Роль Циолковского в космонавтике

[Зомби. Просто Зомби]

Конфликт двух парадигм в визуальном восприятии

[Зомби. Просто Зомби]

А если нет "парадигмы", то нет и картинки, а есть бессмысленный хаос цветных пятен

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Законы Ньютона берутся только путём наблюдения над природой.
Формула Циолковского вообще не получается из наблюдений над природой а получается путём математических вычислений. Это не обязательно может быть ракета, это может быть любое движение любой точки переменной массы.

hlynin пишет:
Примерно как я могу вычислить квадратный корень из номера моего телефона. Причём даже в уме. До меня это никто не делал. За ненадобностью.

Нет "задачи" - нет и формулы.

Точнее, нет "среды", в которой "формула" представляет соответствующим образом ("под задачу" ) сформулированный "закон природы", нет и надобности в ней.

[Зомби. Просто Зомби]

"Предвидение", что возможна некая "деятельность" (космонавтика), создает "парадигму", в которой "формула Циолковского" представляет "основной (для этой деятельности) закон природы".

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Конфликт двух парадигм в визуальном восприятии
               
                  

- Видишь суслика?
- А он есть!

А без "суслика" это только цветные пятна на плоскости.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
"Предвидение", что возможна некая "деятельность" (космонавтика), создает "парадигму", в которой "формула Циолковского" представляет "основной (для этой деятельности) закон природы".

Далась Вам эта формула. С чего взяли, что именно на ней стоит вся космонавтика?

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Раз принципиально возможно, то может быть есть другой принцип, на котором возможно практически.

Есть хорошая современная аналогия, что сотворил Циолковский в начале 20 века. Межзвёздные полёты. Фантасты пишут про них 100 лет, проекты рисуются уже полвека. Всё круче и подробнее. Теоретически он просчитаны подробно и безусловно теоретически возможны. Даже с околосветовой скоростью.
  Но.
 Когда инженер-реалист смотрит на цифры, где нарисовано, что в космос надо вытащить миллиарды тонн, сжечь всё имеющееся на Земле топливо и горбатиться сто лет всем человечеством при ещё нерешённых проблемах даже теоретически, он говорит:
Вот и доказали, что это НЕРЕАЛЬНО! Надо ждать изобретения какого-нибудь свёртывателя пространства.

Точно так же при Циолковском невозможно было построить ракету в 10000 тонн и создать РД, чтоб её толкнуть и получить столько водорода, который хранить умели лишь в малых дозах. А о возвращении на Землю и речи не было. У Циолковского не возвращаются! Сразу строят эфирные поселения. Иначе не получается проект даже теоретически.
И инженер-реалист, прочитав Циолковского, говорит:
Ну вот, потрудился человек и доказал, что космические полёты НЕВОЗМОЖНЫ! Подождём новых изобретений.

[hlynin]

Старый пишет:
Нет, стоп! Как же после этого все фантасты сразу же полетели в космос на ракетах?

Ничего подобного! Они полетели только после Оберта. Исключение - Циолковский. Есть намёки у Ахилла Эро. Практически у всех до Оберта принцип не описывается. Но даже и после Оберта используют катапульты, центрифуги и много небывалой хрени. Обычно просто включали аспергетический двигатель. Даже в Аэлите инженер Лось использует не ЖРД, а некий ультрадинамит в порошке, у него даже нет слов ракета, реактивный, это просто пушка. А это уже год выхода книги Оберта!

[hlynin]

Старый пишет:
Законы Ньютона берутся только путём наблюдения над природой.
Формула Циолковского вообще не получается из наблюдений над природой а получается путём математических вычислений. Это не обязательно может быть ракета, это может быть любое движение любой точки переменной массы.

