Роль Циолковского в космонавтике

[hlynin]

Чего это - отсутствует? Если что-то возможно - человек сделает, побывает, создаст или разрушит. Потому как интересно.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Он не понял и не объяснил

Одной, предложенной Циолковским первым среди других немногих, "химии" вполне достаточно, чтобы человечество могло освоить и заселить Марс (если, конечно, человек может там жить) и Венеру.
Но отсутствует иное, кроме "самого общего", понимание, на кой ляд нам это надо.
Ясно, что "когда нибудь" - скорее всего, - там люди жить будут.
Но произойдет ли это в следующем столетии или через "стотыщщ лет" - на это пока ответа в наличии не имеется.

[Зомби. Просто Зомби]

"Побывает" - да.
Раз уж возможно.
И скоро - в историческом смысле.
Но не об том речь, вообще-то.

[Павел73]

hlynin пишет:
Чего это - отсутствует? Если что-то возможно - человек сделает, побывает, создаст или разрушит. Потому как интересно.

А почему интересно? ПО-ЧЕ-МУ?

[hlynin]

Павел73 пишет:
А почему интересно? ПО-ЧЕ-МУ?

Потому. Что

[Павел73]

Ну?  Хоть какое-то объяснение есть?

[hlynin]

К

Павел73 пишет:
  Хоть какое-то объяснение есть?

Конечно. Всякий нормальный человек любознателен. Эту жажду надо утолять. Любознательность присуща всем многоклеточным, но социальным существам - более всего.

[Дмитрий]

Напомню интересующимcя данной темой

1. Почитайте труды С.П. Королева. В 1957 г 17 сентября в Москве он сделал доклад о ценности работ К.Э.Циолковского.Он опубликован.Не читайте hlynina, верьте С.П. Королеву.
Королев пишет, что в Германии почти все работы К.Э. были переведены на немецкий и немецкие инженеры ракетчики ими пользовались.Но они поставили гриф на них: для служебного пользования. 
2. В 1915 г вышла популярная книжка Перельмана, где он в доступной и увлекательной форме изложил все основные идеи К.Э для публики.Все знают, что он был прекрасным популяризатором.
Эта книга была очень известна, была переведена на многие языки и издана за рубежом.
3.Оберт в своем интервью, кажется Голованову(он учился на моей кафедре), на каком-то конгрессе в Москве в конце жизни сказал, что он был одним из первых в Германии,кто понял значение трудов К.Э. 
Но К.Э. часто вместо констукции или чертежей, расчетов высказывал идеи в виде слов, предложений.И неграмотный,без образования его не мог понять.
К.Э. оказал огромное влияние в виде работ популяризатора Перельмана на широкую публику, но самое главное на Королева, Глушко и их учителей Цандера,  многих других инженеров.Таких как Оберт. А Оберт был учителем фон Брауна и его группы.
Посмотрите интересный немой фильм, снятый Германии в 1929 г. "Первая женщина на Луне". Там показана работа многоступенчатой ракеты. Консультантом был Оберт.Работу многоступенчатых ракет впервые в России придумал К.Э. и опубликовал в 1929 г., но он их называл поездами.
Оберт переписывался с Годдардом в США.Годдард запустил первую жидкостную ракету в 1926 г.
Топливо азотная кислота и бензин. Она поднялась на 13 метров .На жидком водороде и кислороде,керосине и кислороде он не запускал ракет.Умер в 1945 г.
После переворота большевиков из России уехало много замечательных инженеров,ученых.Например, Сикорский,первый летчик и профессор в Киеве Кудашев(он как братья Райт сделал первый полет на самолете в России) и множество других талантливых изобретателей.Они знали работы Циолковского и рассказывали о нем другим инженерам. Поэтому труды Циолковского использовались, но имя К.Э. почти не упоминалось.

