Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: АниКей от 10.12.2012 12:20:58

Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 10.12.2012 12:20:58
ОБЩЕСТВО »  Байконур может быть выведен из-под аренды РФ
 Опубликовано : 2012-12-10 11:22:14
 
(http://static7.aif.ru/public/news/big/353/35374de55eefacf834be23c23b8a9faa.0.jpg)
 
 Москва, 10 декабря - АиФ (http://www.aif.ru/)-Москва. Казахстан и Россия ведут разработку нового соглашения, которое предусматривает поэтапный отход от арендных отношений по совместному использованию космодрома «Байконур», сообщает ИА Новости-Казахстан (http://www.aif.ru/go.php?http://newskaz.ru/) со ссылкой на главу Национального космического агентства Казахстана (Казкосмос) Талгата Мусабаева.
«Глава государства поставил нам задачу и уже обговорил этот вопрос с Владимиром Путиным... Вопрос о разработке нового всеобъемлющего соглашения по комплексу «Байконур», который может подразумевать под собой отход от арендных отношений», - заметил Мусабаев.
Он пояснил, что отход от аренды будет осуществлен постепенно.
«Первый этап - по «Зениту». Это фактически правый фланг космодрома «Байконур», это сам по себе космодром. В других странах даже такого нет. Если мы выведем из аренды правое крыло и войдем в договор уже как полноправные участники, то это будет огромный шаг вперед республики Казахстан», - подчеркнул Мусабаев.
Ранее сообщалось, что в этом году Роскосмос планировал провести реконструкцию 31 стартовой площадки космодрома Байконур (http://www.aif.ru/go.php?http://www.aif.ru/society/news/133604/13), откуда запускаются ракеты-носители «Союз-2.1».
Постоянный адрес статьи: http://www.aif.ru/society/news/267758
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 10.12.2012 14:54:57
Астана. 10 декабря. INTERFAX.RU - Казкосмос приступил к разработке проекта всеобъемлющего договора с Россией по комплексу "Байконур", сообщил глава Казкосмоса Талгат Мусабаев.
"Соглашение по аренде "Байконура" принято в 1994 году и отработало свое. Глава государства после переговоров с Владимиром Путиным поставил перед нами задачу о разработке //нового всеобъемлющего договора по комплексу "Байконур", - сказал он в рамках "правительственного часа" в мажилисе (нижней палате) парламента в понедельник.По словам Мусабаева, данное соглашение "может подразумевать под собой отход от арендных отношений". "Мы не говорим, что мы сразу аренду прекращаем, это не //возможно одним махом сделать, это беда будет. А вот частично, поэтапно - это возможно", - сказал глава Казкосмоса в этой связи.Он добавил, что первым этапом этого процесса может быть вывод из-под аренды России пусковых площадок комплекса "Зенит", а также города Байконур.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=279987 (http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=279987)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: LRV_75 от 10.12.2012 15:10:37
думаю вопрос о нужности/ненужности восточного снят окончательно
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 10.12.2012 15:25:52
Зачем Казахстану Зенит - понятно, а зачем город? Передача города Казахстану сведет его до состояния Тюра-Тама и даже хуже. Заселить город будет некем и половина точно станет развалинами.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Александр Ч. от 10.12.2012 16:09:55
А ведь кое-кто с пеной у рта кричал, что Байконур де наш навеки...
Вот тебе бабушка и Юрьев день, то о чем так много говорили большевики - случилось.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Lanista от 10.12.2012 16:11:05
А массово вывезти всех наших на Восточный абсолютно не реально. так бы переехали и всё...
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: SFN от 10.12.2012 12:19:46
Россия и Казахстан разрабатывают новое соглашение по Байконуру
http://www.kommersant.ru/news/2087007

В Коммерсантъе заголовок новости проще.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 10.12.2012 16:42:37
Цитата- Жить Байконуру осталось лет десять, - заявил вчера корреспонденту «КП» источник в Роскосмосе. - Моральный и технологический износ оборудования очень высок. Проще построить //новый космодром, чем проводить здесь полную модернизацию. К тому же за Восточный не надо будет платить аренду. В любом случае Казахстану не выгодно строительство Восточного. Сейчас около трети населения 60-тысячного Байконура - российские специалисты ракетно-космической отрасли и их семьи. В случае перехода космодрома под юрисдикцию Казахстана все они вернутся на Родину. А своих конструкторов, инженеров и техников в республике для полноценного обслуживания Байконура не хватит.
http://www.kp.ru/daily/25998.5/2926577/
ИМХО, это все горькая правда.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Павел73 от 10.12.2012 15:03:00
Ох, жаль... Не бывать нам теперь на Байконуре. :cry:  Хорошо, хоть съездить успел.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 10.12.2012 17:36:50
Пока никаких решений о судьбе космодрома и города на уровне правительств и президентов нет. Готовятся предложения. Я вижу положительное в том, что арендная плата будет снижаться. А город из-под юрисдикции России передавать не надо. Иначе русский народ разбежится.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 10.12.2012 17:48:10
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
А ведь кое-кто с пеной у рта кричал, что Байконур де наш навеки...
Вот тебе бабушка и Юрьев день, то о чем так много говорили большевики - случилось.
Что случилось? Пуск с Восточного был? :o
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: LRV_75 от 10.12.2012 18:01:58
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
А ведь кое-кто с пеной у рта кричал, что Байконур де наш навеки...
Вот тебе бабушка и Юрьев день, то о чем так много говорили большевики - случилось.
Что случилось? Пуск с Восточного был?  :o
Нет, просто Гюльчатай личико показало
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вал от 10.12.2012 14:12:51
По всей видимости кое-кто посчитал, что после Назарбаева придут люди со своим пониманием отношений с Россией, со своими интересами, а также со своими комплексами неполноценностей и прочими добродетелями. Шаг, скажем так, своевременный. Потом было бы сложнее. Как вариант.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 10.12.2012 18:27:09
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
А ведь кое-кто с пеной у рта кричал, что Байконур де наш навеки...
Вот тебе бабушка и Юрьев день, то о чем так много говорили большевики - случилось.
Что случилось? Пуск с Восточного был?  :o  
Нет, просто Гюльчатай личико показало
Давно пора отменять арендную плату за Байконур. Даже Назарбаев согласен. И Путин. Готовятся предложения. Но процесс стал обрастать слухами. Самый неприятный слух для россиян на Байконуре - передача города под управление Казахстану. Думаю, что до этого не дойдет.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 10.12.2012 18:33:13
ЦитатаВал пишет:
По всей видимости кое-кто посчитал, что после Назарбаева придут люди со своим пониманием отношений с Россией, со своими интересами, а также со своими комплексами неполноценностей и прочими добродетелями. Шаг, скажем так, своевременный. Потом было бы сложнее. Как вариант.
Мусабаеву нужна "движуха", ведь с "Байтереком" лажанулся.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вал от 10.12.2012 14:35:58
С этим бывшим вообще дела иметь нельзя - болеет ксенофобией на всю голову.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: agon от 10.12.2012 18:50:14
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
А ведь кое-кто с пеной у рта кричал, что Байконур де наш навеки...
Вот тебе бабушка и Юрьев день, то о чем так много говорили большевики - случилось.
Что случилось? Пуск с Восточного был?  :o  
Нет, просто Гюльчатай личико показало
Давно пора отменять арендную плату за Байконур. Даже Назарбаев согласен. И Путин. Готовятся предложения. Но процесс стал обрастать слухами. Самый неприятный слух для россиян на Байконуре - передача города под управление Казахстану. Думаю, что до этого не дойдет.
Как раз начнется все с города. Казахам содержать его по силам, в отличие от любого объекта космодрома. Есть и другая сторона - "захватив" город Казахстан  будет иметь еще один АРГУМЕНТ для шантажа России.
Нечего личного - это бизнес. :cry:
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Местный от 10.12.2012 18:53:09
Ну не мешайте человеку мечтать.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 10.12.2012 19:20:28
Цитатаagon пишет:
ЦитатаВован пишет:
 Давно пора отменять арендную плату за Байконур. Даже Назарбаев согласен. И Путин. Готовятся предложения. Но процесс стал обрастать слухами. Самый неприятный слух для россиян на Байконуре - передача города под управление Казахстану. Думаю, что до этого не дойдет.
Как раз начнется все с города. Казахам содержать его по силам, в отличие от любого объекта космодрома. Есть и другая сторона - "захватив" город Казахстан будет иметь еще один АРГУМЕНТ для шантажа России.

Зачем Казахстану город, который товаров не производит и нефть не добывает, а только требует 3 млрд. руб. в год.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Сергей Пиденко от 10.12.2012 18:40:51
Владимир Николаевич, а зачем казахи в 90-92 гг захватывали этот город, причем наиболее варварским способом - вымораживая дом за домом? Ксенофобия, ничего не решая, помогает отвлекать внимание от каких-то других проблем и демонстрировать патриотизм, ничего не делая для своей страны.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: agon от 10.12.2012 19:45:21
ЦитатаВован пишет:
Цитатаagon пишет:
ЦитатаВован пишет:
 Давно пора отменять арендную плату за Байконур. Даже Назарбаев согласен. И Путин. Готовятся предложения. Но процесс стал обрастать слухами. Самый неприятный слух для россиян на Байконуре - передача города под управление Казахстану. Думаю, что до этого не дойдет.
Как раз начнется все с города. Казахам содержать его по силам, в отличие от любого объекта космодрома. Есть и другая сторона - "захватив" город Казахстан будет иметь еще один АРГУМЕНТ для шантажа России.

Зачем Казахстану город, который товаров не производит и нефть не добывает, а только требует 3 млрд. руб. в год.
Казахстану город Байконур нужен не как экономическая единица, он нужен как рычаг давления на Россию.
В конечном счете Казахстану нужны деньги (просто так на шару) от коммерческих пусков Протонов, Союзов, Зенитов и т. д.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Александр Ч. от 10.12.2012 19:59:32
ЦитатаВован пишет:
Давно пора отменять арендную плату за Байконур.
Конечно, и путь для этого озвучен господином Мусабаевым, так чтобы и аренды не было и деньги, в еще больших количествах, с России получать.

ЦитатаВован пишет:
Зачем Казахстану город, который товаров не производит и нефть не добывает, а только требует 3 млрд. руб. в год.
Затем, что это курица несущая золотые яйца. Россия будет вынуждена содержать город, пускать то надо продолжать, и под это дело можно будет требовать любую сумму, а иначе: "отрежем газ".
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 10.12.2012 20:14:19
 Казахстан заберет Байконур?
 
 Легендарный комплекс "Байконур", арендуемый Москвой у Казахстана, может быть выведен из-под российской юрисдикции. С таким громким заявлением выступил глава Национального космического агентства Казахстана (Казкосмоса) Талгат Мусабаев.
 "Мы обсуждаем возможность отхода от арендных отношений по городу Байконур, который может быть передан под юрисдикцию Казахстана", - объявил Мусабаев, выступая перед депутатами Мажилиса в рамках "правительственного часа". Как известно, срок действия российско-казахстанского договора об аренде города Байконур и самого космодрома истекает лишь в 2050 году. Почему именно теперь Астана намерена расторгнуть соглашение, глава Казкосмоса не уточнил: "Никогда этот вопрос до этого не ставился. Вот сегодня положение такое".
По его словам, первым этапом может стать вывод из-под аренды России пусковых площадок комплекса "Зенит", а также города Байконур. "Зенит" - это фактически правый фланг космодрома Байконур, это сам по себе космодром отдельный, в других странах даже такого нет. Вот если мы выведем из аренды это правое крыло и войдем туда уже как полноправные участники, это будет огромный шаг вперед республики Казахстан, - рассказал Мусабаев. - Мы пытаемся наметить кое-какие сроки. Это все в проработке с Российской Федерацией. Они же не согласны. Мы ставим, например, 2015 год - их это не удовлетворяет".
В Астане говорят, что для дальнейших переговоров по комплексу "Байконур" будет создана специальная межправительственная комиссия: с казахстанской стороны ее возглавит вице-премьер, экс-министр экономического развития и торговли Кайрат Келимбетов, а с российской - первый вице-премьер Игорь Шувалов. Казахи уточняют, что на смену договору 1994 года, который, по их мнению, "свое отработал", должно прийти "новое всеобъемлющее соглашение".
"Конечно же, речь вовсе не идет о полном прекращении сотрудничества. Или о том, что у нас есть какие-то претензии к российской стороне - так вопрос не стоит, - заявили "РГ" в пресс-службе Казкосмоса. - Пока глава нашего ведомства говорил лишь о переговорах по комплексу "Зенит". Но сейчас мы не можем озвучить конкретные сроки и вообще какие-то подробности".
Специалисты Роскосмоса от каких-либо подробных комментариев ситуации пока воздерживаются. Там, как заявили в пресс-службе российского космического ведомства, "пока рассматривают, что было сказано главой Национального космического агентства Республики Казахстан".
 http://www.rg.ru/printable/2012/12/10/kompleks-site.html
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 10.12.2012 20:23:05
Казахстан выгонит Россию с Байконура по указке США
 
 20:13 10.12.2012 , Виктор Мартынюк (http://www.km.ru/category/persony/martynyuk-viktor)
 

 (http://ic1.static.km.ru/sites/default/files/imagecache/240x150/img/article/2012/12/10/baik.jpg) Байконур. Фото с сайта wikipedia.org
 
 http://www.km.ru/world/2012/12/10/roskosmos/699278-kazakhstan-vygonit-rossiyu-s-baikonura-po-ukazke-ssha

