Байконур. Начало конца?

Автор АниКей, 10.12.2012 12:20:58

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Вован

Цитироватьagon пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьKiparis пишет:
Что касается статуса города, то город находится на территории Казахстана поэтому все претензии, что город отбирают не обоснованы.
Космодром тоже находится на территории Казахстана. Поэтому претензии почему бы Казахстану не нарушить собственноручно подписанный договор не обоснованы...
Обоснование одно - хочу бабок.
Бабки с распила "Байтерека" закончились, нужно распилить СК "Зенита".
Я конечно, рад за новых казахских специалистов по эксплуатации КРК "Зенит-М", но набрать 600 человек Казахстан вряд ли сможет. Даже 200 не сможет.
Байконур надолго - навсегда

Дмитрий В.

ЦитироватьLanista пишет:
ЦитироватьВал пишет:
Вот, блин, а потом обижаемся, почему русских не любят  :o  
У меня этим летом у прабабушки в Темиртау ограду с могилы в чермет унесли, так что не надо.
С таким же успехом ограды воруются и с кладбищ в России... :-(
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Блудный

ЦитироватьKiparis пишет:
А что касается эксплуатации правого фланга космодрома то почему бы Казахстану не по эксплуатировать его может что и получится.

Ну это с какой площадки на это дело посмотреть. Если речь о восстановлении 45/2 - то почему бы и нет. Но возникает ряд вопросов, первый из них - чем дырка 45/2 так привлекательнее и перспективнее для "Байтерека" дырки 200/40?

А если речь о том, чтобы "Наземный старт" переоформить в "Байтерек", то тут и вопросов никаких не возникает. А сразу есть ответ - это, как минимум, неспортивное поведение будет.

Вован

ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьKiparis пишет:
А что касается эксплуатации правого фланга космодрома то почему бы Казахстану не по эксплуатировать его может что и получится.

Ну это с какой площадки на это дело посмотреть. Если речь о восстановлении 45/2 - то почему бы и нет. Но возникает ряд вопросов, первый из них - чем дырка 45/2 так привлекательнее и перспективнее для "Байтерека" дырки 200/40?

А если речь о том, чтобы "Наземный старт" переоформить в "Байтерек", то тут и вопросов никаких не возникает. А сразу есть ответ - это, как минимум, неспортивное поведение будет.
Обозвать КРК "Зенит-М" как КРК "Байтерек-М" - и все дела. ;)
Байконур надолго - навсегда

agon

ЦитироватьВован пишет:
ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьKiparis пишет:
А что касается эксплуатации правого фланга космодрома то почему бы Казахстану не по эксплуатировать его может что и получится.
А если речь о том, чтобы "Наземный старт" переоформить в "Байтерек", то тут и вопросов никаких не возникает. А сразу есть ответ - это, как минимум, неспортивное поведение будет.
Обозвать КРК "Зенит-М" как КРК "Байтерек-М" - и все дела.  ;)
Осталось определить за переименовывание процент честно заработанных баксов с каждого пуска для "нужд Казахстана".

mefisto_x

ЦитироватьВован пишет:
Цитироватьagon пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьKiparis пишет:
Что касается статуса города, то город находится на территории Казахстана поэтому все претензии, что город отбирают не обоснованы.
Космодром тоже находится на территории Казахстана. Поэтому претензии почему бы Казахстану не нарушить собственноручно подписанный договор не обоснованы...
Обоснование одно - хочу бабок.
Бабки с распила "Байтерека" закончились, нужно распилить СК "Зенита".
Я конечно, рад за новых казахских специалистов по эксплуатации КРК "Зенит-М", но набрать 600 человек Казахстан вряд ли сможет. Даже 200 не сможет.
Незалежная поможет, думаю без них вся эта история с заявлением Мусабаева мало перспективна
«Россия это окутанная тайной загадка внутри головоломки» У. Черчиль

Вован

Цитироватьmefisto_x пишет:
 Незалежная поможет, думаю без них вся эта история с заявлением Мусабаева мало перспективна
Если говорить про помощь Украины, то 20 человек в составе расчета пуска маловато будет.
Байконур надолго - навсегда

ааа

Самое бредовое, что речь идет о "Зените". В обозримой перспективе у него с Байконура от силы штук пять пусков просматривается.
Да и те кроме "Амоса" не сулят дохода.
В общем, казахи сговорились с госдепом, и СиЛонч скоро за что-нибудь арестуют. Тогда часть пусков и переедет на Байконур. :)
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

ааа

Цитироватьagon пишет:
Кто нибудь видит продолжение истории Байконура города и космодрома?
Мне, кроме как судьба музея (некоторые здания в городе и Гагаринский старт) ничего в голову не приходит.
Еще можно на него водородную бомбу сбросить. :)
"Так не доставайся ж ты никому!". :)
Все равно, там через десять лет талибанские басмачи будут скакать.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Вован