Его значение оценено и понято только после запуска спутника в СССР. 
Те кто не читал К.Э. и не знают о его роли, никак не могут понять, почему первый спутник (зачем он вообще был нужен),первого человека в космос, первый Луноход, орбитальную станцию,первую пробу грунта с Луны доставленнуб на Землю, первую панараму, цветное изображение и анализ поверности Венеры и сделали именно в СССР?
К.Э. изложил план постепенного, дешевого освоения космоса. И он оказался очень удачный.
Он предложил  компоненты топлива для ЖРД.Например кислород и водород в статье за 1903 году.
Предложил сначала запускать спутники,космическую станцию вокруг Земли, затем использовать созданные технологии для освоения Луны и планет. В других странах не поняли необходимость постепенного плана работ.
Для них это было политическое шоу.
В США например Джона Гленна запустили на ракете с ядовитыми, самовоспламеняющими компонентами (как и в Китае первого тайконавта) и перегрузки достигали 8 g.Он не мог видеть показания приборов! У Гагарина перегруки были не выше 3-4 g при запуске.
Американцы запустили спутник Авангард на одной ракете, первого космонавта на другой, затем создали третью ракету по програме Аполлон.Затем  Сатурн 1B уничтожили.Теперь создают все заново.То есть видна очень бестолковая и сильно затратная программа.
От такой бестолковой работы спас К.Э.Циолковский  Королева. Его друзья и он сразу сделали одну хорошую ракету Восток, из которой получился Союз. Королев сразу стал использовать воздух на корабле Восток и Союз. А американцы опасную кислородную атмосферу.У них погибло трое астронавтов.В СССР погиб Бондаренко.

Но именно такую бестолковую политику выбрали военные в СССР, когда создавали РН
Протон за 3 года.Теперь эту работу переделывают.Ракету заменяют Ангарой.

В мире под себя космос подмяли военные,политики и все постепенно затормозили.
1,5 триллиона долларов в год тратится сейчас на производство оружия в мире.100 лет назад такого маразма не было.
И только сейчас бизнесмены допущены до космонавтики.
Возьмите космический лифт.Его можно создать на Луне.Поместив космическую станцию в точке либрации (не очень далеко от полюса) и спустить с нее трос на поверхность Луны можно создать лунный лифт  уже в следующем году. Поднимать и спускать грузы станет на несколько порядков дешевле и можно брать деньги с других стран за спуск грузов.То есть использовать часть идеи К.Э.
За 30-50 лет космический лунный лифт окупился бы. Но на это нет денег.50 миллиардов долларов сейчас в России тратиться на олимпиаду в Сочи.100-200 миллионов долларов в год тратят на бесплатную помощь нищим странам.При таком подходе идеи К.Э. в России не будут использоваться, как это и было в царской России.А когда трос и лифт на Луне сделают американцы, то они может быть вспомнят о К.Э. но скорее всего нет. Станут писать об А. Кларке, написавший фантастический роман "Фонтаны Рая" про такой космический лифт, но на Земле.

 hlynin не знает, что во время Циолковского не знали, какое было распределение температуры в атмосфере земли. Он не знает, что аэростаты выше 30-35 км не поднимаются, так как там нет воздуха.Он не знает разницу между аэродинамикой и баллистикой.Полет снаряда для него то же самое, что полет самолета.Поэтому для него нет разницы межу довукрвой аэродинамической трубой и сверхзвуковой, в которой испытывают снаряды.Именно такая была в России до того как начал работать К.Э.Он сам ее построил дома.
 hlynin не знает, что в 1972 г. в жидком гелии-3(это изотоп гелия) был обнаружен фазовый переход в сверхтекучее состояние при температурах ниже 0,0026 Кельвина и при давлении 34 атм.То есть не знает, что жидкость может существовать и при 1 K, но при высоком давлении. 

Он не инженер, поэтому он не может понять ценность работ К.Э. по работе с аэродинамической трубой и что в Москве в университете она была создана Жуковским в 1903 г 6 лет спустя после начала работ с ней 
К.Э. 
Циолковский был очень стеснительным.Он плохо слышал после болезни.Поэтому ему было намного труднее чем другим.Но он был физически сильным.Пользовался уважением Д. М.Менделеева и Софьи Ковалевской математика. 
К.Э. думал, что в атмосфере Земли температура была -272С на высоте  54 км.Он ничего не знал про ренгеновское излучение и космические лучи, про радио, про атомную энергию в 1903 г. когда напечатал свою работу.Это не было известно никому.
Чтобы понять разницу интеллекта К.Э. и Г.Уэллса фантаста, написанную после, прочтите роман К.Э. 
"На Луне" в 1887 г и роман Уэллса "Первые Люди на Луне"(опубликлван примерно в 1897 г). У Уэллса там есть атмосфера, трава, коровы, Лунатики.
Меня лично поразило в детстве, что К.Э.  использует систему СИ, а другие инженеры, ученые использовали версты, вершки,дюймы.Та же абракадабра сейчас в учебниках американцев.Они используют слаги, фунты, дюймы, температуру в Фаренгейтах и Рюмерах. 
Поразительна его идея автопилота на основе гироскопа дирижабля, самолета, ракеты.Сейчас автопилот используется даже на автомашинах.Если вы едите по автобану в Германии, то можете отпустить руль и машина сама едет.
Это у них было еще в 1988 году. 
Представьте отсталость России от современной цивилизации сейчас и 108 лет назад, когда творил Циолковский.