 
     Эта версия изменения политики Астаны в отношении космодрома вполне жизнеспособна, считает эксперт
Каждое принимаемое политическое решение можно рассматривать с позиции оптимиста и пессимиста. Например, решение Казахстана (пока что проговоренное очень деликатно, не на высшем уровне и с массой оговорок) прекратить сдавать России в аренду космодром Байконур можно рассмотреть именно так.
   Оптимист скажет, что Казахстан решил серьезно и усиленно развивать свою космическую отрасль, вот и решили в Астане убрать с легендарного космодрома «пришлых». Но похоже, что оптимистический вариант приходится рассматривать исключительно в порядке хохмы. Реальность строже утешительных версий. Так, бывший сотрудник центрального аппарата Минобороны РФ и видный военный эксперт и публицист Виктор Баранец в интервью радиостанции «Русская служба новостей» резанул по ему поводу свою правду: «Казахи подталкивают нас с Байконура с помощью американцев, поскольку те уже давно жужжат на ухо казахскому руководству... Как только уйдут россияне, там появятся американцы, которые будут получать от космодрома свою выгоду, а также влиять на политику Казахстана».
   Версия Баранца может кому-то тоже показаться больно экзотической -- мол, не надо уж в каждом решении или, тем более, намерении видеть костлявую руку Госдепартамента. Но тогда должна быть какая-то другая, рациональная правда -- что подтолкнуло Астану, хорошо, пусть не к самому решению, но хотя бы к подобной мысли?
   А идея казахов лишить Россию Байконура тем более удивительна, если учесть, что российско-казахстанские отношения нынче почти безоблачны -- достаточно того, что нас объединяет общее пространство Таможенного союза. Безусловно это отнюдь не гарантия от подлянок разного калибра, однако ж обязывает как минимум тщательнее взвешивать все за и против, с ясным пониманием, что слово может отозваться очень больно.
   Впрочем, по части слов пока не подкопаешься. В речах казахстанских чиновников не прослеживается и намека на «железные нотки», они выдержаны предельно деликатно и как бы подчеркивают, что речь идет о какой-то глупости, сущей формальности, что никак не может повлиять на крепкую российско-казахстанскую дружбу. Слово главе Казкосмоса Талгату Мусабаеву: «Соглашение по аренде «Байконура» принято в 1994 году и отработало свое. Глава государства (Нурсултан Назарбаев -- прим. KM.RU) после переговоров с Владимиром Путиным поставил перед нами задачу о разработке нового всеобъемлющего договора по комплексу «Байконур».
   Звучит эти слова, произнесенные в понедельник с трибуны казахского мажилиса красиво, как будто российский и казахский лидер обо всем договорились. Но вот г-н Мусабаев дает принципиальное уточнение. Это самое соглашение, которое поручено Казкосмосу разработать «может подразумевать под собой отход от арендных отношений». Неужели Владимир Владимирович не против? Или кто-то кого-то неверно понял? Но спасибо хоть на том, что, как пообещал глава казахской космической отрасли успокоил -- Россия останется без «Байконура» не завтра. И быть может даже не в следующем году: «это невозможно одним махом сделать, это беда будет. А вот частично, поэтапно -- это возможно», - заявил казахский чиновник.
   Но что значит «возможно», когда уже и насчет самих этапов есть некоторая определенность. В ходе первого этапа перехода Байконура в исключительное распоряжение Казахстана должна прекратиться аренда Россией самого города и нескольких площадок комплекса «Зенит»: «Площадки «Зенита» - это правый фланг Байконура. Если мы выведем из аренды правое крыло космодрома и войдем туда как полноправные участники пусковых услуг - это будет огромный шаг вперед для Казахстана», - на голубом глазу промолвил парламентариям глава Казкосмоса.
   Ну, как говорится, с почином, господа. Только тогда уже неплохо бы придумать и красивую, а главное, убедительную версию данного демарша для России -- так сказать, найти симпатичную обертку, а до сей поры лучше воздержаться от приторных фраз на тему добрососедских отношений -- вовсе не потому что их нет, а во избежание прогрессирующего развития довольно тревожного заболевания, которое в миру, среди простых смертных, известно как раздвоение личности -- она же шизофрения...
   Вероятную решимость Казахстана лишить Россию Байконура в беседе с обозревателем KM.RU прокомментировал известный военный публицист, журналист газеты «Завтра», капитан запаса Владислав Шурыгин:
   - Очевидно, что в политической элите Казахстана существует очень много различных фракций. Очень немалая часть тамошней элиты (не считая Назарбаева, который подчеркнуто лояльно относится к России), стремится любой ценой избавиться от присутствии России в том или ином качестве, вытурить ее. В том числе и забрав Байконур под свой исключительный контроль. Очевидно элита эта питает надежду, что, забрав у России космодром в рабочем состоянии, они смогут организовать собственную космическую программу. Пусть даже это будет лишь программа запусков, зато уже можно получать деньги не только за аренду, но и за запуски.
   Тем более, то сейчас «Байконур», можно сказать, переживает второе рождение, там активно развивается инфраструктура, строятся гостиницы. Развивается космический туризм -- приезжают не только с тем, чтобы полететь в космос, но и понаблюдать за запуском -- это сейчас достаточно модное развлечение, популярное, например, в США и в Европе. Поэтому я думаю, что это все вкупе в итоге и спровоцировало соответствующее заявление.
   Вполне возможно, что и США приложили руку к такому решению казахских властей, потому что Байконур сейчас является тем лакомым куском за который множество участников готовы за него воевать. И конечно же, для американцев установление над Байконуром контроля тоже не в меньшую очередь важно...

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2012/12/10/roskosmos/699278-kazakhstan-vygonit-rossiyu-s-baikonura-po-ukazke-ssha (http://www.km.ru/world/2012/12/10/roskosmos/699278-kazakhstan-vygonit-rossiyu-s-baikonura-po-ukazke-ssha)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Павел73 от 10.12.2012 18:26:17
Казахи убедились, что Восточный действительно строится, и решили схватить нас за горло. Содрать максимум денег за оставшееся время. Ничего другого от них и не следовало ждать.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: agon от 10.12.2012 20:28:05
ЦитатаАниКей пишет:
 Казахстан заберет Байконур?
 
Реальность круче бредовых фантазий.
Похоже со строительством Восточного мы сильно опаздываем.
Восточный нужно объявить не только "ударной комсомольской стройкой", но и "Архиважной Общенациональной Российской". :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 10.12.2012 20:33:24
Россия лишится Байконура?
             Владимир Путин готов к пересмотру договора с Казахстаном об аренде космодрома             
http://www.mk.ru/daily/newspaper/article/2012/12/10/785274-rossiya-lishitsya-baykonura.html
Гордость советской и русской космонавтики космодром Байконур в ближайшее время вместе с одноименным городом может перейти под юрисдикцию Казахстана. Глава Национального космического агентства Казахстана (Казкосмос) Талгат Мусабаев заявил в понедельник, что между Россией и Казахстаном ведутся переговоры о «поэтапном отходе казахской стороны от условий договора аренды комплекса», заключенного в 1994 году, и создании проекта нового «всеобъемлющего договора».
                                                           
                                                     (http://www.mk.ru/upload/iblock_mk/475/71/4f/68/DETAIL_PICTURE__43399542.jpg)                                                                                      Для начала Казахстан хочет получить контроль над собственно городом Байконуром и правым флангом космодрома.
                                                                                                                                   
                         
                      
                                                              С пламенной речью Мусабаев выступил в понедельник в рамках «правительственного часа» в мажилисе (нижней палате парламента). «Обсуждается возможность отхода от арендных отношений по городу Байконур, который может быть передан под юрисдикцию Казахстана. Но мы не говорим, что мы сразу аренду прекращаем, это невозможно сделать одним махом, это будет беда», -- сказал глава Казкосмоса.
Город Байконур и одноименный космодром образуют комплекс «Байконур». Россия арендует его у Казахстана до 2050 года. Годовая арендная плата составляет $115 млн. Первым этапом прекращения аренды, по словам Мусабаева, может стать вывод из-под российской юрисдикции собственно города Байконура, а также части космодрома -- пусковых площадок комплекса «Зенит». Пусковые площадки данного комплекса -- правый фланг космодрома. Ракета-носитель «Зенит-2» является экологически чистой (использует в качестве топлива керосин и жидкий кислород) ракетой среднего класса. Использовать пусковые площадки «Зенита» казахстанские специалисты намерены для развития своего космического комплекса «Байтерек».
Назвать какие-то конкретные сроки, когда произойдет изменение статуса города и космодрома, глава Казкосмоса не смог. «Мы ставим, например, 2015 год, не удовлетворяет (Россию)», -- рассказал Мусабаев.
В итоге решать судьбу Байконура будет специальная межправительственная комиссия, которую создадут в ближайшее время. С казахстанской стороны в нее войдет вице-премьер Кайрат Келимбетов, с российской -- первый вице-премьер Игорь Шувалов.
В свою очередь специалисты, работающие на космодроме, относятся к перспективе переподчинения Казахстану, мягко говоря, настороженно. Они полагают, что в случае вывода города из-под юрисдикции РФ, расформирования российских административных и силовых структур и создания соответствующих казахстанских органов начнется массовый отъезд россиян. В этом случае неизбежно обострится кадровая проблема, которая и сейчас является острой для космодрома -- инженерных кадров, способных работать на космической технике и поддерживать объекты космодрома, не хватает.
По неофициальным данным, уже сейчас казахов в городе более 80%. Приток степных переселенцев случился в 90-е годы. Они грабили и захватывали брошенные дома. До сих пор в городе окна многих квартир на первых этажах заложены кирпичом во избежание грабежей. Уличная преступность в городе также стала обыденностью. Сейчас здесь действуют и казахстанские, и российские стражи порядка. Своих отпускают и те и другие. И можно предсказать, как изменится соотношение сил при воцарении чисто казахской власти.
Ситуацию для «МК» прокомментировал заслуженный испытатель ракетно-космической техники, старожил Байконура (живет здесь уже 50 лет) Валерий Ботнаренко: «Я все-таки сомневаюсь, что Байконур отдадут Казахстану. Это не так просто сделать, здесь ведь много секретных объектов. Думаю, кому-то просто хочется будоражить умы людей... Что будет, если Байконур все-таки передадут? В городе установятся казахские порядки. Российские специалисты будут работать вахтенным методом, жить будут не в городе, а непосредственно на пусковых площадках».
                                                           материал:                                                                         Игорь Кармазин (http://www.mk.ru/authors/page/1999-karmazin-igor.html)                                          
                              газетная рубрика:                                  СЕГО ДНЯ
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 10.12.2012 20:38:16
Цитатабывший сотрудник центрального аппарата Минобороны РФ и видный военный эксперт и публицист Виктор Баранец в интервью радиостанции «Русская служба новостей» резанул по ему поводу свою правду: «Казахи подталкивают нас с Байконура с помощью американцев, поскольку те уже давно жужжат на ухо казахскому руководству... Как только уйдут россияне, там появятся американцы, которые будут получать от космодрома свою выгоду, а также влиять на политику Казахстана».
Видный .... експерд.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 10.12.2012 20:40:59
Если Казахстан захочет показать зубы - он зарежет курицу, несущую яйца дохода: эксперт
 В случае, если Казахстан в «припадке великодержавности» захочет отобрать Байконур у России, вряд ли он сможет поддерживать космодром на нужном уровне. Об этом заявил политолог, директор Института проблем Глобализации Михаил Делягин, сообщает корреспондент ИА REX (http://www.iarex.ru/).
«Скорее всего, Казахстан хочет больше денег за аренду космодрома ,,Байконур", работа которого хорошо отлажена. Но возможно, что у людей действительно пароксизм великодержавности и они действительно хотят отобрать Байконур у России. В этом случае вряд ли они смогут его поддерживать, вряд ли смогут обеспечивать космические запуски. Тогда Россия перенесет запуски ракет на другие космодромы, правда, менее комфортные, которые находятся на ее территории. Например, ,,Капустин Яр" под Астраханью, ,,Плесецк", ,,Восточный" на Дальнем Востоке, платформа Sea Launch», -- перечислил Делягин.
По его мнению, все перечисленные варианты не являются лучшим вариантом для России: «Все из них имеют свои недостатки, некоторые просто законсервированы, некоторые не достроены. Это не очень хорошо будет для нас, но если казахстанское руководство хочет показать России зубы, они имеют эту возможность, но они зарежут ту курицу, которая несет, может и не золотые яйца, но приносит им вполне ощутимый доход. Казахстан не является космической державой, ни плохой, ни хорошей».
Напомним, Казахстан и России рассматривают возможность передачи города Байконур под казахстанскую юрисдикцию, сообщил глава Казкосмоса Талгат Мусабаев. Изучается возможность поэтапного прекращения аренды города Байконур российской стороной и передачи его под казахстанскую юрисдикцию.
   
Дата публикации: 10.12.2012 19:26
    Адрес материала: http://www.iarex.ru/news32018.html
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: LRV_75 от 10.12.2012 20:55:24
ЦитатаПавел73 пишет:
Казахи убедились, что Восточный действительно строится, и решили схватить нас за горло. Содрать максимум денег за оставшееся время. Ничего другого от них и не следовало ждать.
Вот вот, согласен с Вами Павел. А как мы помним в этой теме звучали убеждения от некоторых ... (мат), что с казахами надо договариваться, а восточный (типа) это очередной ненужный распил бабла
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Sаlyutman от 10.12.2012 20:57:28
Если Россию выживут с Байконура, то идея с "Зенитом" может и не пройти по причине отсутствия для этого носителя разгонных блоков не российского производства. А захочет ли Россия продавать ДМ-ы для "Нью-Байтерека" ещё большой вопрос, да и по таможенному союзу вполне могут возникнуть вопросы. Казахам совсем невыгодно такое решение.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: LRV_75 от 10.12.2012 20:57:36
Цитатаagon пишет:
ЦитатаВосточный нужно объявить не только "ударной комсомольской стройкой", но и "Архиважной Общенациональной Российской".  :)
Полностью согласен, хотя и не считаю себя ацким сторонником восточного. Тут чисто необходимость от безысходности
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: LRV_75 от 10.12.2012 21:00:01
ЦитатаSаlyutman пишет:
Если Россию выживут с Байконура, то идея с "Зенитом" может и не пройти по причине отсутствия для этого носителя разгонных блоков не российского производства. А захочет ли Россия продавать ДМ-ы для "Нью-Байтерека" ещё большой вопрос, да и по таможенному союзу вполне могут возникнуть вопросы. Казахам совсем невыгодно такое решение.
Не только РБ наши, но и ДУ на РН. Так что сделать Зенит украинско-казахским без согласия России не получится
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 10.12.2012 21:09:08
ЦитатаSаlyutman пишет:
Если Россию выживут с Байконура, то идея с "Зенитом" может и не пройти по причине отсутствия для этого носителя разгонных блоков не российского производства
Ситуация с Зенитом под контролем: движки Энергомашевские.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: agon от 10.12.2012 21:19:53
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаSаlyutman пишет:
Если Россию выживут с Байконура, то идея с "Зенитом" может и не пройти по причине отсутствия для этого носителя разгонных блоков не российского производства. А захочет ли Россия продавать ДМ-ы для "Нью-Байтерека" ещё большой вопрос, да и по таможенному союзу вполне могут возникнуть вопросы. Казахам совсем невыгодно такое решение.
Не только РБ наши, но и ДУ на РН. Так что сделать Зенит украинско-казахским без согласия России не получится
Не нужны казахам ни ДУ, ни РБ, ни даже РН им нужны живые халявные деньги. Это метод "собаки на сене" (сам не ем и другим не дам пока не начнут кормить). Это межгосударственный шантаж, рэкет, все что угодно, только не заинтересованность в ракетоносителях.
ИМХО без заграницы здесь не обошлось: все, что минус для России - плюс для Америки.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: LRV_75 от 10.12.2012 21:28:18
Цитатаagon пишет:
 ИМХО без заграницы здесь не обошлось: все, что минус для России - плюс для Америки.
Ну, а что Вы хотели? В принципе американцев можно понять. Россия по большому счету оккупировала пусковой бизнес в мире. Тот же Элон Маск, да еще и при полной поддержке НАСА, сделал попытку создать дешевое средство выведения и у него это может получиться, но только по отношению к рынку РН США, потому что его Фалькон (некий аналог Зенита) в полтора раза дороже того же Зенита
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 10.12.2012 21:32:15
ЦитатаSаlyutman пишет:
Если Россию выживут с Байконура, то идея с "Зенитом" может и не пройти по причине отсутствия для этого носителя разгонных блоков не российского производства. А захочет ли Россия продавать ДМ-ы для "Нью-Байтерека" ещё большой вопрос, да и по таможенному союзу вполне могут возникнуть вопросы. Казахам совсем невыгодно такое решение.
Какой Нью-Байтерек? Какой "Зенит"? В Казкосмосе на Байконуре осталось несколько человек.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 10.12.2012 21:33:34
Цитатаagon пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаSаlyutman пишет:
Если Россию выживут с Байконура, то идея с "Зенитом" может и не пройти по причине отсутствия для этого носителя разгонных блоков не российского производства. А захочет ли Россия продавать ДМ-ы для "Нью-Байтерека" ещё большой вопрос, да и по таможенному союзу вполне могут возникнуть вопросы. Казахам совсем невыгодно такое решение.
Не только РБ наши, но и ДУ на РН. Так что сделать Зенит украинско-казахским без согласия России не получится
Не нужны казахам ни ДУ, ни РБ, ни даже РН им нужны живые халявные деньги. Это метод "собаки на сене" (сам не ем и другим не дам пока не начнут кормить). Это межгосударственный шантаж, рэкет, все что угодно, только не заинтересованность в ракетоносителях.
ИМХО без заграницы здесь не обошлось: все, что минус для России - плюс для Америки.
РАКЕТОНОСИТЕЛИ - это круто! Эксперт грамотен. :D
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 10.12.2012 21:44:58
Народ, перестаньте запугивать окружающих и сами себя. Меньше надо верить Мусабаеву. Он про "Байтерек" много чего говорил. И где этот "Байтерек"? ;)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: LRV_75 от 10.12.2012 21:47:05
ЦитатаВован пишет:
Народ, перестаньте запугивать окружающих и сами себя. Меньше надо верить Мусабаеву. Он про "Байтерек" много чего говорил. И где этот "Байтерек"?  ;)
Мы наносим упреждающие комментарии, что мол нех нас пугать, пуганные  ;)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Полынь от 10.12.2012 21:49:21
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВован пишет:
Народ, перестаньте запугивать окружающих и сами себя. Меньше надо верить Мусабаеву. Он про "Байтерек" много чего говорил. И где этот "Байтерек"?  ;)  
Мы наносим упреждающие комментарии, что мол нех нас пугать, пуганные  ;)
Ага ,а сами быстрее бежать рыть котлован в Восточном ;)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Reader от 10.12.2012 22:03:54
ЦитатаВован пишет:
Народ, перестаньте запугивать окружающих и сами себя.
+1, всё это вроде талгака
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: LRV_75 от 10.12.2012 22:10:44
ЦитатаПолынь пишет:
ЦитатаАга ,а сами быстрее бежать рыть котлован в Восточном  ;)
Я не трус, но я боюсь  8)  :D
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Александр Ч. от 10.12.2012 23:32:14
ЦитатаReader пишет:
+1, всё это вроде талгака
И кто "немного беременный"? ;)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Fordevind от 10.12.2012 23:54:38
ОоО славное государство казахстан, срочно вызвать Сашу Барон Коена или как там его для консультаций.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Старый от 11.12.2012 03:52:48
ЦитатаSаlyutman пишет:
Если Россию выживут с Байконура, то идея с "Зенитом" может и не пройти по причине отсутствия для этого носителя разгонных блоков не российского производства. А захочет ли Россия продавать ДМ-ы для "Нью-Байтерека" ещё большой вопрос, да и по таможенному союзу вполне могут возникнуть вопросы. Казахам совсем невыгодно такое решение.
Похоже казахи решили замутить с хохлами напрямую, без нашего участия. 
В конце концов Байконур это достояние всего бывшего СССР, почему пользоваться должна одна Россия? 
Однако они забыли что требуется не только разгонный блок но и двигатель первой ступени. А без него вся остальная ракета ни к чему. 
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: ronatu от 11.12.2012 13:25:53
РЛС в Азербайджане уже потеряли...
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 11.12.2012 08:21:09
Газета "Коммерсантъ", №234 (5019), 11.12.2012
Ропот космодрома
Казахстан предлагает России перераспределить полномочия на Байконуре
 (http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2012/234/KMO_131699_00669_1_t206.jpg) (http://www.kommersant.ru/gallery/pic/812374)
 
