Роль Циолковского в космонавтике

[Зомби. Просто Зомби]

Salo пишет:
Пороховые ЗУР дальнего действия возможны только на смесевом топливе. А это
сложнее и дороже ЖРД

Значит их и не было бы, крутились бы с близким действием.
Понаделали бы "много", и ага

[Зомби. Просто Зомби]

Salo пишет:
Гофрированные оболочки из нержавеющей стали имеют к этому какое-то отношение?

К Циолковскому, к Циолковскому.
Можно вполне думать, что "создает технологический прецедент"

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
500 миллионов бегумы

О, да, вроде оно.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Salo пишет:
Гофрированные оболочки из нержавеющей стали имеют к этому какое-то отношение?

К Циолковскому, к Циолковскому.
Можно вполне думать, что "создает технологический прецедент"

Сталь потом заменим, гофры уберем.
И, главное, надуем

[hlynin]

Иванов пишет:
Авиация и космонавтика - экспериментальные науки. До 1903 г все ученые были уверены, что самолет лелать не может, поэтому Циолковский начал с дирижабля.

Вообще-то все учёные знали, что самолёт летать может и Циолковский тоже начал с самолёта

Иванов пишет:
Параметры атмосферы на высоте тогда не знали.

Знали

Иванов пишет:
К.Э. отправлял многие статьи профессору Годдарду в США, но тот ему не писал ответ.

Не отправлял ни одной. А Годдард про него даже не слышал

Иванов пишет:
И Годдард рахвил илеи Циолковского о кислородно-водородном жидкостном двигателе.

Годдард применял только бензин и ни одной идеи Циолковского не знал, как и его тоже.

Иванов пишет:
К.Э. посылал свои статьи инженерам из группы фон Брауна.Он переписывался с ними до 30 годов.

Никакой группы фон Брауна не существовало. Статей не посылал. До 30-х годов Браун не занимался ракетами. Он был школьником

Иванов пишет:
К.Э. построил первую в России аэродинамическую трубу и провел там испытания более сотен моделей.

Не первую. Не трубу. Не моделей

Иванов пишет:
Он был умнее лорда Кельвина в Великобритании, так как тот ошибочно считал, что наступит тепловая смерть Вселенной.
К.Э. доказал, что это не так.

М-да. Слов нет

Иванов пишет:
Поэтому К.Э. был конечно умнее многих ученых не только в России, но и в других странах мира.Это не понимают многие жители России, так как не знают астрономии, физики и математики.У них какие-то чурки отменили в школах советскую систему изучения математики, физики, астрономии.

К.Э был без сомнения умён и никогда бы такую чушь не написал.

[Старый]

Иванов пишет:
До 1903 г все ученые были уверены, что самолет летать не может

А когда учёные видели птиц то они отварачивались.

[Старый]

Всем защитничкам Циолковского читать внимательно!
 Если вы будете и дальше заниматься ерундой то будете такими же:

Иванов пишет:
Авиация и космонавтика - экспериментальные науки. До 1903 г все ученые были уверены, что самолет летать не может, поэтому Циолковский начал с дирижабля.
Параметры атмосферы на высоте тогда не знали.
К.Э. отправлял многие статьи профессору Годдарду в США, но тот ему не писал ответ.
Годдард развил идеи Циолковского о кислородно-водородном жидкостном двигателе.
К.Э. посылал свои статьи инженерам из группы фон Брауна.Он переписывался с ними до 30-ых годов.
К.Э. построил первую в России аэродинамическую трубу и провел там испытания более сотен моделей.
Он был умнее лорда Кельвина в Великобритании, так как тот ошибочно считал, что наступит тепловая смерть Вселенной.
К.Э. доказал, что это не так.
Поэтому К.Э. был конечно умнее многих ученых не только в России, но и в других странах мира.Это не понимают многие жители России, так как не знают астрономии, физики и математики.У них какие-то чурки отменили в школах советскую систему изучения математики, физики, астрономии.Сейчас письмо идет в Россию 3 месяца, если отправить его из Европы авиапочтой.В России сейчас как и 100 лет назад нет авиапочты.Это удивительно.

[Атака Гризли]

Кстати, несколько часов назад по каналу History прошла вставочка (есть у них такие, короткие на разные темы) по ракетам.
Как раз Циолковский и Годдард.
Циолковский, по их мнению, первым рассчитал скорость, необходимую для выхода в космос...

[Salo]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Salo пишет:
Развития чего? Стратегической авиации? А она не развивалась?

Именно, именно, что развивалась.
И у нее было бы время, чтобы "занять нишу полностью и вытеснить потенциальных конкурентов".
А Северная Корея - это вообще много позже.

Какую нишу? Стратегическая авиация занимала свою нишу во время второй мировой безраздельно

Зомби. Просто Зомби пишет:
Но при отсутствии Фау-2 не было бы отправной точки и прототипа, что для стран "без авиабаз" оченно болезненно было бы, так как у них и с автохтонными технологиями одновременно не ахти.

Прототипа чего? Ракетный самолёт в СССР сделали без Фау-2. Следущий шаг убрать из него пилота - вот Вам и ЗУР. ОТ ЗУР до БРДД остаётся шажок.