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
   Хоть какое-то объяснение есть?

Конечно. Всякий нормальный человек любознателен. Эту жажду надо утолять. Любознательность присуща всем многоклеточным, но социальным существам - более всего.

А для чего она - эта любознательность? Смысл её существования - в чём?

[hlynin]

Павел73 пишет:
А для чего она - эта любознательность? Смысл её существования - в чём?

В чём смысл жажды?

[Павел73]

hlynin пишет:
В чём смысл жажды?

Залить в свой организм нужное количество воды, чтобы он мог жить дальше. Чисто практический интерес. А вот лезть за европеанской, марсианской или даже лунной водой - зачем?

[hlynin]

Иванов пишет:
К.Э. думал что в космосе -273С.

Предположим. А другие тоже так думали? А в курсе, что никакой газ при такой температуре существовать не может? И жидкость тоже. Так что не позорьте Циолковского и себя
Пардон, связь плохая, не отпечаталась моя мысль. -272 Циолковский определяет уже для 54 км. При этом утверждает (и правильно!) что атмосфера распространяется на 200-300 км. Однако и один газ не бывает газообразным при -272С Найдите логику великого учёного.
А азот сжижается при -195, кажется. Интересно, из чего у Циолковского атмосфера выше 40 км? Из кислорода? Но на 48 км замёрз и он.

[hlynin]

Иванов пишет:
Чтобы понять разницу интеллекта К.Э. и Г.Уэллса фантаста, написанную после, прочтите работу К.Э.
"На Луне" и роман Уэллса "Первые Люди на Луне". У Уэллса там есть атмосфера, трава, коровы, Лунатики.

Уэллс точно знал, что атмосферы на Луне нет. Однако ему не интересно писать о мёртвой Луне. А теперь берём Циолковского "Вне Земли", написанную на 35 лет позже, чем "На Луне" и на 20 лет позже "Первые Люди на Луне".

Цитирую
- Да это что-то живое! - воскликнул он. - Вон бежит по полю... вон спряталось в норку...
- Дайте-ка и я погляжу, - обратился к нему Иванов, выхватывая с нетерпением из его рук бинокль. - Смотрите, смотрите... Они зеленые... На спине какие-то веточки... Ну, право, похожи на движущиеся кустики... Надо словить эти существа...
Но пока им не удалось это сделать; проворные животные быстро скрывались при их приближении. По мере согревания почвы их становилось все больше и больше. Одни неподвижно грелись на солнце, другие перебегали площадки между норами. Они были разных форм и очень разных размеров и цветов; больше всего зеленых, затем - красных, желтых, оранжевых и черных. Были и разноцветные. Какие-то точки стеклянным блеском сверкали на поверхности их тел. Самые маленькие копались в пыли и как будто глотали ее; те, что побольше - гонялись за маленькими, возились с ними, утаскивали в свои норки и, может быть, пожирали...

Вообще, конечно, Иванов - чемпион по насилованию клавиатуры. А я вот на работе, интернет дохлый, даже графика отключена. Даже цитату выделить  не могу. Но могу дабавить, что великоречение Иванова абсолютно не соответствует реальности. Абсолютно ВСЁ, кроме знаков препинания.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Залить в свой организм нужное количество воды, чтобы он мог жить дальше. Чисто практический интерес. А вот лезть за европеанской, марсианской или даже лунной водой - зачем?

Залить в свой организм знания, эмоции, удовольствие
чтобы он мог жить дальше

[Petrovich]

В США например Д. Глена запустили на ракете с ядовитыми самовоспламеняющими компонентами

- учите мат.часть, да и фамилию тоже  

У Гагарина перегруки были не выше 3-4 g при запуске

- а при посадке ?

Вот имено от такой бестолковой работы спас К.Э.Циолковский  Королева. Он сразу сделал одну хорошую ракету.

- это про ,,семерку, или про Н-1 ?
Сергей, видимо с Ивановым спорить бесполезно...