 Фото: Дмитрий Лебедев /  Коммерсантъ (http://www.kommersant.ru/photo/)
  (http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2012/234/KMO_131699_00385_1_t204.jpg) (http://www.kommersant.ru/gallery/pic/812375)(http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2012/234/KMO_131699_01866_1_t204.jpg) (http://www.kommersant.ru/gallery/pic/812376)(http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2012/234/KMO_131699_01444_1_t204.jpg) (http://www.kommersant.ru/gallery/pic/812377)
Вчера глава Казахского космического агентства (Казкосмос) Талгат Мусабаев заявил, что Казахстан намерен сократить количество пусков российских ракет-носителей "Протон-М". Он также обвинил Россию в невыполнении договора о создании комплекса "Байтерек", а также высказался за новое соглашение по аренде космодрома. Источники "Ъ" в правительстве РФ назвали слова главы Казкосмоса "личной интерпретацией ведущихся переговоров".
Вчера, выступая в нижней палате парламента Казахстана, господин Мусабаев заявил, что Россия и Казахстан приступили к разработке проекта "всеобъемлющего договора" по космодрому Байконур. "Соглашение его по аренде было принято в 1994 году и отработало свое",-- сказал он, добавив, что новое соглашение "может подразумевать под собой отход от арендных отношений". Первым этапом этого процесса, по его словам, может стать вывод из-под аренды России пусковых площадок комплекса "Зенит". "Стоимость создания комплекса "Байтерек" на базе ракеты-носителя "Зенит" оценивается специалистами в несколько раз ниже, чем стоимость на базе ракетного комплекса "Ангара"",-- пояснил глава Казкосмоса. По его словам, пусковая площадка ракеты "Зенит" -- это "фактически отдельный космодром, какого в других странах нет". "Если мы выведем из аренды это правое крыло и войдем туда уже как полноправные участники, это станет огромным шагом вперед для Казахстана",-- резюмировал господин Мусабаев, предложив заодно вывести из аренды и сам город Байконур.
Напомним, что в январе 2004 года президенты Владимир Путин и Нурсултан Назарбаев продлили срок аренды космодрома Байконур Россией до 2050 года. Согласно подписанным документам, стоимость аренды космодрома составляет $115 млн ежегодно, а для изменения условий потребуется вмешательство первых лиц двух государств.
Москва резко отреагировала на заявление господина Мусабаева. "Это личная интерпретация Мусабаева о сути тех переговоров, которые ведутся на уровне руководства двух стран последние месяцы,-- заявил "Ъ" источник, близкий к российско-казахской межправительственной комиссии.-- Его слова не отражают содержание и тональность достаточно конструктивных консультаций". По словам собеседника "Ъ", позиция Москвы заключается в том, что никаких неожиданностей и ультиматумов быть не должно. "Мусабаев выступал перед депутатами, ему надо было показать свою значимость и доказать, что в имеющихся проблемах Казкосмоса его вины практически нет",-- говорит собеседник "Ъ" в правительстве РФ. По его словам, стороны действительно ведут переговоры относительно будущего комплекса "Байтерек", но жестких договоренностей пока не достигнуто. "Такие вопросы обсуждают на уровне первых лиц страны, к коим Мусабаев не относится",-- подчеркнул он.
Напомним, что Россия и Казахстан в декабре 2004 года подписали соглашение о создании на паритетной основе комплекса "Байтерек" для запуска перспективных ракет-носителей "Ангара", разрабатываемых в Центре им. Хруничева. Россия должны была предоставить средства выведения, а Казахстан -- профинансировать строительство стартового комплекса на Байконуре. Серьезность намерений была подтверждена в апреле 2010 года: тогда Россия и Казахстан ратифицировали соглашение о развитии сотрудничества по эффективному использованию комплекса Байконур. Тогда господин Мусабаев отмечал, что подобный шаг позволит ускорить работы по созданию "Байтерека". Отметим, что ракета-носитель "Ангара" должна стать одним из средств выведения на строящемся сейчас в России космодроме Восточный. Именно это во многом вызвало недовольство Казкосмоса: там считали, что с вводом в эксплуатацию собственного космодрома с ракетой данного типа Россия откажется от аренды Байконура. Впрочем, глава Роскосмоса Владимир Поповкин еще в мае этого года заявлял "Ъ", что "два космодрома, Байконур и Восточный, должны взаимодополнять друг друга".
Впрочем, по словам Талгата Мусабаева, возникли сложности: якобы проект "не преодолел фазу проектных работ". "Основными причинами затягивания сроков реализации явились задержка российского проекта на 47 месяцев и увеличение стоимости проекта более чем в 7 раз по сравнению с первоначальной. Она практически достигла $2 млрд,-- объявил глава Казкосмоса.-- Сейчас ведутся работы по исправлению ситуации". "Еще в 2010 году замглавы Казкосмоса Мейрбек Молдабеков оценивал создание наземной инфраструктуры "Байтерека" в $700 млн,-- говорит источник "Ъ" в правительстве РФ.-- С тех пор ровным счетом ничего не изменилось: инфраструктуры как не было, так и нет. Нет понимания, за счет чего выросла стоимость работ. Поэтому говорить, что вина лежит только на России, как минимум некорректно". По словам собеседника "Ъ", после увеличения стоимости создания "Байтерека" до $1,6 млрд Астана предлагала Москве поделить затраты поровну. В таком случае каждая из сторон должна была выплатить порядка $800 млн. Россию такой план не устроил.
Еще одно громкое заявление господин Мусабаев сделал и в отношении используемых Россией ракет-носителей. "По "Протону" мы будем пытаться делать все, что от нас зависит, чтобы ежегодно сокращать количество пусков,-- заявил Талгат Мусабаев.-- Сейчас в год производится порядка 20 пусков. Только что мы направили заключение в правительство о пусках с космодрома "Байконур" на 2013 год, где предусматривается сокращение пусков на две ракеты. И так же поэтапно планируем сокращать в последующие годы". По его словам, ""Протоны" -- это извечная проблема", поскольку в качестве компонентов топлива ракеты используются высокотоксичные компоненты гептил и амил.
"Такое заявление должно быть обосновано гораздо более разумно, нежели это было сделано Мусабаевым,-- отмечает источник "Ъ" на Байконуре.-- Казкосмос этот вопрос беспокоит только тогда, когда дело касается каких-то договоренностей, зачастую -- финансовых. При любых других обстоятельствах их бы ничто не взволновало". Отметим, что только за прошлый год коммерческие пуски ракет данного типа принесли России $777 млн, а в этом году, как ожидается, выручка может составить $800 млн.
В Федеральном космическом агентстве и Центре им. М.В. Хруничева заявления господина Мусабаева вчера официально не комментировали.
Иван Сафронов, Елена Черненко, Александр Константинов, Астана http://www.kommersant.ru/doc/2087398/print
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 11.12.2012 09:03:51
Цитата"По "Протону" мы будем пытаться делать все, что от нас зависит, чтобы ежегодно сокращать количество пусков,-- заявил Талгат Мусабаев.-- Сейчас в год производится порядка 20 пусков. Только что мы направили заключение в правительство о пусках с космодрома "Байконур" на 2013 год, где предусматривается сокращение пусков на две ракеты. И так же поэтапно планируем сокращать в последующие годы". По его словам, ""Протоны" -- это извечная проблема", поскольку в качестве компонентов топлива ракеты используются высокотоксичные компоненты гептил и амил.
Что характерно, Мусабаев требует сокращать количество пусков, а не количество загрязняющих выбросов.
Их интересуют деньги а не экология.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Shwed от 11.12.2012 09:05:17
Объясните пожалуйста непосвящённому. На кой это надо казахам? Сомневаюсь, что они сами способны хоть как то будут его использовать. И в любом случае думаю, что весь вопрос решат сверху и РФ сохранит Байконур на столько сколько нужно, а потом просто уйдёт, что бы больше не зависеть от политиков в Казахстане. И останутся казахи со "своим" космодромом, который им совершенно не нужен.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Lanista от 11.12.2012 09:29:15
Больше всего жалко в историческом плане, всё-таки место откуда человечество двинулось в космос.
А чуркам пофиг, они 1ю пл. на чермет за милую душу порежут.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вал от 11.12.2012 06:01:07
ЦитатаLanista пишет:
Больше всего жалко в историческом плане, всё-таки место откуда человечество двинулось в космос.
А чуркам пофиг, они 1ю пл. на чермет за милую душу порежут.
Вот, блин, а потом обижаемся, почему русских не любят  :o
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: joint831 от 11.12.2012 10:02:54
ЦитатаShwed пишет:
На кой это надо казахам?
Не думаю что это надо казахам. Можете спросить у всех казахов, которые сейчас работают на Байконуре водителями, сантехниками, железнодорожниками и проч. - надо ли им чтобы город перешел под казахскую юрисдикцию. Сейчас это, хотя и с сильными оговорками, но оазис западной цивилизации. Культура, много иностранцев в городе, более-менее адекватные начальники у тех же казахов.

Надо это молодым прогрессивным казахам типа премьер-министра. Видимо, хотят двигать историю и войти в учебники как развившие Казахстан до уровня космической державы. Что само по себе далеко от реальности, разумеется. Хотя, сидя в модном костюме в центре Астаны, конечно, все представляется очень оптимистично.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 11.12.2012 10:08:32
ЦитатаМОСКВА, 10 дек -- РИА Новости. Решение вопроса о возможном изменении статуса "Байконура" (http://ria.ru/science/20121210/914116812.html) может обсуждаться вплоть до окончания срока действующего соглашения об аренде комплекса между Россией и Казахстаном, то есть до 2050 года, полагает глава думского комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками Леонид Слуцкий.
Глава национального агентства Казкосмос Талгат Мусабаев в понедельник сообщил, что Казахстан и Россия изучают вопрос разработки нового соглашения по использованию комплекса "Байконур", предусматривающего поэтапный отход от арендных отношений. Он пояснил, что обсуждается вопрос о том, что город Байконур, может перейти под юрисдикцию Казахстана.
Комментируя это заявление, Слуцкий особо подчеркнул, что речь идет именно о поэтапном переходе от аренды к совместному пользованию.
"То есть, сам формат еще абсолютно непонятен, непонятны сроки. Очевидно, что это, скорее всего, будет иметь место после окончания действия соглашения, то есть после 2050 года", -- предположил глава комитета.
Он напомнил, что Россия и Казахстан совместно используют космодром "Байконур" с 1999 года, в январе 2004 года российская аренда космодрома была продлена до 2050 года. Ежегодный арендный платеж России составляет 115 миллионов долларов.
Глава комитета сомневается, что этот договор будет расторгнут раньше времени. Слуцкий обратил внимание на то, что Россия и Казахстан находятся на пути взаимной экономической интеграции, целью которой должно стать построение к 2015 году Евразийского союза.
"Контуры этого наднационального объединения тоже пока только рисуются, но будем надеяться, что сотрудничество, в том числе и в космической сфере, будет усиливаться и укрепляться", -- заключил он.
Город Байконур и космодром Байконур образуют комплекс "Байконур", арендованный Россией у Казахстана на период до 2050 года. Эксплуатация космодрома обходится России примерно в 5 миллиардов рублей в год.
Город является административно-территориальной единицей Казахстана, функционирующей в условиях аренды. На период аренды город наделен статусом, соответствующим городу федерального значения РФ, с особым режимом безопасного функционирования объектов, предприятий и организаций, а также проживания граждан.
В настоящее время в Байконуре проживает более 70 тысяч человек, из которых 37% -- граждане России, около 60% -- граждане Казахстана. Кроме того, практически постоянно на Байконуре находится около четырех тысяч россиян, командированных на работы по проведению пусков.
http://ria.ru/science/20121210/914211038.html
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Блудный от 11.12.2012 10:53:39
ЦитатаLRV_75 пишет:
А как мы помним в этой теме звучали убеждения от некоторых ... (мат), что с казахами надо договариваться, а восточный (типа) это очередной ненужный распил бабла
Ежели это намёк на меня, то я говорил совсем другое, напомню.
"Восточный" нужен, но "Союз" там - потеря денег и темпа. Сразу надо было заниматься "Ангарой". Затея с "Союзом" - чисто чиновничьей ход прикрытия задницы. Чтобы не получить по ней за обещаный Самим, но сорваный запуск в 2015-м. (У нас свои мусабаевы тоже имеются, полно.)
Всю "старую" инфраструктуру нужно было оставить на "Байконуре" и эксплуатировать её до "сухого остатка", о чём вполне можно договариваться с казахами. На крайний случай под "Союз" есть старты в Плесецке.