Цитироватьааа пишет:
Самое бредовое, что речь идет о "Зените". В обозримой перспективе у него с Байконура от силы штук пять пусков просматривается.
Да и те кроме "Амоса" не сулят дохода.
В общем, казахи сговорились с госдепом, и СиЛонч скоро за что-нибудь арестуют. Тогда часть пусков и переедет на Байконур.  :)
Вы наверное думаете, что Байконуру достаются деньги за коммерческие пуски. :(
Байконур надолго - навсегда

Штуцер

Цитироватьааа пишет:

Еще можно на него водородную бомбу сбросить.  :)
На оставленных площадках она уже сброшена..
Надо сказать, что в советское время оставленные площадки тоже музеями не делали.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

ааа

ЦитироватьВован пишет:
Вы наверное думаете, что Байконуру достаются деньги за коммерческие пуски.  :(
Нет, не думаю. Ну, разве что опосредованно.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

agon

ЦитироватьZOOR пишет:
 http://lenta.ru/news/2012/12/11/cattle/
ЦитироватьДочь Назарбаева призвала отвлечься от космоса ради скотоводства
11.12.2012, 16:08:23

 [IMG]
Дарига Назарбаева. Фото РИА Новости, Алексей Филиппов


Депутат парламента Казахстана, старшая дочь президента Дарига Назарбаева выразила сомнение в целесообразности финансирования космической отрасли страны. Соответствующее заявление, как передает Tengrinews, она сделала на заседании парламентского комитета по социально-культурному развитию.

"Вчера мы выслушивали, как развивается у нас космическая отрасль. Сколько денег просто как в черную дыру уходит туда, - заявила дочь Нурсултана Назарбаева. - Хотя, зачем? Многие страны в мире живут без космической индустрии. Нужен спутник - закажи, купи - запустят".

По мнению Назарбаевой, следует пересмотреть приоритеты в экономике и "направить все силы на то, что мы умеем хорошо делать". Сама она в качестве приоритетного направления назвала животноводство.

"Есть у нас исконно традиционный путь развития нашей экономики - это всегда было мясо, - пояснила она. - Всегда мы этим кормились и многие поколения наших предков выживали, благодаря мясу". Депутат отметила, что нынешнее состояние животноводческой отрасли в Казахстане является неудовлетворительным. "Сегодня мы мясо ввозим, у нас мясо дороже, чем в Америке - это конечно никуда не годится", - сказала она.

Заявления дочери президента диссонируют с вчерашним выступлением главы Казахского космического агентства Талгата Мусабаева в парламенте. Выступая перед депутатами, напомним, глава Казкосмоса выразил намерение пересмотреть договор об аренде космодрома Байконур. При этом он ссылался на задачу, поставленную Нурсултаном Назарбаевым.

В частности, по словам чиновника, казахстанская сторона хотела бы вывести из-под аренды пусковую площадку ракеты "Зенит". "Вот это первый этап - то, что мы сегодня докладывали по 'Зениту' - это практически правый фланг космодрома 'Байконур'... Вот если мы из аренды выведем это правое крыло и войдем туда уже как полноправные участники - это огромный шаг вперед Казахстана", - рассуждал он. Мусабаев также упрекал российскую сторону в затягивании проекта "Байтерек" (по созданию комплекса для запуска ракет-носителей "Ангара"[IMG].

В российском руководстве неофициально выразили недовольство словами казахстанского чиновника. Источник в правительстве РФ заявил "Коммерсанту", что, в частности, вопрос "Байтерека" может обсуждаться на уровне первых лиц страны, "к коим Мусабаев не относится".

mefisto_x

ЦитироватьВован пишет:
Цитироватьmefisto_x пишет:
 Незалежная поможет, думаю без них вся эта история с заявлением Мусабаева мало перспективна
Если говорить про помощь Украины, то 20 человек в составе расчета пуска маловато будет.
Вопрос можно поставить так - может в перспективе Украина делать Зенит полностью из своих комплектующих, если да то почему она не может договорится с казахами о самостоятельных пусках Зенитов с Байконура а найти людей что бы пускали думаю не проблема
«Россия это окутанная тайной загадка внутри головоломки» У. Черчиль

ronatu

#94
Цитироватьааа пишет:
 

Все равно, там через десять лет талибанские басмачи будут скакать.
Бальзам на душу моего пессимизма...
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Штуцер

Цитироватьmefisto_x пишет:
Вопрос можно поставить так - может в перспективе Украина делать Зенит полностью из своих комплектующих, если да то почему она не может договорится с казахами о самостоятельных пусках Зенитов с Байконура а найти людей что бы пускали думаю не проблема
Скорее это может относится к Циклону.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Apollo13

Цитироватьmefisto_x пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Цитироватьmefisto_x пишет:
 Незалежная поможет, думаю без них вся эта история с заявлением Мусабаева мало перспективна
Если говорить про помощь Украины, то 20 человек в составе расчета пуска маловато будет.
Вопрос можно поставить так - может в перспективе Украина делать Зенит полностью из своих комплектующих, если да то почему она не может договорится с казахами о самостоятельных пусках Зенитов с Байконура а найти людей что бы пускали думаю не проблема
Даже если представить, что все это возможно остаются вопросы:

1. Сколько это будет стоить? Не будет ли Байтерек дешевле?
2. Кто будет платить? У Украины таких денег нет. У Казахстана может и есть. Но тогда см пункт 1
3. Когда и как это окупится? Зенит с Байконура и так летает 1-2 раза в год.