[hlynin]

Petrovich пишет:
Сергей, видимо с Ивановым спорить бесполезно...

Пожалуй. Впечатление, что ему лет 12

[Старый]

hlynin пишет:

Иванов пишет:
К.Э. думал что в космосе -273С.

Предположим. А другие тоже так думали? А в курсе, что никакой газ при такой температуре существовать не может? И жидкость тоже. Так что не позорьте Циолковского и себя

Вот, Сергей, будешь защищать Циолковского - будешь таким же.

[Атака Гризли]

Иванов пишет:
Напомню интересующимcя данной темой

1. Почитайте труды С.П. Королева. В 1957 г 17 сентября в Москве он сделал доклад о ценности работ К.Э.Циолковского.Он опубликован.Не читайте hlynina, верьте С.П. Королеву.
Королев пишет, что в Германии почти все работы К.Э. были переведены на немецкий и немецкие инженеры ракетчики ими пользовались.Но они поставили гриф на них: для служебного пользования.
2. В 1915 г вышла популярная книжка Перельмана, где он в доступной и увлекательной форме изложил все основные идеи К.Э для публики.Все знают, что он был прекрасным популяризатором.
Эта книга была очень известна, была переведена на многие языки и издана за рубежом.
3.Оберт в своем интервью, кажется Голованову(он учился на моей кафедре), на каком то конгрессе в Москве в конце жизни сказал, что он был одним из первых в Германии,кто понял значение трудов К.Э.
Но К.Э. часто вместо констукции или чертежей, расчетов высказывал идеи в виде слов, предложений.И неграмотный,без образования его не мог понять.
К.Э. оказал огромное влияние в виде работ популяризатора Перельмана на широкую публику, но самое главное на Королева, Глушко и их учителей Цандера, многих других инженеров.Таких как Оберт. А Оберт был учителем фон Брауна и его группы.
Посмотрите интересный немой фильм, снятый Германии в 1929 г. "Первая женщина на Луне". Там показана работа многоступенчатой ракеты. Консультантом был Оберт.Работу многоступенчатых ракет впервые придумал К.Э. и опубликовал в 1923 г.
Оберт переписывался с Годдардом в США.Годдард запустил первую жидкостную ракету в 1926 г.Топливо азотная кислота и бензин. Она поднялась на 13 метров .На жидком водороде и кислороде,керосине и кислороде он не запускал ракет.Умер в 1945 г.
После переворота большевиков из России уехало много замечательных инженеров,ученых.Например Сикорский,первый летчик и профессор в Киеве Кудашев(он как братья Райт сделал первый полет на самолете в России) и множество других талантливых изобретателей.Они знали работы Циолковского и рассказывали о нем другим инженерам. Поэтому труды Циолковского использовались, но имя К.Э. почти не упоминалось. Его значение оценено и понято только после запуска спутника в СССР.
Те кто не читал К.Э. и не знают о его роли, никак не могут понять, почему первый спутник (зачем он вообще был нужен),первого человека в космос, первый Луноход, орбитальную станцию,первую пробу грунта с Луны доставленнуб на Землю, первую панараму, цветное изображение и анализ поверности Венеры и сделали именно в СССР?
К.Э. изложил план постепенного,дешевого освоения космоса. И он оказался очень удачный.
Он предложил компоненты топлива для ЖРД.Кислород и керосин.А например кислород и водород в 1903 году.Что можно прочесть в его статье.
Предложил сначала запускать спутники,космическую станцию вокруг Земли, затем использовать созданные технологии для освоения Луны и планет. В других странах не поняли необходимость постепенного плана работ.
Для них это было политическое шоу.
В США например Джона Гленна запустили на ракете с ядовитыми, самовоспламеняющими компонентами (как и в Китае первого тайконавта) и перегрузки достигали 8 g.Он не мог видеть показания приборов! У Гагарина перегруки были не выше 3-4 g при запуске.
Американцы запустили спутник Авангард на одной ракете, первого космонавта на другой, затем создали третью ракету по програме Аполлон.Затем Сатурн 1B уничтожили.Теперь создают все заново.То есть видна очень бестолковая и сильно затратная программа.
От такой бестолковой работы спас К.Э.Циолковский Королева. Его друзья и он сразу сделали одну хорошую ракету Восток, из которой получился Союз.Королев сразу стал использовать воздух на корабле Восток и Союз. А американцы опасную кислородную атмосферу.У них погибло трое астронавтов.В СССР погиб Бондаренко.