Ещё говорил, что попытка натянуть "Байтерек" на УКСС ошибочна и ничего хорошего не получится.

А "американские происки" - это зря. Они на эксплуатацию МКС через Байконур тоже завязаны и портить что-то пока никакого резона им нет. Да и вообще нет.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: LRV_75 от 11.12.2012 11:21:22
ЦитатаБлудный пишет:
ЦитатаЕжели это намёк на меня, то я говорил совсем другое, напомню.
Нет, не на Вас ))
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 11.12.2012 10:33:11
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSаlyutman пишет:
Если Россию выживут с Байконура, то идея с "Зенитом" может и не пройти по причине отсутствия для этого носителя разгонных блоков не российского производства. А захочет ли Россия продавать ДМ-ы для "Нью-Байтерека" ещё большой вопрос, да и по таможенному союзу вполне могут возникнуть вопросы. Казахам совсем невыгодно такое решение.
Похоже казахи решили замутить с хохлами напрямую, без нашего участия.
В конце концов Байконур это достояние всего бывшего СССР, почему пользоваться должна одна Россия?
Однако они забыли что требуется не только разгонный блок но и двигатель первой ступени. А без него вся остальная ракета ни к чему.
В принципе я давно за это говорил, но сейчас, когда СиЛонч под контролем РККЭ, с двигателями ничего не изменилось, ну и ЦЭНКИ само собой...
Казахстан и Украина могут хотеть все, что угодно. И какое-то время может быть внешне бурная деятельности, типа переговоров, соглашений и т.п., даже просто на бюрократической инерции, а уж тем более - ради показательного выступления с попыткой давить на Россию. Но в какой-то момент все встанет колом, как Байтерек.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Kiparis от 11.12.2012 13:26:49
Почитал все эти истеричные вопли - оборжался (извините другого слова подобрать не смог). Про то кто заморозил город в 92-93 годах, если не знаете то лучше не говорите. Администрация города тогда была российская. Что касается продажи на металлом, то не стоит забывать, что русские в тех же 92-93 годах вывезли и распродали по дешовке набив свои карманы что казахам даже и не снилось. В последующие годы те же русские курочили то что было в ЗИПах на драг металлы и продавали, так что если у самих морда в пушку на казахов пенять не надо что они дескать плохие а мы хорошие.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Старый от 11.12.2012 13:32:27
ЦитатаKiparis пишет:
Почитал все эти истеричные вопли - оборжался (извините другого слова подобрать не смог). Про то кто заморозил город в 92-93 годах, если не знаете то лучше не говорите. Администрация города тогда была российская. Что касается продажи на металлом, то не стоит забывать, что русские в тех же 92-93 годах вывезли и распродали по дешовке набив свои карманы что казахам даже и не снилось. В последующие годы те же русские курочили то что было в ЗИПах на драг металлы и продавали, так что если у самих морда в пушку на казахов пенять не надо что они дескать плохие а мы хорошие.
Казахи не плохие, они просто тормоза. И только сейчас захотели украсть то что русские уже украли в 90-х.  Я имею в виду не чёрные и цветные металлы а весь космодром. :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: SFN от 11.12.2012 09:38:12
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаGeorge пишет:
ЦитатаКазахстан решил вернуть себе крупнейший в мире космодром
http://lenta.ru/news/2012/12/10/change/

Так и есть. Это месть за провал "Байтерека" на "Ангаре". Я был, к сожалению, прав. Со стороны казахов это крайне глупый поступок. ИМХО, Россия делает правильно, что уходит с Байконура. В таких условиях, когда казахи просто хотели нагреть руки на бабках за "Байтерек", работать там, ИМХО, больше нельзя. А это значит, что и у России особого выбора нет и надо делать Восточный на том, что есть, то есть "Союз-2" и "Ангара" и оставить обсуждение других вариантов ибо Россия останется без средств выведения, если распылять ресурсы на проекты других РН. И все надо построить максимально быстро.

Видать, первой РН, "погибшей" на Байконуре в результате казахского "наезда", будет "Зенит". Я сомневаюсь, что казахи смогут им управлять. И это ставит крест на розовых мечтах о "содружествах" и прочих прожектах, связанных с Байконуром. ИМХО, сегодня надо уйти оттуда без потерь на свой, срочно сооружаемый космодром.
Ну всё. Конец Байконуру.

Будем надеяться, что "Зенит" всё же выживет. Для него же есть морская платформа.

Я знал, что так оно и будет. Но и представить себе не мог, что всё случится так быстро.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Kiparis от 11.12.2012 13:40:04
Что касается статуса города, то город находится на территории Казахстана поэтому все претензии, что город отбирают не обоснованы. Кадровый голод проблема самих предприятий она может быть решена разными путями (повышение з/п, командировками и т.д.) а размещать можно и на площадках (пл. 113 пустует). Что касается бежать русским из города или нет это их личное дело. В Казахстане живет много национальностей в том числе и русские и при том не плохо. А что касается высказываний про казахов как о чурках, неграмотных и т.д. то это по крайне мере не вежливо и не красиво и показывает недалекий кругозор тех кто так высказывается. Модераторов я бы попросил обратить внимание на подобные высказывания. А что касается эксплуатации правого фланга космодрома то почему бы Казахстану не по эксплуатировать его может что и получится.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Lanista от 11.12.2012 13:42:47
ЦитатаВал пишет:
Вот, блин, а потом обижаемся, почему русских не любят  :o
У меня этим летом у прабабушки в Темиртау ограду с могилы в чермет унесли, так что не надо.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Старый от 11.12.2012 13:47:21
ЦитатаKiparis пишет:
Что касается статуса города, то город находится на территории Казахстана поэтому все претензии, что город отбирают не обоснованы.
Космодром тоже находится на территории Казахстана. Поэтому претензии почему бы Казахстану не нарушить собственноручно подписанный договор не обоснованы...
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Старый от 11.12.2012 13:52:25
ЦитатаKiparis пишет:
 В Казахстане живет много национальностей в том числе и русские и при том не плохо. 
"Я не расист, среди моих друзей есть и негры!"   ;)
 Отсутствие расизма, Кипарис, это когда вопрос о национальности людей вообще не возникает. А если вопрос хотя бы о том что в стране есть разные национальности, не говоря уж о том как они живут, всётаки возник то это уже расизм, как минимум национализм.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 11.12.2012 13:54:40
ЦитатаLanista пишет:
ЦитатаВал пишет:
Вот, блин, а потом обижаемся, почему русских не любят  :o  
У меня этим летом у прабабушки в Темиртау ограду с могилы в чермет унесли, так что не надо.
Как будто в России этого нет. Процесс определяется не местом (Россия или Казахстан) а мировыми ценами на черный металл. Пик активности сборщиков (воров) металла приходится на 2005-2008, когда цены были максимальны.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Старый от 11.12.2012 13:54:52
ЦитатаKiparis пишет:
 А что касается эксплуатации правого фланга космодрома то почему бы Казахстану не по эксплуатировать его может что и получится.
Действительно, почему бы не поэксплуатировать? Сдали квартиру в аренду на 50 лет, почему бы теперь самим в ней не пожить?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 11.12.2012 14:56:57
ЦитатаKiparis пишет:
... А что касается эксплуатации правого фланга космодрома то почему бы Казахстану не по эксплуатировать его может что и получится.
А может быть и нет. И судьба высокотехнологичных комплексов, оставшихся после распада Союза в новообразованных государствах, как раз таки заставляет быть пессимистом. А много ли было реализовано крупномасштабных высокотехнологичных проектов в странах Содружества?

ЦитатаХудожники-фантасты своими полотнами зримо помогают нам представить, какими будут наука и техника завтрашнего дня. Сегодня мы публикуем несколько картин, представленных в постоянно действующей при редакции журнала галерее «Время -- пространство -- человек».

http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1981-01--num14

А. ТЮРИН (Москва). «В добрый путь!» На легких журавлиных крыльях тысячелетиями летела вдаль мечта человека о полете, о небе. Ныне в бескрайние просторы устремляются караваны гигантских космических ракет. И, провожая их взглядом, каждый из землян шепчет, как и прежде: «В добрый путь!»

http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1981-01--num18

А.АНДРЕЕВ (Баку). "Байконур завтрашнего дня». Каким будет космодром в далеком будущем? Художник пытается уловить пока еще незнакомые конструкторам формы будущей космической техники. Поэтически он пытается переосмыслить образ Байконура наших дней.

«Техника-молодежи» 1981 №1, с.2, 15-17
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: agon от 11.12.2012 13:58:10
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаKiparis пишет:
Что касается статуса города, то город находится на территории Казахстана поэтому все претензии, что город отбирают не обоснованы.
Космодром тоже находится на территории Казахстана. Поэтому претензии почему бы Казахстану не нарушить собственноручно подписанный договор не обоснованы...
Обоснование одно - хочу бабок.
Бабки с распила "Байтерека" закончились, нужно распилить СК "Зенита".
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 11.12.2012 15:08:36
Читая про последние техногенные катастрофы в России /Распадская, С-Ш ГЭС, Булгария, недавнее Великое Стояние на трассе/ неизбежно приходишь к выводу, что причина везде одна и та же: Глупость и Жадность.  В каком-то выпуске Вестей /кажется, про С-Ш ГЭС/ об этом сказали открытым текстом. А я посмотрел, подумал - и правда! :(
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: George от 11.12.2012 15:24:21
ЦитатаБайконур отказались превращать в "зону для сталкеров"
 
В Москве исключили возможность расторжения договора об аренде космодрома

Россия не намерена отдавать Казахстану космодром Байконур и город-спутник, обслуживающий его, несмотря на громкое заявление, сделанное накануне главой Казахского космического агентства (Казкосмос) Талгатом Мусабаевым. В Москве слова чиновника назвали его "личной интерпретацией ведущихся переговоров", пишет "КоммерсантЪ".


Вопрос о комплексе Байконур, в который входят город и сам космодром, Мусабаев поднял, выступая в нижней палате парламента Казахстана. Он сообщил, что Россия и Казахстан приступили к подготовке нового "всеобъемлющего договора" по комплексу. В первую очередь, как заявил глава Казкосмоса, из-под аренды России будут выведены пусковые площадки комплекса "Зенит", который, по его словам, является "фактически отдельным космодромом. "Если мы выведем из аренды это правое крыло и войдем туда уже как полноправные участники, это станет огромным шагом вперед для Казахстана", - сказал он.

В Москве на заявление Мусабаева отреагировали резко. "Это личная интерпретация Мусабаева о сути тех переговоров, которые ведутся на уровне руководства двух стран последние месяцы. Его слова не отражают содержание и тональность достаточно конструктивных консультаций", - заявил источник, близкий к российско-казахской межправительственной комиссии. По его утверждению, переговоры о будущем Байконура ведутся, но никаких жестких договоренностей пока нет. "Такие вопросы обсуждают на уровне первых лиц страны, к коим Мусабаев не относится", - подчеркнул источник.

Между тем специалисты, работающие на космодроме, к возможности передачи Байконура Казахстану относятся скептически. По их словам, если комплекс выведут из-под юрисдикции Москвы, расформировав российские органы власти и полицию, которые сейчас действуют там, оттуда начнется массовое бегство русскоязычных специалистов. И в этом случае космодром столкнется с проблемой дефицита кадров, пишет "Московский комсомолец".

"Я все-таки сомневаюсь, что Байконур отдадут Казахстану. Это не так просто сделать, здесь ведь много секретных объектов. Думаю, кому-то просто хочется будоражить умы людей... Что будет, если Байконур все-таки передадут? В городе установятся казахские порядки. Российские специалисты будут работать вахтенным методом, жить будут не в городе, а непосредственно на пусковых площадках", - прокомментировал ситуацию заслуженный испытатель ракетно-космической техники Валерий Ботнаренко.

Эксперты также считают, что в случае ухода России Байконур ждет забвение. "Космодром Байконур рассчитан на эксплуатацию российской космической техники. Если Россия уйдет с Байконура, то данный космодром превратиться в некое подобие зоны, описанной в романе братьев Стругацких "Пикник на обочине", - заметил в интервью "BBC" главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин.