Зомби. Просто Зомби пишет:
И копировали бы они "быстрее всего" именно стратегическую авиацию.
И как бы им крутиться в этом случае - представить, опять-таки, сложно, ибо "политическая обстановка" и прочие привходящие.

Так копировали. Только вот долететь до США и преодолеть ПВО оказалось сложнее самолётом, нежели ракетой.

[Зомби. Просто Зомби]

Без Фау-2 в качестве прототипа в СССР никаких баллистических ракет не было бы.

Все, умолкаю, внемля:

Старый пишет:
Всем защитничкам Циолковского читать внимательно!
Если вы будете и
дальше заниматься ерундой то будете такими же

[Дмитрий Инфан]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Другая линия, более вероятная - развитие по направлению Фау-1.
Вот тогда "со временем", по мере увеличения "высоты и дальности" скорее всего появился бы запрос на ЖРД.

Скорее,  более быстрое появление и развитие линии Х-1, Х-15, с последующим выходом на "Дайна Сор". Но для этого надо, чтобы Макс Валье не погиб, и поставил бы ЖРД на планер, как задумывал.

[hlynin]

Атака Гризли пишет:
Циолковский, по их мнению, первым рассчитал скорость, необходимую для выхода в космос...

Очень может быть. Формула в общем виде дана Ньютоном и подсчитать её для любого школьника - не проблема. И довольно часто ему это и приписывают. Однако для вычисления надо точно знать ускорение свободного падения и радиус Земли. Во время Ньютона они были известны весьма приблизительно и всё время уточнялись. Так что вопрос, как и с формулой Циолковского сводится к вопросу: кто первым вычислил квадратный корень из произведения чисел 9,8 и 6378000 ? Да кто захотел это первым. Ну, вычислил это какой-нибудь школяр за сто лет до Циолковского, поставили ему отметку - на этом дело и скончалось. А у Циолковского - началось.

[hlynin]

Старый пишет:
Всем защитничкам Циолковского читать внимательно!
 Если вы будете и дальше заниматься ерундой то будете такими же:

Циолковский в защите не нуждается. Особенно в таком безграмотной. Если хочешь знать, то для космонавтики несообразный (в техническом смысле) роман "Из пушки на Луну" Жюль Верна сделал больше, чем Циолковский с Годдардом вместе взятые.

[Старый]

hlynin пишет: Если хочешь знать, то для космонавтики несообразный (в техническом смысле) роман "Из пушки на Луну" Жюль Верна сделал больше, чем Циолковский с Годдардом вместе взятые.

Хочу, хочу знать! Что, что сделал?

[hlynin]

Старый пишет:
Хочу, хочу знать! Что, что сделал?

Не только что - (интерес к космонавтике в чисто любознательном плане), но и кого
Циолковского, Оберта, Эсно-Пельтри и т.д и т.п

[Старый]

Я вобщето думаю что романы Жюля Верна сделали в плане пробуждения в детях интереса к науке и технике гораздо больше чем все "пионеры космонавтики" вместе взятые. 
 Что примечательно: бог у Жюля Верна отсутствует. Его герои обходятся без божей помощи и без имени бога на устах. 

[hlynin]

Согласен.
 Правда, 30-летнего Циолковского и многих прочих трудно отнести к детям. Не всем в детстве попадался Жюль Верн. Мне - нет.

[Дм. Журко]

Salo пишет:

Дм. Журко пишет:
Годдард тут причём? Он собрался сделать и сделал, известен не только по статьям в журнале. Быстро перебрал важнейшие основные идеи для космического носителя. Включая систему управления, твёрдотопливные ускорители, многоступенчатость, насосы компонентов, самовоспламеняющиеся и криогенные компоненты. Всё сам, сам. А в СССР не все ракетные инженеры о нём знают.

А где об этом можно прочесть?

Согласен, прошу прощения у читателей. Это сделали без Годдарда в GALCIT. Патент в 1943. Как правило сам подразумевал пионерские работы в США, но тут приписал именно Годдарду.

[Дм. Журко]

Старый пишет:
Запатентовать элероны, гироскопы и рули... Гениально!
Это из той же оперы как один хмырь в США запатентовал автомобиль. И требовал от всех производителей автомобилей платить ему за использование патента.

Вы горазды рассказать анекдот про Чапая в подтверждение. Для Годдарда патенты -- итоги его научно-инженерной деятельности, публикации. То что не все публикации в истории имеют ценность, не делает все публикации ничтожными.

А ещё в Америке негров мучают.

[Дм. Журко]

hlynin пишет:
Циолковский в защите не нуждается. Особенно в таком безграмотной. Если хочешь знать, то для космонавтики несообразный (в техническом смысле) роман "Из пушки на Луну" Жюль Верна сделал больше, чем Циолковский с Годдардом вместе взятые.

Он КЭЦ и не защищает, о чём вы. А вот у вас Годдард в качестве романиста занятен. Не отрицая всемирно-исторического влияния Жюль-Верна на детей, Годдард совсем совсем из другого ряда. А вот сторонники КЭЦ чаще всего его не читали, никакого сравнения с Жюлем.