Роль Циолковского в космонавтике

[hlynin]

Да ладно, какие архивы... Автор опуса молодец - что это розыгрыш с первой же строки сообщает. Фамилия Коровин не случайна - Циолковский жил на улице Коровинской. Такие совпадения столь маловероятны, что сразу указывают на розыгрыш. А Иван Федорович - вероятно  персонаж (из Братья Карамазовы), первым употребивший слово "спутник" в русском языке
Ну и с технической стороны дела, конечно, смехотворно.
Только графу Толстому (который графом не был) было время в 1917 разъезжать по Воронежским губерниям.

[Атяпа]

А Циолковскому было время разъежать в августе 17-го?
А провинциальный журналист тогда же знает Циолковского и даже знает его проблемы со слухом?
Мистификация, но не 17-го года. Само упоминания Толстого предполагает, что автор читал и "Аэлиту" и "Гиперболоид".

[hlynin]

Вещь сделана неплохо. Конечно написано это недавно, м.б в этом году. Например, очень удачно выбрана дата "старта". Толстой, конечно, по Воронежам не разъезжал, но хотя б был в России. В 1916 его еще не было, а в 1918 уже не было. Правда, "магнитный дирижабль" никак не повлиял на Толстого. У него и аппарат инженера Лося и корабли атлантов - чисто ракетные. Причем даже не схемы Циолковского, а, скорее, Кибальчича или Гансвиндта. Думаю, Толстой вообще не знал Циолковского, но знал Цандера.
Очень удачная строка в этом опусе - о спонсировании экспедиции Скотта. Нагло и совершенно неопровергаемо. Хорошо о вулкане Толбачик. Как раз во времена Циолковского его не знали, но жители 20 века его знают.

[Кубик]

hlynin пишет:
Да ладно, какие архивы... Автор опуса молодец

Я смотрел намёки на то, с чего автор выбрал место действия...Кроме того, что Ленин писал о положении местного крестьянства, да земляков известных - стратонавт, космонавт...бог его знает.

[SFN]

Вчера был День рождения КЭЦ.
5 (17) сентября 1857

[Зомби. Просто Зомби]

Чтобы зафиксировать - с одной стороны, и с другой, чтобы знать, что ответить на: - Циолковский это тот, который изобрел ракету.

Высший (sic! ) уровень профанации, сведение к одной фразе-формуле.

Циолковский это тот, который создал (разработал. изобрел. выдумал. родил, наконец) космонавтику.

http://baza.vgdru.com/11/61787/?pg=0

ОТЕЦ КОСМОНАВТИКИ Э. К. ЦИОЛКОВСКИЙ

Москва - Луна, Калуга - Mapc

ПРАВИЛЬНАЯ профанация.

Потому что когда тебя огорошивают по балде, в ходе информационной войны, каким-нибудь "Годдардом", то просто челюсть на пол падает и ты тока как рыба об лёд "не знаешь что и сказать".

А тут надо, чтобы как бурболка тут же отлетала.


Как-то так

[SFN]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Циолковский это тот, который создал (разработал. изобрел. выдумал. родил, наконец) космонавтику .

Ну если ОТЕЦ, то зачал  
А родила Советская власть. (поскольку СССР и Советский Союз - м.р.)

[Зомби. Просто Зомби]

SFN пишет:
Ну если ОТЕЦ, то зачал  
А родила Советская власть. (поскольку СССР и Советский Союз - м.р.)  

СССР - практическую космонавтику.

А "просто космонавтику" - КЭЦ.

Он сделал ее "респектабельной" или "нормальной" наукой.

А до него это были разные "мечты" и "озарения", местами правильные, местами иллюзорные, но сугубо маргинальные.

[SFN]

Тогда он ОТЕЦ-ОСНОВАТЕЛЬ
Очертил круг вопросов, с большинством из которых космонавтика работает до сих пор.

[hlynin]

Циолковский просто первым показал, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ космонавтика возможна. Но вот я сегодня выложил статью (уже четвёртую) ув.господина Лоренца, который и спустя четверть века доказывает, что космонавтика невозможна. И все вычисления Циолковского отвергает. Как и других. Причём доказывает это только математически.Странно, что он ничего не говорит об Оберте.  Но тем не менее - что бы там Циолкоский не очерчивал, его влияние ограничивалось только СССР. И только с конца 20-х

[hlynin]