Космодром Байконур, возведенный в 1955 г., в настоящее время состоит из 9 стартовых комплексов, 4 пусковых установок для испытаний межконтинентальных баллистических ракет, 11 монтажно-испытательных корпусов и других построек. Космодром вместе с одноименным городом, 37% жителей которого являются гражданами РФ, образуют комплекс, арендуемый Россией у Казахстана до 2050 года. За аренду комплекса Москва платит Астане 3 млрд руб. в год, еще около 1,5 млрд уходит на содержание самого космодрома.
http://www.utro.ru/articles/2012/12/11/1089056.shtml
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Старый от 11.12.2012 15:28:18
Лавры Хаммагира не дают казахам покоя.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: joint831 от 11.12.2012 15:39:54
Там, кстати, чем закончилось?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: George от 11.12.2012 15:43:46
Цитатаjoint831 пишет:
Там, кстати, чем закончилось?
Франция демонтировала космодром, перевезла оборудование в Гвиану и так появился космодром Куру, который потом "победил" два космодрома - Вумера и Сан-Марко. На месте Хаммагира остался только лоток и шоссе. Все.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Старый от 11.12.2012 16:02:31
Байконур крайне неудобен во всех отношениях. Без России него никаких шансов. 
 Впрочем у него и так никаких шансов. Байконур потерян, это надо понять и действовать соответственно. 
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: joint831 от 11.12.2012 16:08:45
Протон жалко.
А так, конечно, наплевать и забыть.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Liss от 11.12.2012 16:19:58
ЦитатаKiparis пишет:
Почитал все эти истеричные вопли - оборжался (извините другого слова подобрать не смог). Про то кто заморозил город в 92-93 годах, если не знаете то лучше не говорите. Администрация города тогда была российская. Что касается продажи на металлом, то не стоит забывать, что русские в тех же 92-93 годах вывезли и распродали по дешовке набив свои карманы что казахам даже и не снилось. В последующие годы те же русские курочили то что было в ЗИПах на драг металлы и продавали, так что если у самих морда в пушку на казахов пенять не надо что они дескать плохие а мы хорошие.
Видите ли, в чем дело...
Во-первых, здесь вполне достаточно народу, которые могут напомнить много интересных деталей о том "славном" времени. И эти детали Вам не понравятся. Во-вторых, участники этого форума очень хорошо представляют себе, кто реально обеспечивал функционирование космодрома и в 1992-1993 гг., и в последующее время. И столь же хорошо представляют себе, что кадрами и компетенцией для управления техническим и стартовым комплексами "Зенита" в настоящее время Казахстан не обладает. Поэтому инициатива Героя Российской Федерации и летчика-космонавта Российской Федерации Талгата Амангельдиевича Мусабаева и не встречает здесь восторженного приема.
И еще: такое впечатление, что Вы перещеголяли многих участников форума по части националистических заявлений, что вызывает искреннее сожаление.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: agon от 11.12.2012 16:21:37
Кто нибудь видит продолжение истории Байконура города и космодрома?
Мне, кроме как судьба музея (некоторые здания в городе и Гагаринский старт) ничего в голову не приходит.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Liss от 11.12.2012 16:23:29
ЦитатаLanista пишет:
Больше всего жалко в историческом плане, всё-таки место откуда человечество двинулось в космос.
А чуркам пофиг, они 1ю пл. на чермет за милую душу порежут.
Замечание за неподобающие выражения.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Liss от 11.12.2012 16:25:43
ЦитатаСтарый пишет: Казахи не плохие, они просто тормоза. И только сейчас захотели украсть то что русские уже украли в 90-х. Я имею в виду не чёрные и цветные металлы а весь космодром.  :)  
Замечание за неподобающие выражения.
Еще есть желающие сделать националистические высказывания?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 11.12.2012 17:23:51
Цитатаagon пишет:
Кто нибудь видит продолжение истории Байконура города и космодрома?
Мне, кроме как судьба музея (некоторые здания в городе и Гагаринский старт) ничего в голову не приходит.
Истерия по поводу конца Байконура мне помнится с 1994 года. Тогда Байконур намеревались закрыть и ввести новый космодром Свободный. Где он? Потом Плесецк был на замену Байконуру, космонавтов и на геостационар запускать оттуда даже хотели. Откуда до сих пор космонавты летают? 18 лет как Байконура не должно быть. А он все живет  и работает. ;)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 11.12.2012 17:25:24
Цитатаjoint831 пишет:
Протон жалко.
А так, конечно, наплевать и забыть.
Рано еще. :evil:
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 11.12.2012 17:29:39
Цитатаagon пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаKiparis пишет:
Что касается статуса города, то город находится на территории Казахстана поэтому все претензии, что город отбирают не обоснованы.
Космодром тоже находится на территории Казахстана. Поэтому претензии почему бы Казахстану не нарушить собственноручно подписанный договор не обоснованы...
Обоснование одно - хочу бабок.
Бабки с распила "Байтерека" закончились, нужно распилить СК "Зенита".
Я конечно, рад за новых казахских специалистов по эксплуатации КРК "Зенит-М", но набрать 600 человек Казахстан вряд ли сможет. Даже 200 не сможет.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Дмитрий В. от 11.12.2012 20:14:53
ЦитатаLanista пишет:
ЦитатаВал пишет:
Вот, блин, а потом обижаемся, почему русских не любят  :o  
У меня этим летом у прабабушки в Темиртау ограду с могилы в чермет унесли, так что не надо.
С таким же успехом ограды воруются и с кладбищ в России... :-(
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Блудный от 11.12.2012 22:00:21
ЦитатаKiparis пишет:
А что касается эксплуатации правого фланга космодрома то почему бы Казахстану не по эксплуатировать его может что и получится.

Ну это с какой площадки на это дело посмотреть. Если речь о восстановлении 45/2 - то почему бы и нет. Но возникает ряд вопросов, первый из них - чем дырка 45/2 так привлекательнее и перспективнее для "Байтерека" дырки 200/40?

А если речь о том, чтобы "Наземный старт" переоформить в "Байтерек", то тут и вопросов никаких не возникает. А сразу есть ответ - это, как минимум, неспортивное поведение будет.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 11.12.2012 22:20:03
ЦитатаБлудный пишет:
ЦитатаKiparis пишет:
А что касается эксплуатации правого фланга космодрома то почему бы Казахстану не по эксплуатировать его может что и получится.

Ну это с какой площадки на это дело посмотреть. Если речь о восстановлении 45/2 - то почему бы и нет. Но возникает ряд вопросов, первый из них - чем дырка 45/2 так привлекательнее и перспективнее для "Байтерека" дырки 200/40?

А если речь о том, чтобы "Наземный старт" переоформить в "Байтерек", то тут и вопросов никаких не возникает. А сразу есть ответ - это, как минимум, неспортивное поведение будет.
Обозвать КРК "Зенит-М" как КРК "Байтерек-М" - и все дела. ;)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: agon от 11.12.2012 22:27:20
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаБлудный пишет:
ЦитатаKiparis пишет:
А что касается эксплуатации правого фланга космодрома то почему бы Казахстану не по эксплуатировать его может что и получится.
А если речь о том, чтобы "Наземный старт" переоформить в "Байтерек", то тут и вопросов никаких не возникает. А сразу есть ответ - это, как минимум, неспортивное поведение будет.
Обозвать КРК "Зенит-М" как КРК "Байтерек-М" - и все дела.  ;)
Осталось определить за переименовывание процент честно заработанных баксов с каждого пуска для "нужд Казахстана".
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: mefisto_x от 11.12.2012 18:40:00
ЦитатаВован пишет:
Цитатаagon пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаKiparis пишет:
Что касается статуса города, то город находится на территории Казахстана поэтому все претензии, что город отбирают не обоснованы.
Космодром тоже находится на территории Казахстана. Поэтому претензии почему бы Казахстану не нарушить собственноручно подписанный договор не обоснованы...
Обоснование одно - хочу бабок.
Бабки с распила "Байтерека" закончились, нужно распилить СК "Зенита".
Я конечно, рад за новых казахских специалистов по эксплуатации КРК "Зенит-М", но набрать 600 человек Казахстан вряд ли сможет. Даже 200 не сможет.
Незалежная поможет, думаю без них вся эта история с заявлением Мусабаева мало перспективна
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 11.12.2012 22:46:44
Цитатаmefisto_x пишет:
 Незалежная поможет, думаю без них вся эта история с заявлением Мусабаева мало перспективна
Если говорить про помощь Украины, то 20 человек в составе расчета пуска маловато будет.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: ааа от 11.12.2012 22:59:06
Самое бредовое, что речь идет о "Зените". В обозримой перспективе у него с Байконура от силы штук пять пусков просматривается.
Да и те кроме "Амоса" не сулят дохода.
В общем, казахи сговорились с госдепом, и СиЛонч скоро за что-нибудь арестуют. Тогда часть пусков и переедет на Байконур. :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: ааа от 11.12.2012 23:02:43
Цитатаagon пишет:
Кто нибудь видит продолжение истории Байконура города и космодрома?
Мне, кроме как судьба музея (некоторые здания в городе и Гагаринский старт) ничего в голову не приходит.
Еще можно на него водородную бомбу сбросить. :)
"Так не доставайся ж ты никому!". :)
Все равно, там через десять лет талибанские басмачи будут скакать.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 11.12.2012 23:17:41
Цитатаааа пишет:
Самое бредовое, что речь идет о "Зените". В обозримой перспективе у него с Байконура от силы штук пять пусков просматривается.
Да и те кроме "Амоса" не сулят дохода.
В общем, казахи сговорились с госдепом, и СиЛонч скоро за что-нибудь арестуют. Тогда часть пусков и переедет на Байконур.  :)
Вы наверное думаете, что Байконуру достаются деньги за коммерческие пуски. :(
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 11.12.2012 23:20:16
Цитатаааа пишет:

Еще можно на него водородную бомбу сбросить.  :)
На оставленных площадках она уже сброшена..
Надо сказать, что в советское время оставленные площадки тоже музеями не делали.
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/42606650.jpg)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: ааа от 11.12.2012 23:47:52
ЦитатаВован пишет:
Вы наверное думаете, что Байконуру достаются деньги за коммерческие пуски.  :(
Нет, не думаю. Ну, разве что опосредованно.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: agon от 12.12.2012 00:00:11
ЦитатаZOOR пишет:
 http://lenta.ru/news/2012/12/11/cattle/ (http://lenta.ru/news/2012/12/11/cattle/)
ЦитатаДочь Назарбаева призвала отвлечься от космоса ради скотоводства
11.12.2012, 16:08:23

 [IMG]
Дарига Назарбаева. Фото РИА Новости, Алексей Филиппов


Депутат парламента Казахстана, старшая дочь президента Дарига Назарбаева выразила сомнение в целесообразности финансирования космической отрасли страны. Соответствующее заявление, как передает Tengrinews, она сделала на заседании парламентского комитета по социально-культурному развитию.

"Вчера мы выслушивали, как развивается у нас космическая отрасль. Сколько денег просто как в черную дыру уходит туда, - заявила дочь Нурсултана Назарбаева. - Хотя, зачем? Многие страны в мире живут без космической индустрии. Нужен спутник - закажи, купи - запустят".

По мнению Назарбаевой, следует пересмотреть приоритеты в экономике и "направить все силы на то, что мы умеем хорошо делать". Сама она в качестве приоритетного направления назвала животноводство.

"Есть у нас исконно традиционный путь развития нашей экономики - это всегда было мясо, - пояснила она. - Всегда мы этим кормились и многие поколения наших предков выживали, благодаря мясу". Депутат отметила, что нынешнее состояние животноводческой отрасли в Казахстане является неудовлетворительным. "Сегодня мы мясо ввозим, у нас мясо дороже, чем в Америке - это конечно никуда не годится", - сказала она.

Заявления дочери президента диссонируют с вчерашним выступлением главы Казахского космического агентства Талгата Мусабаева в парламенте. Выступая перед депутатами, напомним, глава Казкосмоса выразил намерение пересмотреть договор об аренде космодрома Байконур. При этом он ссылался на задачу, поставленную Нурсултаном Назарбаевым.

В частности, по словам чиновника, казахстанская сторона хотела бы вывести из-под аренды пусковую площадку ракеты "Зенит". "Вот это первый этап - то, что мы сегодня докладывали по 'Зениту' - это практически правый фланг космодрома 'Байконур'... Вот если мы из аренды выведем это правое крыло и войдем туда уже как полноправные участники - это огромный шаг вперед Казахстана", - рассуждал он. Мусабаев также упрекал российскую сторону в затягивании проекта "Байтерек" (по созданию комплекса для запуска ракет-носителей "Ангара"[IMG].

В российском руководстве неофициально выразили недовольство словами казахстанского чиновника. Источник в правительстве РФ заявил "Коммерсанту", что, в частности, вопрос "Байтерека" может обсуждаться на уровне первых лиц страны, "к коим Мусабаев не относится".
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: mefisto_x от 11.12.2012 21:34:44
ЦитатаВован пишет:
Цитатаmefisto_x пишет:
 Незалежная поможет, думаю без них вся эта история с заявлением Мусабаева мало перспективна
Если говорить про помощь Украины, то 20 человек в составе расчета пуска маловато будет.
Вопрос можно поставить так - может в перспективе Украина делать Зенит полностью из своих комплектующих, если да то почему она не может договорится с казахами о самостоятельных пусках Зенитов с Байконура а найти людей что бы пускали думаю не проблема
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: ronatu от 12.12.2012 09:10:21
Цитатаааа пишет:
 

Все равно, там через десять лет талибанские басмачи будут скакать.
Бальзам на душу моего пессимизма...
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 12.12.2012 09:29:14
Цитатаmefisto_x пишет:
Вопрос можно поставить так - может в перспективе Украина делать Зенит полностью из своих комплектующих, если да то почему она не может договорится с казахами о самостоятельных пусках Зенитов с Байконура а найти людей что бы пускали думаю не проблема
Скорее это может относится к Циклону.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Apollo13 от 12.12.2012 11:48:49
Цитатаmefisto_x пишет:
ЦитатаВован пишет:
Цитатаmefisto_x пишет:
 Незалежная поможет, думаю без них вся эта история с заявлением Мусабаева мало перспективна
Если говорить про помощь Украины, то 20 человек в составе расчета пуска маловато будет.
Вопрос можно поставить так - может в перспективе Украина делать Зенит полностью из своих комплектующих, если да то почему она не может договорится с казахами о самостоятельных пусках Зенитов с Байконура а найти людей что бы пускали думаю не проблема
Даже если представить, что все это возможно остаются вопросы:

1. Сколько это будет стоить? Не будет ли Байтерек дешевле?
2. Кто будет платить? У Украины таких денег нет. У Казахстана может и есть. Но тогда см пункт 1
3. Когда и как это окупится? Зенит с Байконура и так летает 1-2 раза в год.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 12.12.2012 12:49:21
Цитата"Есть у нас исконно традиционный путь развития нашей экономики - это всегда было мясо, - пояснила она. - Всегда мы этим кормились и многие поколения наших предков выживали, благодаря мясу"
ничего не произошло.
старты целы, люди не пострадали. 
и куда они, эти старты, из пустыни денутся ?
платили 115 млн за аренду (впрямую, на самом деле, конечно, дороже обходилось космодромное удовольствие).
будем меньше арендовать, значит, меньше платить.

а вскладчину на троих нового поросенка вырастим.
назовем его байтерек.
те ракету, как взнос, вложат.
те двигатели и наземку.
эти старт. который все равно их.
причем этим ничего не стоит. 
все равно стоит ржавеет.
будет поросенок вскладчину прибыль наземную неземную приносить.
каждый в любой момент может сказать, вы как хотите, а я свою половину режу.
если прибыль не нужна будет.

когда одна один б. подписал договор, все что не у нас стало не нашим. 
что теперь причитать.
кто хозяин земли, тот и барин.

это как приватизация жилья.
вот была у вас квартира. так теперь она стала ваша.
ничего не стОит, а приятно.
а то что у них ничего не стоИт и ничего они не могут, всем ясно.

даешь отечественный космодром ! 
а лучше два. 
или даже больше.
чтобы как у людей.
один на дальнем востоке, другой плавучий в океане на экваторе.
в океане не получится - платформу построить среди каспийского моря, ракеты из самары туда славлять по волге.
а кто шантажировать станет, того за борт в набежавшую волну
 ;)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: bavv от 12.12.2012 15:46:02
ЦитатаБайконур может сменить хозяина (http://www.dw.de/%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%83%D1%80-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B8%D0%BD%D0%B0/a-16444283)
12.12.2012   Автор: Виталий Волков

...постепенная передача Байконура Казахстану - совместный замысел, но Астана устами Мусабаева озвучила это первой, и очевидно шире и громче, чем рассчитывали в Москве.  

...Тактар Аубакиров сообщил DW, что речь давно шла о переходе Байконура под юрисдикцию Казахстана, но это нигде не афишировалось, а процесс затягивался. "Я не представляю, что Казахстан будет делать с Байконуром, если оттуда уйдет Россия. Об этом надо было думать двадцать лет тому назад, когда европейское космическое агентство хотело создать здесь большой космический конгломерат"...