Мещерский получил это уравнение (причём для самых разнообразных случаев) раньше Циолковского. Не исключено, что Циолковский его просто знал. Во всяком случае, он не видел тут своего достижения, потому что оно элементарно

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Вот типа, "В работе [Циолковский. Исследования..., 1903 г] приведено соотношение (такое-то) согласно которому получается такое-то значение для... . Мы (типо), произвели собственный расчет и получили значение, отличающееся на 20% от указанного. В связи с чем, для <полета, типа, на Марс><надо брать семь корзин печенья и две банки варенья, а не шесть и одну, как указано у вышеприведенного автора>..."

Ничего подобного не было. До Оберта вообще на Циолковского никакие учёные-инженеры не ссылались. Было несколько заметок типа один чудак решил, что жюль-верновскую пушку можно заменить ракетой. Оберт посчитал одноступенчатую ракету, нашёл её неприемлимой, додумался до двухступенчатой, взял вместо жидкого водорода спирт и получил приемлемые цифры и реальную возможность полёта

[Старый]

hlynin пишет: Даже в Аэлите инженер Лось использует не ЖРД, а некий ультрадинамит в порошке, у него даже нет слов ракета, реактивный, это просто пушка. 

Да ну? Он же там вроде суёт в камеру сгорания твердотопливные стержни?

[hlynin]

Старый пишет:
Что касается радиосвязи то там же был страшный слой Хэвисайда который напрочь блокировал всю радиосвязь не только из космоса с землёй но и вообще в космосе. Даже на Луне. Общаться можно было только прижавшись шлемом одного скафандра к другому."Звезда КЭЦ" читал?

При чём тут слой Хэвисайда на Луне? Хэвисайд в 1902 году озвучил, а позже и посчитал расстояние до слоя и его толщину. Выше 100 км со времён Кеплера признавался вакуум. Нет, дорогой, диагноз куда хуже. Кто так считал, представлял, что радиосвязь в пустоте невозможна. Эфир отменили? Нечего радиоволнам колебать! И Циолковский не исключение.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Далась Вам эта формула. С чего взяли, что именно на ней стоит вся космонавтика?

С чего вы взяли, что я решил, что именно на ней стоит вся космонавтика?

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Ничего подобного не было. До Оберта вообще на Циолковского никакие учёные-инженеры не ссылались. Было несколько заметок типа один чудак решил, что жюль-верновскую пушку можно заменить ракетой.

Так было или не было?

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:

hlynin пишет: Даже в Аэлите инженер Лось использует не ЖРД, а некий ультрадинамит в порошке, у него даже нет слов ракета, реактивный, это просто пушка.

Да ну? Он же там вроде суёт в камеру сгорания твердотопливные стержни?

В Аэлите в одном месте даже прямым текстом сказано, что в основе ее двигателя "ядерный распад".

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби пишет:

hlynin пишет:
Далась Вам эта формула. С чего взяли, что именно на ней стоит вся космонавтика?

С чего вы взяли, что я решил, что именно на ней стоит вся космонавтика?

А на " F = A * m " стоит весь железнодорожный транспорт?

ФЦ - "основной закон природы" переформулированный для случая "реактивного движения".

Не?

[hlynin]

Старый пишет:
Да ну? Он же там вроде суёт в камеру сгорания твердотопливные стержни?

Нет
взрывные камеры питались «Ультралиддитом», тончайшим порошком, необычайной силы взрывчатым веществом
Впрочем я тоже ошибся - лишь в ранних версиях Толстой невнятно говорит о принципе. Версия романа менялась. В книге, что у меня он наоборот утверждает, что это ракета. Причём повторяет раз за разом

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Так было или не было?

Учёные-инженеры и журналист Рюмин в 1914 году и Перельман в 1915 - совсем разные люди

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
С чего вы взяли, что я решил, что именно на ней стоит вся космонавтика?

А чего Вы к формуле пристали?

[Старый]

Вроде там этот лиддит был спрессован в стержни и Лось вручную вдвигал их в камеру сгорания? "Вручную" в смысле с помощью ручного привода.