Роль Циолковского в космонавтике

[hlynin]

Старый пишет:
Формула Циолковского легко выводится человеком с техническим образованием сразу же как только в ней возникает необходимость.

Именно так. Примерно как я могу вычислить квадратный корень из номера моего телефона. Причём даже в уме. До меня это никто не делал. За ненадобностью. Циолковский тоже не обратил особого внимания на формулу. Собственно много раз вычисляли и до него и после. Даже сказать, что он первым применил формулу в теории и то - неверно. Кокила за много лет до него решал с этой формулой баллистические задачи.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
И "космонавтика" - это не материальные "ракеты и спутники", а, "типа, наука".
Или "технология".
Или и то и другое.

Вы уж определитесь отцом кого или чего был Циолковский

Зомби. Просто Зомби пишет:
Факт, однако, состоит в том, что Циолковский - автор первой научной публикации в области космонавтики.

Ерунда. Просто Вы сами черту нарисовали - с Циолковского космонавтика началась. А с Гансвиндта или Фёдорова - нет

Зомби. Просто Зомби пишет:
полет за пределами атмосферы", а "в одного студента" мысль запала и "вызвала какую-то работу"...

Что Жюль Верна и Уэллса предложил на каникулах перечитать? О полётах за атмосферу написаны были сотни книг. Причём многие - научные

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Возможно, даже наверное были и другие инициаторы, что тот же Оберт действительно "совершенно независимо" проделал тот же интеллектуальный путь, что и Циолковский (хотя это и недоказуемо, ибо "наш успел раньше" ), но чем Циолковский-то хуже Оберта, не могу понять?

Никто не говорит, что хуже. Ибо РАНЬШЕ - оправдывает всё. Но работа Оберта по сравнению с Циолковским - как академический реферат с тетрадкой школьника. Не самого старшего класса. У Оберта нет ошибок. У него реальный проект. Осуществимый даже в те годы. У Циолковского - нереальный с многими благоглупостями.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Скорее наоборот, по "широте охвата" и "пониманию сути" Циолковский "крыл их всех" аж до самых до первых спутников.

Циолковский до самой смерти остался учёным 19 века. Он не признавал ни Эйнштейна, ни своих критиков. Возьмите фильм "Космический рейс" 1935 года. Консультантом и очень серьёзным был Циолковский. За 30 лет он не принял ничего, даже убойной критики друзей. У него там опять одноступенчатая ракета, нет радио (он в него не верил), маслянные ванны от перегрузок (хотя Чижевский на пальцах ему растолковал, что это ахинея), стартовая эстакада в центре Москвы. "Женщина на Луне" вышедшая намного раньше, гораздо прогрессивнее

[Старый]

hlynin пишет: За 30 лет он не принял ничего, даже убойной критики друзей. У него там опять одноступенчатая ракета, нет радио (он в него не верил), маслянные ванны от перегрузок (хотя Чижевский на пальцах ему растолковал, что это ахинея), стартовая эстакада в центре Москвы.

А ещё он был упоротым дирижопельщиком!    

[Старый]

Что касается радиосвязи то там же был страшный слой Хэвисайда который напрочь блокировал всю радиосвязь не только из космоса с землёй но и вообще в космосе. Даже на Луне. Общаться можно было только прижавшись шлемом одного скафандра к другому.  "Звезда КЭЦ" читал?

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Формула Циолковского легко выводится человеком с техническим образованием сразу же как только в ней возникает необходимость.

Как бэ, да, в том-то и дело.

Сама по себе формула - плюнуть да растереть, но "в контексте задачи" представляет собой выражение "основного закона природы", на котором, собственно, вся реактивная (до появления "нуль-транспортировки) космонавтика и основана.

Контекст важен.
Парадигма.

Не сама статья (Исследования...), а то, в лоне чего она написана.