По словам директора по науке Германо-российского форума Александра Рара (Alexander Rahr), Казахстану могут понадобиться десятилетия, чтобы научиться самому запускать ракеты. "И по соображениям престижа, и в силу логистики России нужно иметь собственный современный космодром, и не вкладывать новые миллиарды в Байконур. Но мне кажется, что Байконур сможет получить статус не первостепенного для России, но престижного общеевразийского космического проекта", - указал немецкий эксперт в интервью DW. А для Казахстана, по его словам, сегодня искать новых партнеров в лице США или Евросоюза - это утопия. Так, США сейчас намерены модернизировать собственные мощности, ведь через десять лет начнутся полеты на Луну, а дальше на Марс.

...Аубакиров считает, что Россия будет оттягивать решение вопроса с Байконуром до тех пор, пока не создаст пусковой комплекс под тяжелую "Ангару". А Наталья Харитонова полагает, что Россия из геостратегических соображений не уйдет с Байконура, но при этом постарается минимизировать свои риски. По ее мнению, кардинальных решений Москвой по Байконуру озвучено не будет до выхода "Восточного" на необходимую мощность.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Художник от 12.12.2012 18:12:29
Такие заявления Мусабаева это в общем то наглость. Правильно Старый написал, сдали в аренду,  а теперь сами хотят там хозяйничать. Или вообще прогнать. Детский сад.
 

Видел по телевизору отрывки этих выступлений в парламенте, умиляет реплика одного депутата, говорит, «да чего там 115 миллионов долларов, по сегодняшним временам, это не деньги».
Вообще зажрались.
 

Скотоводство это конечно хорошо, но чем халявная арендная плата не устраивает. Весь Советский Союз строил, а Казахстан сейчас купоны стрижёт. Нет никаких особых проблем с экологией.  В районе падения вторых ступеней на Алтае их гораздо больше.В Казахстане, где ступени Протона падают, пустыня. Там вроде даже сайгаки не водятся.
 

Кто им такие идейки подбрасывает? Да и с тем же Зенитом, здесь правильно писали, как они собрались с Морским Стартом конкурировать?
 

Роскосмос тоже «молодцы», сами такую ситуацию провоцируют. Стоимость своих работ по проекту Байтерек в семь раз подняли, сроки сорвали, на 27 месяцев сдвинули, Ангары - 3;5 нет.
 

Создаётся впечатление, что в правительстве Казахстана, а также в РосКазкосмосах дураков вроде мало, но они очень точно расставлены.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: саша от 12.12.2012 18:24:18
ЦитатаХудожник пишет:

Кто им такие идейки подбрасывает? Да и с тем же Зенитом, здесь правильно писали, как они собрались с Морским Стартом конкурировать?
Роскосмос тоже «молодцы», сами такую ситуацию провоцируют. Стоимость своих работ по проекту Байтерек в семь раз подняли, сроки сорвали, на 27 месяцев сдвинули, Ангары - 3;5 нет.
Создаётся впечатление, что в правительстве Казахстана, а также в РосКазкосмосах дураков вроде мало, но они очень точно расставлены.
Говоря неполиткорректно , наши с казахами торгуются как с равными
А надо , когда договоры пишешь , за две стороны думать чтобы сделка не сорвалась
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: ОАЯ от 12.12.2012 18:46:15
Нет такого понятия «как с равными». Есть «сколько я ему должен», «сколько мне должны», «есть ли у меня деньги». А основное - нафига мне это надо.
Почему не предположить, что Байконур нафиг не нужен Казахстану.
Почему не предположить, что не нужен он и Москве. Во всяком случае, меньше чем труба и ее содержимое.
Но Казахстан должен всем и в том числе Китаю и особенно США.
США не нужен коммерческий конкурент в космосе.
Почему не предположить такую ситуацию, когда США прощают часть долга Казахстану, а России, например, разрешают поддерживать Сирию до последнего, а взамен просят сделать Байконур казахским. Все довольны.
В США понимают, что до действующего Восточного сто лет пройдет, и пока нет ни одного успешного чисто российского мегапроекта, кроме заводов по сборки автомобилей.
В Казахстане понимают, что по любому с США дружить придется, учитывая положение дел в России.
В Москве надеются на Восточный, и не хотят ссорится с США, а космос это что-то международное, малоденежное.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: саша от 12.12.2012 18:53:43
ЦитатаОАЯ пишет:
Нет такого понятия «как с равными». Есть «сколько я ему должен», «сколько мне должны», «есть ли у меня деньги». А основное - нафига мне это надо.
Вот всё тоже самое только за двоих, если не хотеть остаться у разбитого корыта
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 12.12.2012 19:10:29
:o  
ЦитатаКазахстан ввел войска на Байконур
17:34 / 12.12.2012
(http://img.dni.ru/binaries/v2_articlepic/691067.jpg)
Фото: ИТАР-ТАСС

 Казахстан разместил на комплексе "Байконур", включающем космодром и одноименный город, специальное представительство пограничной службы Комитета национальной безопасности.
В задачи военных входит, в частности, наблюдение за транспортными средствами, а также их сопровождение. Об этом сообщил источник на космодроме. По его информации, возглавляет представительство капитан Азат Сункаров.
"Главные задачи пограничников - проверка документов на право въезда в республику, наблюдение за транспортными средствами и их сопровождение. Пограничники работают на двух аэродромах - "Крайний" и "Юбилейный", - цитирует источник газета "Взгляд" (http://www.vz.ru).
По его данным, до этого момента указанные функции выполняли таможенники. Теперь таможенные структуры на Байконуре ликвидированы, а их здание передано пограничникам.
Напомним, в понедельник глава Национального космического агентства Казахстана (Казкосмос) Талгат Мусабаев заявил, что Россия и Казахстан готовы разработать новое соглашение, предполагающее поэтапный отказ от аренды космодрома "Байконур" и передачу одноименного города под казахстанскую юрисдикцию. Для решения данного вопроса (http://www.dni.ru/society/2012/12/10/244944.html) странами будет создана специальная комиссия.
Как писали Дни.Ру, город Байконур и космодром Байконур образуют комплекс "Байконур", арендованный Россией у Казахстана на период до 2050 года. Ежегодная стоимость аренды комплекса составляет 115 миллионов долларов. Эксплуатация космодрома обходится России примерно в пять миллиардов рублей в год. В Москве уже заявляли, что после 2050 года Россия покинет Байконур и будет отправлять космические корабли с новой точки запуска в Амурской области. Ее строительство началось в этом году.
 
http://www.dni.ru/society/2012/12/12/245107.html
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 12.12.2012 19:12:22
Цитата http://www.zakon.kz/kazakhstan/4530310-kazakhstan-podtverzhdaet-priverzhennost.html 
Казахстан подтверждает приверженность договоренностям с РФ по космодрому «Байконур» - К.Келимбетов
 
 
(http://static.zakon.kz/img/040545/040545326.JPG)В преддверии поездки Главы государства Нурсултана Назарбаева в Москву, где пройдут совещания ОДКБ, заседание Высшего Евразийского экономического совета и Совета глав-государств ЕврАзЭС, руководитель казахстанской части межправительственной российско-казахстанской  комиссии и член Совета Евразийской экономической комиссии, заместитель Премьер-министра РК Кайрат Келимбетов  прокомментировал вопросы сотрудничества Казахстана и России в космической отрасли.
«Как вы знаете, в 2004 году Президенты Нурсултан Назарбаев и Владимир Путин договорились о продлении срока аренды  космодрома «Байконур» до 2050 года. Правительство Республики Казахстан, безусловно, подтверждает приверженность этим договоренностям.
В октябре 2012 года  президенты Назарбаев и Путин  поручили межправительственной комиссии проработать вопросы совместного использования космодрома «Байконур» и в следующем году проработать соответствующие изменения в нормативно-правовой базе нашего сотрудничества. Республика Казахстан и Российская Федерация являются союзниками и стратегическими партнерами, в том числе и в вопросах космической деятельности.
Все возможные вопросы будут обсуждаться в рамках межправительственной комиссии, которую  возглавляют заместители премьер-министров обеих стран, как это свойственно стратегическим партнерам, соблюдая интересы  Республики Казахстан и Российской Федерации. При этом считаю, что не существует моментов, которые нельзя решить путем конструктивных переговоров», - сказал К.Келимбетов.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 12.12.2012 19:19:00
ЦитатаСегодня, 20:54
 Контроль за въездом и выездом иностранных граждан в Байконуре передан пограничной службе РК
 Контроль за въездом-выездом иностранных граждан в Байконуре передан пограничной службе Казахстана, сообщил начальник специального представительства погранслужбы комитета национальной безопасности на комплексе «Байконур» Азат Сункаров, передает КазТАГ (http://kaztag.kz/).
 
«Специальное представительство пограничной службы КНБ создано в середине ноября 2012 года в соответствии с положением о порядке организации пограничного контроля на аэродромах комплекса «Байконур», - сказал А.Сункаров в среду.
Он пояснил, что пограничники проводят «комплекс мероприятий, включающий проверку документов на право въезда в республику и выезда из нее, досмотр транспортных средств, грузов и иного имущества, наблюдение за транспортными средствами и их сопровождение, контроль за лицами, которым закрыт въезд в Казахстан на двух аэродромах - «Крайний» и «Юбилейный», которые функционируют на космодроме Байконур».
Кроме того, руководитель ведомства отметил, что представительство пограничной службы осуществляет контроль над соблюдением миграционного законодательства гражданами России и иных государств, прибывающими на космический комплекс.
«Заполнение миграционных карт военнослужащими, лицами гражданского персонала РФ и членами их семей при въезде на территорию Республики Казахстан через аэропорты комплекса «Байконур» является обязательным», - подчеркнул А.Сункаров.
В то же время существует особый порядок пребывания лиц гражданского персонала на территории комплекса «Байконур».
«Однако гражданам РФ, имеющим прописку в Байконуре, соблюдение миграционного законодательства РК на территории комплекса «Байконур» не обязательно. Полученная миграционная карта сдается при пересечении государственной границы РК при выезде сотрудникам пограничной службы», - уточнил А.Сункаров.
 http://meta.kz/novosti/kazakhstan/759779-kontrol-za-vezdom-i-vyezdom-inostrannyh-grazhdan-v-baykonure-peredan-pogranichnoy-sluzhbe-rk.html
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Художник от 12.12.2012 22:04:38
ЦитатаОАЯ пишет:
Казахстан должен всем и в том числе Китаю и особенно США.
Откуда такие данные?
Цитата несмотря на увеличение государственного внешнего долга Правительства РК, ухудшение относительных параметров долга не происходит. Это обусловлено положительной динамикой валового внутреннего продукта Республики Казахстан.
Улучшение относительных параметров свидетельствует о снижении угрозы дефолта по внешним обязательствам страны в целом, в то время как долговая нагрузка по отдельным заемщикам может оставаться высокой. Так, доля внешних долгов Правительства РК снизилась с уровня порядка 10,8% в 2010 году до 9,8% на конец 2011 года.
 
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 12.12.2012 22:47:11
Цитатаmefisto_x пишет:
ЦитатаВован пишет:
Цитатаmefisto_x пишет:
 Незалежная поможет, думаю без них вся эта история с заявлением Мусабаева мало перспективна
Если говорить про помощь Украины, то 20 человек в составе расчета пуска маловато будет.
Вопрос можно поставить так - может в перспективе Украина делать Зенит полностью из своих комплектующих, если да то почему она не может договорится с казахами о самостоятельных пусках Зенитов с Байконура а найти людей что бы пускали думаю не проблема
Пускать придется с помощью наземного оборудования, на котором украинцы не могут работать, как и казахстанцы.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 12.12.2012 22:54:44
ЦитатаХудожник пишет:
 Такие заявления Мусабаева это в общем-то наглость... 
Роскосмос тоже «молодцы», сами такую ситуацию провоцируют. Стоимость своих работ по проекту Байтерек в семь раз подняли, сроки сорвали, на 27 месяцев сдвинули, Ангары - 3;5 нет... 
Создаётся впечатление, что в правительстве Казахстана, а также в РосКазкосмосах дураков вроде мало, но они очень точно расставлены.
Не забывайте, что Мусабаев - полковник Российской армии. Кто его воспитал?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 12.12.2012 22:56:19
Сама по себе резкая "вдруг" активизация стройки Восточного, видимо, свидетельствует о том, что "решение уже принято" и, собственно, с "будующим" в отношении Байконура есть некая "общая определенность", согласовываются же сейчас лишь детали и конкретности.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: LRV_75 от 12.12.2012 22:56:21
ЦитатаВован пишет:
 Пускать придется с помощью наземного оборудования, на котором украинцы не могут работать, как и казахстанцы.
ЭД то останется. Будут работать по ним. Собирать схемы, выполнять предстартовые циклограммы  ;)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 12.12.2012 22:57:47
И хотя возможно, что Россия не уйдет с него "полностью и окончательно", но статус его изменится вполне существенно.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 12.12.2012 23:12:40
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВован пишет:
 Пускать придется с помощью наземного оборудования, на котором украинцы не могут работать, как и казахстанцы.
ЭД то останется. Будут работать по ним. Собирать схемы, выполнять предстартовые циклограммы  ;)  
Так и представил украинцев, по полгода проживающих на космодроме. Ведь на них ляжет: подготовка ТК и СК к приему РКН, подготовка РН на ТК, подготовка и пуск на СК, техническое обслуживание. А еще привозить с собой сотни кило смазок, спирта, ветоши. Они будут очень недовольны. Охрана зданий и сооружений так и быть - казахстанцам.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Lanista от 13.12.2012 08:59:39
Я так сразу и прочитал: сотни кило сала, спирта...
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 13.12.2012 11:08:44
ЦитатаНа космическом перепутье
"Ангару" меняем на "Зенит"?
 http://www.liter.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=12027&Itemid=2   
Даже непредвзятый анализ событий уходящего года в российско-казахстанских космических делах наводит на мысль, что вскоре будет поставлен крест на и до того вялотекущих совместных проектах. И в первую очередь на строительстве на Байконуре наземного пускового комплекса "Байтерек".

Чтобы проверить свои наблюдения и догадки, я пригласил на разговор нашего постоянного автора, редактора международного журнала "Космические исследования и технологии" Нурлана Аселкана, чьи незашоренные, нестандартные взгляды, высказанные на страницах нашей газеты, часто оказывались точными.

