Роль Циолковского в космонавтике

[hlynin]

Дм. Журко пишет:
А вот у вас Годдард в качестве романиста занятен. Не отрицая всемирно-исторического влияния Жюль-Верна на детей, Годдард совсем совсем из другого ряда.

Да, в отличие от многих пионеров космонавтики Годдарда возбудил не Жюль Верн, а "Борьба миров" Уэллса

[Дм. Журко]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Кстати, ЕДИНСТВЕННЫЙ до сих пор ФИЛОСОФ в космонавтике.

Ой! Ещё один пример обоснования собственным невежеством. Какой сочный.

[Старый]

Дм. Журко пишет:
А ещё в Америке негров мучают.

Это вы сострили?

[Дм. Журко]

Дмитрий В. пишет:
Циолковский первым теоретически показал что это реально - осуществить космический полёт используя ракету на ЖРД. Формула выводится на "Раз!" но до него никто не додумался применить эту формулу к ракетам. 

Он не показал, что это реально. И нкиакого двигателя не предложил. Он указал, что если уж сжигать, то самые что ни есть новые ништяки. А если кому-то трудно вообразить двигатель на жидком водороде в 1903 (sic!), то он предлагает этакий насос (фигура пальцами).

До КЭЦ не могли додуматься предложить жидкий водород, так как он был получен в 1898. Притом, "методология" (с) КЭЦ могла допустить в качестве горючего и фиглион.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Формула в общем виде дана Ньютоном

Давайте так.
Мы тут сидим уже бог знает сколько времени, у меня уже голова пухнет, но все же с грехом пополам выяснили, наконец, что же там такого Циолковский понаписал в своей статье.
Ну, естественно, не формулу своего имени.
Но то, что идет каким-то там пунктом в переводе Авмича.

Циолковский оценил (несуществующий и неизобретенный им) жидкостный двигатель по энергетике в условиях, когда топливной парой выступают жидкие водород и кислород.
 
И сделал правильные, и что существенно, достаточно обоснованные выводы из этой оценки в плане потенциальных возможностей этой технологии.

Мог это кто-то сделать без него?
Конечно.
Наука, она такая.
Если "один" смог додуматься на ее основе, то может и "другой".

Но "другой" не сделал в данном случае.
Точнее тоже сделал, но значительно позже.

И военных эта статья вполне могла заинтересовать, и, возможно, кто-нибудь из них ее даже и читал.
Но заинтересовать чисто софистически - "ого, какая мощная машинка!"

Но разработка ее для боевых ракет, очевидно, не стоит выделки.
Потому что трудностей невпроворот и вообще авантюра, да и ракеты - это всего лишь периферия в области военной техники.

Тем не менее, "если и когда" этот факт становится известным, то и "фирмы" могли "проявить вялый интерес" и заниматься ЖРД в плане "чисто исследовательских работ".

Но вот только по факту "межпланетники", среди которых был и Циолковский, и был первым, их все же опередили.

К тому же, "полюбому" и по факту, Циолковский, независимо от его влияния на дальнейшее развитие, отец и  основатель теоретической космонавтики.
Ибо написанное пером, как известно, ...

Успел вовремя - и п..дец.
И уже ничего не сделаешь, как бы кому не хотелось бы.
Потму что - вот он, документ.
И вот дата на нем.

[Дм. Журко]

Старый пишет:

Дм. Журко пишет:
А ещё в Америке негров мучают.

Это вы сострили?

Опёрся на факты.

[Старый]

Дм. Журко пишет:
Опёрся на факты.

Так же твёрдо как и во всех остальных ваших утверждениях?

[Зомби. Просто Зомби]

Дм. Журко пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Кстати, ЕДИНСТВЕННЫЙ до сих пор ФИЛОСОФ в космонавтике.

Ой! Ещё один пример обоснования собственным невежеством. Какой сочный.

Циолковский - единственный до сих пор содержательный философ в космонавтике.
Да, пардон!
Слово "содержательный" выпало.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Что примечательно: бог у Жюля Верна отсутствует. Его герои обходятся без божей
помощи и без имени бога на устах

Что примечательно, ЖВ не творец, а популяризатор.
Профанатор, то есть, по нашему говоря, по крестьянски

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий Инфан пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Другая линия, более вероятная - развитие по направлению Фау-1.
Вот тогда "со временем", по мере увеличения "высоты и дальности" скорее всего появился бы запрос на ЖРД.

Скорее, более быстрое появление и развитие линии Х-1, Х-15, с последующим выходом на "Дайна Сор". Но для этого надо, чтобы Макс Валье не погиб, и поставил бы ЖРД на планер, как задумывал.

Не, нифига.
Я писсимизд в отношении человечества.
Потребовались бомбардировки Лондона в качестве вразумления.
Вот после них линия "Фау-1" наметилась со всей определенностью.

А ракетный самолет поршневому по-просту не конкурент.

[Старый]

Ракетные самолёты оказались тупиковой ветвью. Если бы это поняли раньше то ракетостроению и космонавтике бы сильно не повезло.

