Роль Циолковского в космонавтике

[Старый]

Прочитал. Оказывается за дирижабли. 
 Вот вам и основоположник космонавтики...

[Зомби. Просто Зомби]

Salo пишет:
Потому что появились преждевременно

Да они вообще не в тую были, потому что на самом деле это адаптированные недоразвитые межпланетники, замаскированные под.

[Зомби. Просто Зомби]

Salo пишет:
Но боевые ракеты появились бы в любом раскладе

Не факт.
Была бы атомная стратегическая авиация.
Но могли и появиться.
Но не факт.
Не очевидно.

[Старый]

Salo пишет:
Потому что появились преждевременно. Для ЗУР нужна была СУ, для БРДД атомные боеголовки.
Но боевые ракеты появились бы в любом раскладе.

А для ракетных самолётов ничего не требовалось. Поэтому с них и началось.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Salo пишет:
Потому что появились преждевременно

Да они вообще не в тую были, потому что на самом деле это адаптированные недоразвитые межпланетники, замаскированные под.

Подкидыш, типа, под военных.
Чтобы выкормили и выпестовали.


PS.
Не, ну боже ж мой, неужели я говорю что-то, что не было бы общеизвестным?

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Прочитал. Оказывается за дирижабли.
Вот вам и основоположник космонавтики...

У него вообще много разработок.
Некоторые - весьма удачные.

[Salo]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Salo пишет:
Но боевые ракеты появились бы в любом раскладе

Не факт.
Была бы атомная стратегическая авиация.
Но могли и появиться.
Но не факт.
Не очевидно.

Вот для борьбы с ней и нужны ЗУР. А потом и БРДД.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Но может быть у рецензента была как раз она.

Дело не в этом. В 27 г в ракетах могли летать на планеты, но ракеты, разрушающие города - это было не по силам представить фантастам. В беспилотные управляемые не верили. Как никто не додумался сбрасывать на город самолёты, хотя беспилотники уже были.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
Прочитал. Оказывается за дирижабли.
Вот вам и основоположник космонавтики...

У него вообще много разработок.
Некоторые - весьма удачные.

А дирижбандели - самые удачные.  

[Зомби. Просто Зомби]

Salo пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:

Salo пишет:
Но боевые ракеты появились бы в любом раскладе

Не факт.
Была бы атомная стратегическая авиация.
Но могли и появиться.
Но не факт.
Не очевидно.

Вот для борьбы с ней и нужны ЗУР. А потом и БРДД.

ЗУР - да.
Причем пороховые.
БРДД - не очевидно.
При развитой стратегической авиации не очевидно.
А временной сдвиг из-за отсутствия стимула "в лице Фау-2" создает ей возможности для этого развития.

Но здесь вступают многочисленные "посторонние факторы", вроде "международной обстановки", геополитики, обладания ключевыми технологиями и пр.

[Зомби. Просто Зомби]

"Мне кажется", что "величина временнОй задержки" в альтернативе "без Фау-2" недоосознается.

Это не задержка "на время разработки Фау", это гораздо принципиальнее, существеннее и неотвратимее.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
Прочитал. Оказывается за дирижабли.
Вот вам и основоположник космонавтики...

У него вообще много разработок.
Некоторые - весьма удачные.

А дирижбандели - самые удачные.

"Мне кажется", что "цельнометаллический" для него был тем же, чем ракетный самолет (по известной легенде) для Королева.
Ступенью к межпланетной ракете.
Типа, "оттренироваться в тонких металических оболочках", чтобы достигнуть необходимого конструкционного соотношения в ракете.
Типа, например, сделать ее надувной, как Атлас

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби пишет:
БРДД - не очевидно.
При развитой стратегической авиации не очевидно.

Но опять напрашивается "линия с Фау-1".

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Но может быть у рецензента была как раз она.

Дело не в этом. В 27 г в ракетах могли летать на планеты, но ракеты, разрушающие города - это было не по силам представить фантастам. В беспилотные управляемые не верили. Как никто не додумался сбрасывать на город самолёты, хотя беспилотники уже были.

Я потому и запомнил, что удивился.
Ну, что читал - то читал.