ЛИТЕР-Неделя: Нурлан Александрович, да простит меня уважаемый Вильям, понимаешь, Шекспир, я недавно перефразировал его эпиграф к "Ромео и Джульетте": "Нет повести печальнее на свете, чем повесть об "Ангаре" и "Байтереке".
Н.А.: В стихосложении я не силен, судить не берусь. А что касается смысла, то он верен. Восемь лет, а именно столько прошло с того времени, когда президенты двух стран подписали многообещающий, как тогда всем казалось, проект "Байтерек". Сейчас приходится констатировать - это классический образец пустословия.
Не так давно руководитель Национального космического агентства Казахстана Талгат Мусабаев озвучил то, что давно уже обсуждалось в экспертном обществе, а именно ключевой проект "Казкосмоса", связанный с космодромом Байконур - "Байтерек", находится в глубочайшем кризисе. Объясню почему. К сожалению, все пожелания и начинания, которые инициировались на самом высоком уровне, на сегодняшний день оказались пустым звуком, не более. Это можно было в какой-то степени предвидеть. Об этом говорили пессимистически настроенные специалисты: в условиях колеблющейся российской политики в области средств выведения космических объектов ничего результативного получиться не может. "Казкосмосу" нужно было рассчитывать на самого себя, заниматься своими разработками или иметь альтернативные варианты. Вместо этого все было сосредоточено на проекте "Байтерек", он стал краеугольным камнем возводимого нами космического здания. Проект, как известно, постоянно увеличивал свою стоимость, и сумма эта уже перевалила за полтора миллиарда долларов США. И это при том, что с космодрома Плесецк не было совершено ни одного испытательного запуска носителя "Ангара", для которого, в сущности, и задумывался сам "Байтерек". Эта ракета до сегодняшнего момента находится в странном состоянии. Обычно публике демонстрируют первую ступень. Она даже испытывалась в полете в рамках российско-корейского проекта, но до орбиты так и не долетела. Специалисты ГКНПЦ им. Хруничева утверждают, что она показала себя достойно, но это далеко не так. Два пуска на Корейском полуострове были неудачными, а третий после двух попыток перенесен на 2013 год. Можно убеждать кого угодно, но факт остается фактом - нет зачетных, полноценных полетов нового носителя.
Завершение строительство пускового комплекса на космодроме Плесецк переносилось невероятное количество раз. В последний раз эти сроки перенесены на 2013 год. Среди ракетчиков ходит такая ироничная фраза: "Ангара" имеет срок реализации - это плюс два года от объявленной даты". Наконец, РФ приняла решение, не будем углубляться, чем оно вызвано, строить усиленными темпами космодром Восточный. Можно с полной уверенностью сказать следующее: с этого момента, когда новый космодром начал строиться, у "Роскосмоса" появился сверхприоритетный проект. И Россия приложит все усилия для его форсированного осуществления - в этом сомневаться не стоит.
В этой ситуации космодром Байконур становится главным конкурентом Восточного. Уже сейчас, не говоря уже о том, когда он будет построен. Тем не менее до 2020 года России без Байконура не обойтись. А далее Россия, видимо, предпримет усилия, чтобы космодром Байконур не был слишком затратен для нее, а в перспективе сам определил свою судьбу. Разговоры о том, что будет два космодрома, актуальны лишь на переходный период: одна страна просто не потянет полноценное финансирование и тем более развитие двух таких объектов. Не нужно забывать и о Плесецке, на его содержание тоже тратится немало средств.
Большие претензии высказывают к ракетно-космической корпорации "Энергия", которая занимается созданием пилотируемого корабля. Дескать, это она виновата в задержке этого проекта, в том, что сейчас нет носителя для корабля на Восточном. Тем не менее есть носитель "Зенит", который в варианте с твердотопливными ускорителями вполне может быть использован для испытания пилотируемого корабля. Однако "Роскосмос" без энтузиазма относится к предложениям о любых, даже минимальных, модернизациях "Зенита". "Роскосмос" отдает себе отчет, что "Зенит" представляет реальную конкуренцию "Ангаре". Сегодня слышатся мнения, что "Ангара" будет передислоцирована на Восточный. Использование ее на космодроме Восточный ставит точку в международном сотрудничестве. Смысла в строительстве "Ангары" при таком сценарии для нас нет. Недавно РФ предложила вообще паллиативный вариант - построить в рамках "Байтерека" на Байконуре старт для легкого варианта "Ангары". Старт, который никому не нужен: ни самим россиянам, ни военным, ни федеральной программе, ни международному рынку. Естественно, такое предложение тоже не вызвало энтузиазма у казахстанской стороны.
ЛИТЕР-Неделя: Что же нужно нам делать в такой ситуации? Опять, как говорится, ждать у моря погоды?
Н.А.: Нужно переформатировать договор аренды космодрома Байконур в том направлении, что главный и основной его арендатор - Российская Федерация - должна распоряжаться объектами, которые она хочет эксплуатировать, и избавиться от тех объектов, которые являются для нее обузой, затратными, лишними. Это прежде всего стартовые и технические комплексы "Протон" и "Союз". Площадки, не представляющие ценности, должны быть переданы на утилизацию или будут подлежать закрытию. Второе - провести переговоры с компаниями из дальнего зарубежья или стран СНГ, которые могли бы быть заинтересованы в использовании объектов космодрома. Это могла бы быть Украина, частные инвесторы, в том числе из России. Это создаст необходимую конкурентную среду. Следующей мерой после реформатирования договора аренды должна быть разработка новой программы создания носителя с приглашением крупной международной фирмы. Фирмы, которая могла бы выполнить заказ нашей страны на строительство ракеты-носителя из компонентов, особо подчеркиваю, доступных на международном рынке. Какая-то часть разработок должна проходить на предприятиях Казахстана. Главный вопрос только в том, чтобы государственные органы соответствующих стран были готовы к сотрудничеству и не ставили палки в колеса при осуществлении тех или иных проектов. Что касается Украины, то таких барьеров не должно быть. Поэтому, я думаю, не может быть никаких негативных реакций и возмущений, если Казахстан объявит о глубоком сотрудничестве в космической сфере с китайскими компаниями, которые в техническом плане готовы на такое сотрудничество. А пока у нас не хватает желания найти приемлемые организационные формы для привлечения специалистов из других стран, для создания смешанных рабочих коллективов, конструкторских подразделений.
ЛИТЕР-Неделя: При аренде космодрома РФ приходится решать много социальных вопросов, связанных с проживанием в Байконуре большого числа граждан Казахстана. Согласитесь, что это не должно заботить арендатора и россияне вправе сказать: ребята, мы ведь так не договаривались?
Н.А.: Что касается самого города Байконур, то его необходимо передавать на баланс Казахстана, только таким образом будут устранены многие проблемы наших граждан, проживающих там. Казахстан в свое время отдал большой город России, и поэтому возникает много проблем в вопросах труда казахстанских граждан, обучения их детей и т.д. Нам надо заниматься Байконуром, нужно брать его социальные расходы на себя, нужно освободить арендаторов от непосильных и ненужных издержек по содержанию ненужных им объектов, функций по охране периметров площадок и т.д.
Думаю, есть несколько вариантов действий. Первый - Казахстан остается арендатором, никуда не влезает, но при этом какую-то используемую площадку передает украинской, западноевропейской, китайской или индийской фирме, для того чтобы они сами использовали Байконур вместе с россиянами в рамках площадки.
Есть другой подход. Необходимо разработать программу создания собственного ракетоносителя в партнерстве с какой-нибудь мировой ракетно-космической фирмой. Должен появиться подрядчик, который будет производить и поставлять для нас ракету. Между прочим, в первые годы независимости Казахстана обсуждались предложения заказать в Самаре в ЦСКБ "Прогресс" носители "Союз" для нужд космодрома. Но в итоге этого не произошло.
ЛИТЕР-Неделя: Комментируя статью "Байконур близок к закату", опубликованную в газете "Известия", высокопоставленный чиновник "Роскосмоса", в частности, назвал малоперспективными российско-украинские проекты, в которых намерен или же участвует Казахстан. Речь идет о носителях "Днепр", "Зенит". Мол, последний хоть и является самой последней разработкой СССР, однако он по ряду характеристик уступает РН "Протон". Если "Протон" выносит на опорную орбиту 22 тонны груза, то "Зенит" - всего 14. Чем будете крыть?
Н.А.: Такой ответ рассчитан на малосведущих людей. Да, "Протон" мощнее "Зенита". Но он летает на токсичном гептиле, а такие ракеты еще Королев называл "вонючками". Сейчас почти все страны отказались от таких ракет, лишь Россия и КНР продолжают их упорно эксплуатировать. А "Зенит" - ракета экологически чистая и с учетом тенденции миниатюризации спутников уверенно держит свою нишу на рынке космических пусков. Она имеет большой потенциал повышения грузоподъемности. Путем проведения модернизации можно перевести "Зенит" в класс тяжелых РН, т.е. РН "Зенит" может заменить РН "Протон". Следовательно, говорить о ее малоперспективности некорректно.
ЛИТЕР-Неделя: И все же не хотелось бы заканчивать нашу беседу на минорной ноте. Тем более что ни казахстанская, ни российская сторона не хотят соглашаться с тем, что "вероятность того, что проект "Байтерек" будет реализован, сейчас практически равна нулю". И продолжают, как утверждает официоз, совместный диалог в поиске взаимоприемлемых решений создания на космодроме Байконур стартового комплекса космического ракетного комплекса "Байтерек". Не исключая использования и "Зенита". Как заявил недавно в ходе онлайн-конференции глава "Казкосмоса" Талгат Мусабаев, Казахстан намерен договориться с Россией о замене ракетоносителя "Ангара" на "Зенит", отметив при этом, что проект на основе "Ангары" уже приостановлен.
Н.А.: Все эти оттяжки носят лишь отвлекающий характер. В России никто не отменял решение об ограничении доступа своих соседей по СНГ к высоким технологиям. И от этой печки нужно плясать. Но я был бы искренне рад, если бы мои догадки и предположения оказались ошибочными.
ЛИТЕР-Неделя: Обидно, пока Россия и Казахстан бодаются из-за Байконура, рядом происходят великие космические прорывы. То, что еще несколько лет назад казалось фантастикой, стало обыденностью. Я имею в виду коммерческие космические рейсы на МКС.
Н.А.: После того как американцы пустили частный бизнес в низкоорбитальный космос, всем придется конкурировать по правилам, которые уже будут диктовать частные рынки, а не межправительственные соглашения. Сейчас по большому счету романтическая эпоха космонавтики закончилась. Это была эпоха Брауна, Королева, которые соревновались в создании космической техники, которая отвела угрозу ядерной войны и в конечном итоге стала работать на человечество. Инженеры и конструкторы достигли невероятных результатов, которые стали историей и которые, как это ни странно, невозможно повторить. Сейчас наступили другие времена. Не то чтобы космические цели и задачи исчерпали себя, но не все поколения могут быть сильными.

Сергей БОРИСОВ, Алматы
13.12.2012
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Merkurey от 13.12.2012 13:33:09
ЦитатаАниКей пишет:
ЦитатаНа космическом перепутье
 "Ангару" меняем на "Зенит"?
 http://www.liter.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=12027&Itemid=2 (http://www.liter.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=12027&Itemid=2)   

...Чтобы проверить свои наблюдения и догадки, я пригласил на разговор нашего постоянного автора, редактора международного журнала "Космические исследования и технологии" Нурлана Аселкана, чьи незашоренные, нестандартные взгляды, высказанные на страницах нашей газеты, часто оказывались точными...

ЛИТЕР-Неделя: Что же нужно нам делать в такой ситуации? Опять, как говорится, ждать у моря погоды?
...Второе - провести переговоры с компаниями из дальнего зарубежья или стран СНГ, которые могли бы быть заинтересованы в использовании объектов космодрома. Это могла бы быть Украина, частные инвесторы, в том числе из России. Это создаст необходимую конкурентную среду. Следующей мерой после реформатирования договора аренды должна быть разработка новой программы создания носителя с приглашением крупной международной фирмы. Фирмы, которая могла бы выполнить заказ нашей страны на строительство ракеты-носителя из компонентов, особо подчеркиваю, доступных на международном рынке. Какая-то часть разработок должна проходить на предприятиях Казахстана. Главный вопрос только в том, чтобы государственные органы соответствующих стран были готовы к сотрудничеству и не ставили палки в колеса при осуществлении тех или иных проектов. Что касается Украины, то таких барьеров не должно быть. Поэтому, я думаю, не может быть никаких негативных реакций и возмущений, если Казахстан объявит о глубоком сотрудничестве в космической сфере с китайскими компаниями, которые в техническом плане готовы на такое сотрудничество. А пока у нас не хватает желания найти приемлемые организационные формы для привлечения специалистов из других стран, для создания смешанных рабочих коллективов, конструкторских подразделений...

ЛИТЕР-Неделя: Обидно, пока Россия и Казахстан бодаются из-за Байконура, рядом происходят великие космические прорывы. То, что еще несколько лет назад казалось фантастикой, стало обыденностью. Я имею в виду коммерческие космические рейсы на МКС.
Н.А.: После того как американцы пустили частный бизнес в низкоорбитальный космос, всем придется конкурировать по правилам, которые уже будут диктовать частные рынки, а не межправительственные соглашения. Сейчас по большому счету романтическая эпоха космонавтики закончилась. Это была эпоха Брауна, Королева, которые соревновались в создании космической техники, которая отвела угрозу ядерной войны и в конечном итоге стала работать на человечество. Инженеры и конструкторы достигли невероятных результатов, которые стали историей и которые, как это ни странно, невозможно повторить. Сейчас наступили другие времена. Не то чтобы космические цели и задачи исчерпали себя, но не все поколения могут быть сильными.

Сергей БОРИСОВ, Алматы
13.12.2012
Оказывается, ларчик "просто" открывался. Казахам слава Маска покоя не даёт. Правда, надо признать, что "Байтерек" этому сильно помог.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Александр Ч. от 13.12.2012 12:36:08
ЦитатаАниКей пишет:
 Обычно публике демонстрируют первую ступень. Она даже испытывалась в полете в рамках российско-корейского проекта, но до орбиты так и не долетела.
:o  А мужики знают, что первая ступень должна была долететь до орбиты?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: SFN от 13.12.2012 09:12:52
Само по себе "строительство ракеты-носителя из компонентов, особо подчеркиваю, доступных на международном рынке" вызывает много вопросов.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 13.12.2012 13:51:46
Дяденька Нурлан Аселкан не только в Шекспире на рубит, но и ракетах. Масабаев примерно так и рассуждает.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 13.12.2012 14:00:17
Умилили фразы Нурлана: "А «Зенит» - ракета экологически чистая ... Она имеет большой потенциал повышения грузоподъемности. Путем проведения модернизации можно перевести «Зенит» в класс тяжелых РН, т.е. РН «Зенит» может заменить РН «Протон». Следовательно, говорить о ее малоперспективности некорректно".