[Дм. Журко]

hlynin пишет:
Давайте, пусть каждый изложит, что он понимает под словом "основоположник"

Сложность вовсе не в том здесь, а в том, чтобы всякий раз сравнивать сравнимое, развести категории. Журналиста, в крайнем случае, можно сравнивать с романистами, а инженеры отдельно. Развести создание мифологем и изделий.

Потом можно поспорить о том, кто круче -- Дойль или Верн, опросить и диагностировать тех, кто читал КЭЦ.

[Дм. Журко]

Старый пишет:

Дм. Журко пишет:
Опёрся на факты.

Так же твёрдо как и во всех остальных ваших утверждениях?

Лучше вас, но мне понятно, что этого вовсе не достаточно.

[Дм. Журко]

Старый пишет:
Представляю себе душераздирающую картину:
Сидят на фирме конструкторА и ломают голову - как же сохранить на борту ракеты систему координат? Ничего не приходит в голову. Решают обратиться к Марксу Годдарду. Листают патенты. Вау! Гироскопами! Как же мы сами не догадались???
 Это супостаты. А наши не могут понять как вычислить характеристическую скорость. Начальная масса известна, конечная масса известна, скорость газов известна. А характеристическую то скорость, блин, как узнать? Немая сцена. Обращаются к трудам основоположника. Вау! Через логарифм! Как же мы сами то не догадались???

Старый пишет:
Представляю себе душераздирающую картину:
Сидят на фирме конструкторА и ломают голову - как же сохранить на борту ракеты систему координат? Ничего не приходит в голову. Решают обратиться к Марксу Годдарду. Листают патенты. Вау! Гироскопами! Как же мы сами не догадались???
 Это супостаты. А наши не могут понять как вычислить характеристическую скорость. Начальная масса известна, конечная масса известна, скорость газов известна. А характеристическую то скорость, блин, как узнать? Немая сцена. Обращаются к трудам основоположника. Вау! Через логарифм! Как же мы сами то не догадались???

По анекдотам о Чапае о войне судить, ага. Годдард был среди первых разработчиков систем автоматического управления. Заодно и популяризатором гироскопических систем в журналах. После чего стали догадываться, что можно обратиться к готовым решениям гиростабилизированных систем управления, среди которых были патентованные конструкции Годдарда.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Циолковский - единственный до сих пор содержательный философ в космонавтике.
Да, пардон!

Ученик Фёдорова. Только придумал средство для расселения - ракету.
Кроме него философами были почти все пионеры космонавтики, кто дожил до пенсии. Думаю, что трилогию Эсно-Пелтри Вы не читали - "Ноокосм" и др. И последние работы Оберта. А уж до Циолковского скоко было!

[Старый]

Дм. Журко пишет:
 Годдард был среди первых разработчиков систем автоматического управления. Заодно и популяризатором гироскопических систем в журналах. После чего стали догадываться, что можно обратиться к готовым решениям гиростабилизированных систем управления, среди которых были патентованные конструкции Годдарда.

Если он и вправду такой основоположник автоматического управления и стабилизации то при чём тут ракетостроение и космонавтика?
 И когда появились автопилоты в авиации и гиростабилизаторы курса в торпедах? 

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Что примечательно, ЖВ не творец, а популяризатор.

Ба! Ваши откровения опоздали лет на 150. Творения писателя - его книги. В них он сообщает свои мысли. А популяризатор разъясняет чужие

[Зомби. Просто Зомби]

Ученик Федорова - да.
Все остальное - пыль.

[Старый]

Старый пишет:
 И когда появились автопилоты в авиации и гиростабилизаторы курса в торпедах?

Педивикия:

Исторически первой разработкой в области автоматизации управления самолётом был автопилот, разработанный американским предприятием Sperry Corporation в 1912 году; он обеспечивал автоматическое удержание курса полёта и стабилизацию крена. Рули высоты и руль направления были связаны гидравлическим приводом с блоком, получающим сигналы от гирокомпаса и высотомера.


В 1930-х годах автопилоты уже устанавливались на некоторые самолёты — в первую очередь, пассажирские лайнеры.

Чево, чево, говорите, и когда изобрёл великий Годдард?

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
 Циолковский оценил (несуществующий и неизобретенный им) жидкостный двигатель по энергетике в условиях, когда топливной парой выступают жидкие водород и кислород.
 
И сделал правильные , и что существенно, достаточно обоснованные выводы из этой оценки в плане потенциальных возможностей этой технологии.

Ну, это не главное. В курсе, сколько скорость истечения этого топлива? 4 000 м/с. Циолковский берёт 5 700. И у него одноступенчатая ракета летит хоть до Марса. А РЭП взял 3000 и у него ЖРД вообще бесперспективны. А то, что жидкого водорода не было и в природе - вещь несущественная. Вот сейчас нужен мне внешний винчестер с USB-питанием на 3ТБ. А нету! По крайней мере у нас в Ростове. Однако я планирую его использовать, ибо он будет! А Циолковский (сочинитель "Динамики газов") знал, что жидкий водород будет! А жидкий воздух - "вещь обыкновенная" писал он в 1903. Тем более опыты по сжижению газов шли успешно и как раз к 20 веку взялись за водород последний газ из неблагородных