С Циолковским абсолютна та же история, что и со многими другими изобретателями. Например, полмира считали основателями авиации Райтов, а другая часть мира - Сантос-Дюмона (причём с вескими основаниями). Ну, а СССР, конечно, Можайского, про которого даже в 40-е годы ничего не было известно даже у нас. Ну и т.д
Факт то, что интерес к космонавтике во всём мире и в СССР тоже вызвала книга Оберта, а вовсе не Циолковского. Что "формулу Циолковского" и абсолютно все теоретические выкладки последователи Оберта брали не у Циолковского. Никто не стал даже пытаться начинать делать "ракету Циолковского", никто более полувека не стал применять жидкий водород, с которого Циолковский предлагал начинать, все слова "астронавтика", "космонавтика", "космический полёт" и т.д. пришли к нам с Запада, ни одно слово, придуманное Циолковским, наш словарный запас не пополнило.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Факт то, что интерес к космонавтике во всём мире и в СССР тоже вызвала книга Оберта, а вовсе не Циолковского

"Интерес" вы здесь понимаете исключительно попсово.

[Старый]

Формула Циолковского легко выводится человеком с техническим образованием сразу же как только в ней возникает необходимость.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Циолковский просто первым показал, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ космонавтика возможна

Не просто.

И "космонавтика" - это не материальные "ракеты и спутники", а, "типа, наука".
Или "технология".
Или и то и другое.

Знание о том, "как сделать, чтобы..."

И "наука" - это не "сумма публикаций", а "парадигма"
Но это вопрос темный и потому не обсуждаемый.


Факт, однако, состоит в том, что Циолковский - автор первой научной публикации в области космонавтики.

А влияние его оценить сложно "чисто технически"

Например, прочитавший его работу "профессор кафедры аэродинамики" или даже просто механики упоминает "в общих словах" на последней в семестре лекции, перед каникулами, что "по современным представлениям возможен и полет за пределами атмосферы", а "в одного студента" мысль запала и "вызвала какую-то работу"...

Сотни сценариев прямого и тем более косвенного влияния в формах, которые принципиально не могли бы оставить никаких следов после себя, ни в публикациях, ни в воспоминаниях.

Он изменил отношение к этой сфере, создал предпосылки для этого, и оно менялось.

"Процесс пошел". И он шел, вспомним того же Перельмана.
Или как у Горькова "Причина Вселенной" упоминается где-то, сатирически, но упоминается.
И производит некое "впечатление" на читающего... чаще всего бесполезное, но ведь могло кого-то и зацепить.

А может быть и в "Чайку" Чехова "вложилось", если он "услышал краем уха" о "Грезах..." Циолковского?

И шел бы этот процесс и без Оберта, медленно и криво, но никуда не делся бы "с подводной лодки".

Оберт ускорил это деле, да, "в разы", наверное, но инициировал КЭЦ, так как ему повезло в том, что в нем собралась некая "критическая масса" для того самого "качественного скачка".

Который, скорее всего, произошел бы и без Циолковского, но, очевидно, позже и в других каких-то вариантах.

Возможно, даже наверное были и другие инициаторы, что тот же Оберт действительно "совершенно независимо" проделал тот же интеллектуальный путь, что и Циолковский (хотя это и недоказуемо, ибо "наш успел раньше" ), но чем Циолковский-то хуже Оберта, не могу понять?

Скорее наоборот, по "широте охвата" и "пониманию сути" Циолковский "крыл их всех" аж до самых до первых спутников.
Когда это уже было наконец-то осознано и воспринято.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
И "космонавтика" - это не материальные "ракеты и спутники", а, "типа, наука".
Или "технология".
Или и то и другое.

Не. Типа науку открыл Ньютон а типа технологию - Оберт.

[Зомби. Просто Зомби]

Вопрос - ? "А если бы не фон Браун, вы бы и Оберта месили?"

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Вопрос - ? "А если бы не фон Браун, вы бы и Оберта месили?"

А если б не Королёв то о Циолковском никто бы и не знал.

[Зомби. Просто Зомби]

SFN пишет:
Тогда он ОТЕЦ-ОСНОВАТЕЛЬ
Очертил круг вопросов, с большинством из которых космонавтика работает до сих пор.

А к некоторым до сих пор и не приступала

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
"Интерес" вы здесь понимаете исключительно попсово.

Глупости. Киноартистов знали куда больше. Или лётчиков. Но дело в этом. Одно дело знать, что это пень в шляпе на рисунке и другое - понимать, что такого он придумал.
Примерно как сейчас - Хокинга знают все, а что такого он выдумал - мало.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
А к некоторым до сих пор и не приступала  

Ещё бы.  Не скоро ещё будут выборы президента Галактики и перековка несчастливых атомов в счастливые