[Зомби. Просто Зомби]

И, кажется, у Жюль Верна есть что-то похожее, хотя и не прямо про ракеты, но что-то параллельное.
Так что "фантастам не по силам" - ну, тоже не факт.
Но не самим имено, а "в контексте и под влиянием".
Но сделать таки этот логический ход.
Ну, не знаю.

[Salo]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Salo пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:

Salo пишет:
Но боевые ракеты появились бы в любом раскладе

Не факт.
Была бы атомная стратегическая авиация.
Но могли и появиться.
Но не факт.
Не очевидно.

Вот для борьбы с ней и нужны ЗУР. А потом и БРДД.

ЗУР - да.
Причем пороховые.

Пороховые ЗУР дальнего действия возможны только на смесевом топливе. А это сложнее и дороже ЖРД

Зомби. Просто Зомби пишет:
БРДД - не очевидно.
При развитой стратегической авиации не очевидно.

Это неочевидно для США с авиабазами по всему миру.
А для всех остальных вполне очевидно: и для Китая, и для Пакистана с Индией, и для Ирана, и для Северной Кореи.

Зомби. Просто Зомби пишет:
А временной сдвиг из-за отсутствия стимула "в лице Фау-2" создает ей возможности для этого развития.

Развития чего? Стратегической авиации? А она не развивалась?

[Дмитрий]

Авиация и космонавтика - экспериментальные науки. До 1903 г все ученые были уверены, что самолет летать не может, поэтому Циолковский начал с дирижабля.
Параметры атмосферы  на высоте тогда не знали.
К.Э. отправлял многие статьи профессору Годдарду в США, но тот ему не писал ответ.
Годдард развил идеи Циолковского о кислородно-водородном жидкостном двигателе. 
К.Э. посылал свои статьи инженерам из группы фон Брауна.Он переписывался с ними до 30-ых годов.
К.Э. построил первую в России аэродинамическую трубу и провел там испытания более сотен моделей.
Он был умнее лорда Кельвина в Великобритании, так как тот ошибочно считал, что наступит тепловая смерть Вселенной.
К.Э. доказал, что это не так.
Поэтому К.Э. был конечно умнее многих  ученых не только в  России, но и  в других странах мира.Это не понимают многие жители России, так как не знают астрономии, физики и математики.У них какие-то чурки отменили в школах советскую систему изучения математики, физики, астрономии.Сейчас письмо идет в Россию 3 месяца, если отправить его из Европы авиапочтой.В России сейчас  как и 100 лет назад нет авиапочты.Это удивительно.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
И, кажется, у Жюль Верна есть что-то похожее, хотя и не прямо про ракеты, но что-то параллельное.
Так что "фантастам не по силам" - ну, тоже не факт.
Но не самим имено, а "в контексте и под влиянием".
Но сделать таки этот логический ход.
Ну, не знаю.

Ничего ракетного, кроме тормозных ракет на лунном снаряде у Ж.Верна нет. Да и там они используются, как кирпичи. А что такое параллельное? Разве что "500 миллионов бегумы"

[Salo]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
А дирижбандели - самые удачные.

"Мне кажется", что "цельнометаллический" для него был тем же, чем ракетный самолет (по известной легенде) для Королева.
Ступенью к межпланетной ракете.
Типа, "оттренироваться в тонких металических оболочках", чтобы достигнуть необходимого конструкционного соотношения в ракете.
Типа, например, сделать ее надувной, как Атлас

Гофрированные оболочки из нержавеющей стали имеют к этому какое-то отношение?

[Зомби. Просто Зомби]

Salo пишет:
Развития чего? Стратегической авиации? А она не развивалась?

Именно, именно, что развивалась.
И у нее было бы время, чтобы "занять нишу полностью и вытеснить потенциальных конкурентов".
А Северная Корея - это вообще много позже.

Но при отсутствии Фау-2 не было бы отправной точки и прототипа, что для стран "без авиабаз" оченно болезненно было бы, так как у них и с автохтонными технологиями одновременно не ахти.

И копировали бы они "быстрее всего" именно стратегическую авиацию.
И как бы им крутиться в этом случае - представить, опять-таки, сложно, ибо "политическая обстановка" и прочие привходящие.