизме, и сословные барьеры имели (и имеют) место быть.

Отчасти и это играло.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Отчасти и это играло.

Отчасти и то, что сам он был весьма коряв, относительно политесу.
Но с ним работали таки, несмотря на это.

"Но не до такой же степени!"  

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Взрыв пороха, превращение твёрдого в газообразное - это и есть распад материи по тем представлениям.

В цивилизации, которая владеет технологиями "ультралиддита" и умеет передавать энергию без проводов на потребителя с полярных станций?

Взрыв пороха = распад материи?


Уййййй, уййййй.....

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
В цивилизации, которая владеет технологиями "ультралиддита" и умеет передавать энергию без проводов на потребителя с полярных станций?

По представлениям Толстого, а не тех, кого он насочинял.