АниКей

Цитировать"Есть у нас исконно традиционный путь развития нашей экономики - это всегда было мясо, - пояснила она. - Всегда мы этим кормились и многие поколения наших предков выживали, благодаря мясу"
ничего не произошло.
старты целы, люди не пострадали. 
и куда они, эти старты, из пустыни денутся ?
платили 115 млн за аренду (впрямую, на самом деле, конечно, дороже обходилось космодромное удовольствие).
будем меньше арендовать, значит, меньше платить.

а вскладчину на троих нового поросенка вырастим.
назовем его байтерек.
те ракету, как взнос, вложат.
те двигатели и наземку.
эти старт. который все равно их.
причем этим ничего не стоит. 
все равно стоит ржавеет.
будет поросенок вскладчину прибыль наземную неземную приносить.
каждый в любой момент может сказать, вы как хотите, а я свою половину режу.
если прибыль не нужна будет.

когда одна один б. подписал договор, все что не у нас стало не нашим. 
что теперь причитать.
кто хозяин земли, тот и барин.

это как приватизация жилья.
вот была у вас квартира. так теперь она стала ваша.
ничего не стОит, а приятно.
а то что у них ничего не стоИт и ничего они не могут, всем ясно.

даешь отечественный космодром ! 
а лучше два. 
или даже больше.
чтобы как у людей.
один на дальнем востоке, другой плавучий в океане на экваторе.
в океане не получится - платформу построить среди каспийского моря, ракеты из самары туда славлять по волге.
а кто шантажировать станет, того за борт в набежавшую волну
 ;)
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

bavv

ЦитироватьБайконур может сменить хозяина
12.12.2012   Автор: Виталий Волков

...постепенная передача Байконура Казахстану - совместный замысел, но Астана устами Мусабаева озвучила это первой, и очевидно шире и громче, чем рассчитывали в Москве.  

...Тактар Аубакиров сообщил DW, что речь давно шла о переходе Байконура под юрисдикцию Казахстана, но это нигде не афишировалось, а процесс затягивался. "Я не представляю, что Казахстан будет делать с Байконуром, если оттуда уйдет Россия. Об этом надо было думать двадцать лет тому назад, когда европейское космическое агентство хотело создать здесь большой космический конгломерат"...

По словам директора по науке Германо-российского форума Александра Рара (Alexander Rahr), Казахстану могут понадобиться десятилетия, чтобы научиться самому запускать ракеты. "И по соображениям престижа, и в силу логистики России нужно иметь собственный современный космодром, и не вкладывать новые миллиарды в Байконур. Но мне кажется, что Байконур сможет получить статус не первостепенного для России, но престижного общеевразийского космического проекта", - указал немецкий эксперт в интервью DW. А для Казахстана, по его словам, сегодня искать новых партнеров в лице США или Евросоюза - это утопия. Так, США сейчас намерены модернизировать собственные мощности, ведь через десять лет начнутся полеты на Луну, а дальше на Марс.

...Аубакиров считает, что Россия будет оттягивать решение вопроса с Байконуром до тех пор, пока не создаст пусковой комплекс под тяжелую "Ангару". А Наталья Харитонова полагает, что Россия из геостратегических соображений не уйдет с Байконура, но при этом постарается минимизировать свои риски. По ее мнению, кардинальных решений Москвой по Байконуру озвучено не будет до выхода "Восточного" на необходимую мощность.

Художник

#99
Такие заявления Мусабаева это в общем то наглость. Правильно Старый написал, сдали в аренду,  а теперь сами хотят там хозяйничать. Или вообще прогнать. Детский сад.
 

Видел по телевизору отрывки этих выступлений в парламенте, умиляет реплика одного депутата, говорит, «да чего там 115 миллионов долларов, по сегодняшним временам, это не деньги».
Вообще зажрались.
 

Скотоводство это конечно хорошо, но чем халявная арендная плата не устраивает. Весь Советский Союз строил, а Казахстан сейчас купоны стрижёт. Нет никаких особых проблем с экологией.  В районе падения вторых ступеней на Алтае их гораздо больше.В Казахстане, где ступени Протона падают, пустыня. Там вроде даже сайгаки не водятся.
 

Кто им такие идейки подбрасывает? Да и с тем же Зенитом, здесь правильно писали, как они собрались с Морским Стартом конкурировать?
 

Роскосмос тоже «молодцы», сами такую ситуацию провоцируют. Стоимость своих работ по проекту Байтерек в семь раз подняли, сроки сорвали, на 27 месяцев сдвинули, Ангары – 3;5 нет.
 

Создаётся впечатление, что в правительстве Казахстана, а также в РосКазкосмосах дураков вроде мало, но они очень точно расставлены.
Кто виноват? - Дураки. Что делать? - Дороги.