Но именно такую бестаоковую политику выбрали военные в СССР, когда создавали РН
Протон за 3 года.Теперь эту работу переделывают.Ракету заменяют Ангарой.В мире под себя космос подмяли военные,политики и все постепенно затормозили.

И только сейчас бизнесмены допущены до космонавтики.1,5 триллиона долларов в год тратится сейчас на производство оружия в мире.100 лет назад такого маразма не было.
Возьмите космический лифт.Его можно создать на Луне.Поместив космическую станцию в точке либрации (не очень далеко от полюса) и спустить с нее трос на поверхность Луны можно создать лунный лифт уже в следующем году. Поднимать и спускать грузы станет на несколько порядков дешевле и можно брать деньги с других стран за спуск грузов.То есть использовать часть идеи К.Э.
За 30-50 лет космический лунный лифт окупился бы. Но даже на это нет денег.50 миллиардов долларов сейчас в России тратиться на олимпиаду в Сочи.При таком подходе идеи К.Э. в России не будут использоваться, как это и было в царской России.А когда трос и лифт на Луне сделают американцы, то они может быть вспомнят о К.Э. но скорее всего нет. Станут писать об А. Кларке, написавший фантастический роман "Фонтаны Рая" про такой космический лифт, но на Земле.

Я понял что hlynin не знает, что во время Циолковского не знали какое было распределение температуры в атмосфере земли. Он не знает, что аэростаты выше 30-35 км не поднимаются, так как там нет воздуха.Он не знает разницу между аэродинамикой и баллистикой.Полет снаряда для него то же самое, что полет самолета.Поэтому жля него нет рахзницы межу довукрвой ажродинамической трубой и сверхзвуковой, в которой испытывают снаряды.Именно такая была в России до того как начал работать К.Э.Он сам ее построил дома.
 hlynin не знает, что в 1972 году в жидком гелии-3(это изотоп гелия) был обнаружен фазовый переход в сверхтекучее состояние при температурах ниже 0,0026 Кельвина и при давлении 34 атм.То есть не знает, что жидкость может существовать и при -272K, но при высоком давлении.

Он не инженер, поэтому он не может понять ценность работ К.Э. по работе с аэродинамической трубой и что в Москве в университете она была создана Жуковским в 1903 г 6 лет спустя после начала работ с ней
К.Э.

Циолковский был очень стеснительным.Он плохо слышал после болезни.Поэтому ему было намного труднее чем другим.Но он был физически сильным.Пользовался уважением Д. М.Менделеева и Софьи Ковалевской математика.
К.Э. думал что в атмосфере Земли температура была -272С на высоте 54 км.Он ничего не знал про ренгеновское излучение и космические лучи, про радио, про атомную энергию в 1903 г. когда напечатал свою работу.Это не было известно никому.
Чтобы понять разницу интеллекта К.Э. и Г.Уэллса фантаста, написанную после, прочтите роман К.Э.
"На Луне" в 1887 г и роман Уэллса "Первые Люди на Луне"(опубликлван примерно в 1897 г). У Уэллса там есть атмосфера, трава, коровы, Лунатики.
Меня лично поразило в детстве, что К.Э. использует систему СИ, а другие инженеры, ученые использовали версты, вершки,дюймы.Та же абракадабра сейчас в учебниках американцев.Они исаользуют сланги, фунты, дюймы.
Поразительна его идея автопилота дирижабля, самолета, ракеты.Сейчас автопилот используется даже на автомашинах.Если вы едите по автобану в Германии, то можете отпустить руль и машина сама едет.
Это у них было еще в 1988 году.
Представьте отсталость России от современной цивилизации сейчас и 108 лет назад когда творил Циолковский.

Поток сознания.
Комментировать невозможно...

[SFN]

Атака Гризли пишет:
Комментировать невозможно...

типичный Contra Celsum

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Залить в свой организм нужное количество воды, чтобы он мог жить дальше. Чисто практический интерес. А вот лезть за европеанской, марсианской или даже лунной водой - зачем?

Залить в свой организм знания, эмоции, удовольствие
чтобы он мог жить дальше

Хм... Организм может прекрасно жить и без этого. Выполнять только то, что в него заложено программами выживания и размножения, и этим ограничиться. Многие так и делают. Но почему-то не все. Значит, знания нам нужны ещё для чего-то.