Та "среда", в которой осуществляется постановка и решение неких "очередных задач советской власти".
Вот, типа, не было бы большевиков, не было бы и никаких задач у советской власти.
Да и ее самой бы не было

[hlynin]

Старый пишет:
Что касается радиосвязи то там же был страшный слой Хэвисайда который напрочь блокировал всю радиосвязь не только из космоса с землёй но и вообще в космосе. Даже на Луне. Общаться можно было только прижавшись шлемом одного скафандра к другому."Звезда КЭЦ" читал?

Не только читал, но и сканировал. Зря ты пугаешь Хевисайдом. За 9 лет до выхода фильма он уже потерял свою актуальность. К 1930-му его развенчали навсегда
читай
Радио-ракета для междупланетных сообщений «Наука и техника» 1926 г №26 6 кб текста + 30 кб графики
 "Грандиозный план междупланетных сообщений", предложенный Годдардом (который он не предлагал) воодушевил не указанного в статье автора на проект "гигантской ракеты с внутренними помещениями" для полёта на Луну. Посколько желающих лететь не нашлось (в этом автор заранее не сомневается) всех их заменил радиопередатчик. Автор пророчески пишет, что слой Хэвисайда для радиоволн не преграда.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Циолковский до самой смерти остался учёным 19 века.

Остался, да.
И что?

И вот он на уровне своего девятнадцатого века "все это" нам и расписал.
Аж до самого .... самого... хрен знает какого.

На пальцах.

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
А если б не Королёв то о Циолковском никто бы и не знал.

Если бы не Циолковский, то Королёв остался бы как средней руки авиаконструктор.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет: 
Та "среда", в которой осуществляется постановка и решение неких "очередных задач советской власти".
Вот, типа, не было бы большевиков, не было бы и никаких задач у советской власти.
Да и ее самой бы не было  

Ракеты и формула для рассчёта характеристической скорости появились бы независимо от космических полётов.

[hlynin]

Старый пишет:
А ещё он был упоротым дирижопельщиком!  

Более половины жизни он на него угробил. И считал это главным делом жизни. Хотя ему много раз говорили, что технологически его изготовить невозможно. Есть более простые решения. Цеппелины давно перелетали Атлантику, а он продолжал продвигать свой проект 1890 года

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Вы уж определитесь отцом кого или чего был Циолковский

Космонавтики.

Я неясно выразился?

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Ракеты и формула для рассчёта характеристической скорости появились бы независимо от космических полётов.

Но фактически их первым выписал в логической связи, подчиненной задаче космического полета Циолковский.

И за это его надо расстрелять?

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
У Оберта нет ошибок. У него реальный проект.

Рабочие чертежи "Семерки" с Зенитом?

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Формула Циолковского легко выводится человеком с техническим образованием сразу же как только в ней возникает необходимость.

Ньютон:
- F = A * m.
Старый:
- И это всё?

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
"Женщина на Луне" вышедшая намного раньше, гораздо прогрессивнее

Точно.

Там пионЭр посмазливее :oops:

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Но фактически их первым выписал в логической связи, подчиненной задаче космического полета Циолковский.

Конечно. Это его главная заслуга. и даже не единственная. Но вот так сразу называть отцом космонавтики... Я бы поостерёгся. Это как бы Циолковский теоретически доказал, что женщины беременеют в результате полового акта

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Что касается радиосвязи то там же был страшный слой Хэвисайда который напрочь блокировал всю радиосвязь не только из космоса с землёй но и вообще в космосе. Даже на Луне. Общаться можно было только прижавшись шлемом одного скафандра к другому."Звезда КЭЦ" читал?

Не только читал, но и сканировал. Зря ты пугаешь Хевисайдом. За 9 лет до выхода фильма он уже потерял свою актуальность. К 1930-му его развенчали навсегда
читай

У какой ты умный! А почему Беляев об этом ничего не знал? Вот и Циолковский не знал.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Космонавтики.

Я неясно выразился?

Конечно неясно. Где её начало, неясно. Цитирую еще раз:
И "космонавтика" - это не материальные "ракеты и спутники", а, "типа, наука".
Или "технология".
Или и то и другое.