Хочет навесить на "Зенит" твердотопливные ускорители. Но о том, что придется переделывать рабочее место РКН в МИке, установщик делать новый, пусковой стол новый, усиливать железную дорогу - парню невдомек.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: саша от 13.12.2012 14:11:58
Ну и кто им Зенитом стрелять запрещает?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 13.12.2012 14:12:10
Первую ступень тоже надо будет делать новую, с точками приложения усилия ускорителей.
ЦитатаА «Зенит» - ракета экологически чистая
Чего не скажешь про ТТУ.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: саша от 13.12.2012 14:18:17
Нахватаются по верхам, потом удивляются, почему бы не модернизировать носитель ведь на форуме НК такие красивые картинки выложены, бери и пользуйся  :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Художник от 13.12.2012 15:21:24
ЦитатаВован пишет:
Умилили фразы Нурлана: ...
Это вообще пожелания на создание нового комплекса. Юмористы.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Apollo13 от 13.12.2012 15:59:08
Вроде самый "простой" вариант модернизации Зенита это подвесные баки. Может там и без больших переделок старта можно обойтись.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 13.12.2012 15:59:10
Цитатасаша пишет:
Ну и кто им Зенитом стрелять запрещает?
Пусть наберут 60 операторов и 200 специалистов, желательно инженеров по космической технике, и - вперед! Ах, да, надо же еще новых спецов научить работать. Стартовый комплекс, конечно, автоматизированный, но не автоматический. Кто будет учить? Россияне не успеют научить, в основном уедут на постоянное место жительства в РФ.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 13.12.2012 16:23:21
ЦитатаApollo13 пишет:
Вроде самый "простой" вариант модернизации Зенита это подвесные баки. Может там и без больших переделок старта можно обойтись.
Какова будет масса пустых навесных баков? При переходе на трехступенчатый Зенит установщик и пусковой стол уже работают на пределе прочности.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Apollo13 от 13.12.2012 16:53:01
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Вроде самый "простой" вариант модернизации Зенита это подвесные баки. Может там и без больших переделок старта можно обойтись.
Какова будет масса пустых навесных баков? При переходе на трехступенчатый Зенит установщик и пусковой стол уже работают на пределе прочности.
Слово "простой" не зря в кавычках :)

Понятно, что даже такой вариант потребует немалых денег. Но возможно он будет несколько дешевле чем $1,6 млрд. Вопрос в том где их взять и когда и как это окупится.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 13.12.2012 15:58:07
Вован пишет:
ЦитатаКакова будет масса пустых навесных баков?
порядка 5% доп. топлива в них, где-то 4 т.
но там не только баки - еще прибавка ПН и доп. масса РБ. итого до 15 т наверно
честно говоря, я подозреваю, что это не настолько критично (+3-4% массы на установщике)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 13.12.2012 17:02:41
(http://img.rian.ru/images/10580/26/105802614.jpg)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 13.12.2012 17:13:43
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4510/videofotostudia.b4/0_3f7f0_e6a65e57_XXXL.jpg)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 13.12.2012 16:25:21
ну ладно, допустим...
а что даст "Степному старту" участие Казахстана?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 13.12.2012 17:29:49
Стартовые сооружения и ТП принадлежат Казахстану. Это все, что он может дать. Да, и согласовать поля падения.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 13.12.2012 17:18:47
Разве что на 48 гр...
А остальное у Зенита и так есть по факту.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 13.12.2012 19:55:50
По факту аренды. :cry:
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Блудный от 13.12.2012 20:57:43
ЦитатаХудожник пишет:
Роскосмос тоже «молодцы», сами такую ситуацию провоцируют. Стоимость своих работ по проекту Байтерек в семь раз подняли, сроки сорвали, на 27 месяцев сдвинули, Ангары - 3;5 нет.

А кто их на УКСС развернул? Роскосмос разве? Так и хочется спросить:

ЦитатаКто им такие идейки подбрасывает?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 14.12.2012 01:30:23
А меня вот это больше всего задело:
ЦитатаНа космическом перепутье
 "Ангару" меняем на "Зенит"?
 http://www.liter.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=12027&Itemid=2 (http://www.liter.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=12027&Itemid=2)

... Инженеры и конструкторы достигли невероятных результатов, которые стали историей и которые, как это ни странно, невозможно повторить. Сейчас наступили другие времена. Не то чтобы космические цели и задачи исчерпали себя, но не все поколения могут быть сильными.

Сергей БОРИСОВ, Алматы
13.12.2012
Куда они улетят с таким настроем? :oops:
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 14.12.2012 01:30:52
дубль
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: mefisto_x от 13.12.2012 21:28:39
Казахстан направил на Байконур пограничников
http://lenta.ru/news/2012/12/14/baikonur/
упс оказывается уже было )
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 14.12.2012 08:59:17
Цитата http://echo.msk.ru/blog/mabba/968342-echo/ 
Байконур: уже не не начало, но и не конец
14 декабря 2012, 06:28
       Заявление дочери президента РК Д. Назарбаевой как особый символ эпохи, которая сложилась на постсоветском пространстве после распада СССР.
       Егор Гайдар предлагал не производить станки, которые, скажем так, были плохого качества, а закупать, к чему привела эта идея - мы видим - разваленное станкостроение со всеми вытекающими последствиями.
       Следующий ренессанс такой мысли случился в правление Д.Медведева, правда, затрагивал уже авиационную отрасль. Суть же при этом сохранилась - раз не можем производить свои качественные «воздушные суда» - будем закупать. Иными словами, на этом была поставлена точка на всех потугах российской авиационной мысли.
       Теперь же старшая дочь президента Казахстана, говоря о космической отрасли, также предлагает, по зову истории видимо, не производить, а закупать, а усилия сосредоточить на сельском хозяйстве.
       Получается, Казахстан должен умерить свои амбиции и вернуться к более простым потребностям, а родную землю пусть изучают иностранные объекты - «Хочешь спутник - закажи, купи - запустят, хочешь исследования земли своей - закажи - тебе сделают уже на существующих спутниках. Это бы стоило в сто раз дешевле».
       Сравнение заявлений Е.Гайдара, Д.Медведева и Д.Назарбаевой о необходимости закупок чего-либо на стороне крайне уместно, если не забывать, что Россия и Казахстан являются странами-основоположниками будущего Евразийского Союза. И в этом контексте заявление Д.Назарбаевой выглядит особенно странно. То ли история ничему не учит, то ли учит, но не тому (и тогда можно говорить, что на постсоветском пространстве формируется тренд - занимайтесь закупками, не производством, что фактически гробит практическую реализацию Евразийского Союза в том виде, в котором он обозначался), то ли это своего рода намек на некого рода несостоятельность России в отношении производства.
       И в этом смысле «добавляет масло в огонь» история с комплексом Байконур, который может быть передан под юрисдикцию Казахстана.
       Первым этапом планируется вывести из-под аренды России правый фланг Байконура  - пусковые площадки комплекса «Зенит», что по словам главы Казкосмоса г-на Мусабаева будет «огромным шагом вперед для Казахстана». И спорить с этим убеждением сложно.
       Однако эксперты забеспокоились об оттоке российских кадров в случае реализации намеченного.
       Заместитель директора Института космических исследований России Вячеслав Родин задался важным вопросом - «Как они смогут эксплуатировать космодром без России? Там все построено Россией: и площадки, и стартовые установки, и коммуникации».
       Ответ, как мне кажется, достаточно прост и заложен опять же в заявлении Д.Назарбаевой. Да, всё построено Россией, за что ей, видимо, большое спасибо, однако это не как не отменяет того, что на смену российским кадрам вполне себе могут приехать иностранные инструктора и распоряжаться предоставленными объектами по своему усмотрению, в т.ч. обучать кадры. И уж точно не демонстрировать «провалы» в запусках (как было в августе и ноябре).
       Конечно, некоторые эксперты отметят экономическую нецелесообразность такого шага, однако в любом случае потеря «Байконура» - это удар по России, несмотря на все возлагаемые надежды на космодромы Восточный и Плесецк. Сегодня Россия просто не готова к таким трансформациям - ни идеологически, ни политически, ни экономически, ни с точки зрения производства. Да и кроме того, в любом случае такой раздел значительно искажает перспективы развития Евразийского Союза. Странно делить на свое и не свое, когда речь идет об интеграции.
       Вместе с тем, размышления, что г-н Мусабаев озвучил свое понимание происходящего - оптимистично-наивны. Казахстан не то государство, где позволяется по-своему интерпретировать позицию руководства страны по тому или иному вопросу. И списывать на «призму СМИ» также не стоит. Казахстан заявляет свою позицию - стремление дистанцироваться от России, обрывая связующие волокна, при том, что на сегодняшний день это не означает стремление Астаны испортить отношения с Москвой. Однако переговоры не будут затянуты до 2050 года, скорей не более, чем на период с 2013 по 2014 годов, после чего по обоюдному согласию сторон, а может и не по обоюдному, все-таки Россия потеряет комплекс Байконур.
       Это тревожный сигнал. Важно не забывать и о ситуации с Габалинской РЛС, и о вопросе статуса Каспия, и о многих ругих аспектах, формирующих геополитику постсоветского пространства. История с Байконуром - уже не нечало, но и не конец потерей Москвы своих позиций.
       И  в этом контексте примечательно вспомнить заявление министра науки Турции Нихат Эргуна о том, что его страна готова начать серийное производство первой самостоятельно разработанной баллистической ракеты.
       Делаем выводы...

Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Александр Ч. от 14.12.2012 09:23:32
:evil: ... про китайцев с американцами было, тут турки есть, а арабов, персов и корейцев нет... ждемс...  :evil:
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 14.12.2012 10:31:29
ЦитатаЗаместитель директора Института космических исследований России Вячеслав Родин задался важным вопросом - «Как они смогут эксплуатировать космодром без России? Там все построено Россией: и площадки, и стартовые установки, и коммуникации».
 Ответ, как мне кажется, достаточно прост и заложен опять же в заявлении Д.Назарбаевой. Да, всё построено Россией, за что ей, видимо, большое спасибо, однако это не как не отменяет того, что на смену российским кадрам вполне себе могут приехать иностранные инструктора и распоряжаться предоставленными объектами по своему усмотрению, в т.ч. обучать кадры. И уж точно не демонстрировать «провалы» в запусках (как было в августе и ноябре).
Весьма наивное сужение. Зачем им брать на себя ответственность за чужую технику, которую они не знают.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 14.12.2012 10:40:24
"Избежать", видимо, таки не удалось.
А у нас, как всегда, ничего не готово.
Несмотря на все усилия партии и правительства.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 14.12.2012 10:41:25
А ведь еще при Ельцине.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 14.12.2012 11:53:50
Цитата http://camonitor.com/archives/6111  
К.Татиля:  Космический вызов. Какая судьба может ждать Байконур в свете планов "Роскосмоса" и заявлений "Казкосмоса"?
09:42 14.12.2012
Одной из самых "горячих" и комментируемых новостей этой недели стало заявление руководителя "Казкосмоса" Талгата Мусабаева, прокомментировавшего некоторые итоги казахстанско-российских переговоров по Байконуру. Мы попросили высказаться по этому поводу авторитетного эксперта, генерального директора компании COSMOS.KZ Нурлана Аселкана.

Ожидаемое обострение

- С чем связано то, что опять так неожиданно всплыл вопрос по Байконуру?

- Он не всплыл неожиданно. Он очень долго тлел, и просто удивительно, что этого не произошло раньше. Дело в том, что ключевая проблема космодрома - это его сохранение, модернизация и дальнейшее развитие. Потому что его основные фонды, построенные практически в советское время, имеют свои сроки эксплуатации. И примерно к 2018-2020 годам они будут полностью выработаны. Поэтому уже давно задумывались над тем, как бы найти способ и методы привлечь ресурсы стран, которые работают на космодроме, и прежде всего Казахстана, как владельца космодрома, и РФ, как арендатора, с тем чтобы найти взаимовыгодную возможность вложиться, обновить фонды и дать космодрому возможность развиваться и в дальнейшем.

И второй момент. Дело в том, что на космодроме эксплуатируются ракеты, которые остались из советского наследства, точнее его военного сегмента, - ракеты, работающие на токсичном топливе. Из этого вытекает другая задача, которая уже давно назрела и даже перезрела, - это необходимость замены их на более экологичные изделия.

В последнее время произошли события, поставившие очень серьезные вопросы и породившие некоторые сомнения в возможности сохранения, модернизации космодрома и смены поколения носителей. К сожалению, в силу ряда причин Казахстан и Россия до сегодняшнего дня не смогли достичь взаимоприемлемых договоренностей по Байконуру. И РФ приняла политическое решение строить собственный космодром на той же широте (51,6 градуса) на Дальнем Востоке, в Амур­ской области. Из этого понятно, что интересы и приоритеты РФ объективно будут направлены на создание с нуля нового космодрома, в который потребуется долго и много вкладывать. Но при этом он будет отвечать самым современным требованиям, и, соответственно, Байконуру рассчитывать на активное включение России в процесс обновления уже не приходится.

Следующий момент, который напрягает еще больше. Новое поколение носителей, которые разрабатываются и должны прийти на смену токсичным, планируется разместить именно на космодроме "Восточный". Что касается Байконура, то особой активности в плане подготовки стартовых комплексов, создания новых объектов и обновления всей линейки носителей не происходит. Таким образом, складывалась крайне нетерпимая ситуация. Космодром работал и изнашивался, его обновление и модернизация носили в основном косметический характер. Фактически интенсивность пусков на нем значительно возросла, опередив даже советский период, и при этом запускались, будем говорить отстреливались, все те "грязные" гептиловые ракеты, выпуск которых поставлен на поток. И, в принципе, выполняется соответствующая пусковая программа.

Что касается новых изделий, то получается, что они с самого начала будут ориентированы на другой космодром. Казахстанскую сторону такая ситуация, естественно, устраивать не могла. На этот счет велись различные переговоры. Для замены носителей был в свое время, в 2004 году, продекларирован "Байтерек". Но в связи с тем что РФ затянула создание самой ракеты, она еще не совершила ни одного испытательного пуска. И еще в связи с тем, что начал строиться космо­дром "Восточный", встал вопрос: а что есть "Байтерек"? Каким образом необходимо выстроить схему взаимоотношений, чтобы был сохранен космодром и у нас появились экологически чистые ракеты?

В этой связи на проекте "Байтерек" фактически изначально был поставлен крест. Базовая основа этого проекта - ракета-носитель "Ангара" - создается с очень большими сложностями уже второе десятилетие. Поэтому Казахстан принял решение отказаться от нее. Иначе продолжение этой истории уже будет отдавать откровенным фарсом.

Существует другой носитель, оставшийся от совет­ских времен, но при этом достаточно современный - ракета-носитель "Зенит", который строится в кооперации РФ и Украины. Эти ракеты запускаются с космодрома Байконур и с морского старта. Сейчас принято решение найти способ создать новую кооперацию на базе "Байтерека", сохранив наименование проекта, но при этом поменяв носитель на "Зенит".

Вот почему эта ситуация сейчас стала достоянием общественности. Однако на самом деле причина в том, что ее решение просто затянулось. И в принципе сегодняшнее обострение было вполне ожидаемым.

Устаревший формат

- Поясните одну простую вещь. Существует договор об аренде космо­дрома Байконур, составляющего единый комплекс с одноименным городом, сроком до 2050 года. Означает ли заявление руководителя "Казкосмоса", что Казахстан намерен добиваться пересмотра условий прежнего соглашения?

- Я думаю, да. Можно однозначно сказать, что договор аренды в настоящее время создает массу препятствий для развития космо­дрома и социально-экономического развития города. Передача космодромного комплекса в аренду была для того периода правильным решением. Но тут существует другой момент. Сейчас есть предложение о выведении ряда объектов космодрома из договора аренды. Я, кстати, уверен, что проблема неприятия этих новшеств связана с плохой разъяснительной работой.

Наши партнеры из РФ только выиграют от адаптации договора аренды к требованиям сегодняшнего дня. Никто не покушается на площадки и объекты, которые Россия заинтересована эксплуатировать и в дальнейшем. Это стартовые и технические комплексы "Протон" и "Союз". Они будут продолжать работать в устойчивом режиме. И, возможно, даже вне рамок аренды будет найден механизм охраны собственности и защиты инвестиций в цивилизованном русле. Как это, например, делают другие инвесторы, когда строят предприятия на территории Казахстана. При этом РФ всегда была сильно заинтересована в том, чтобы снять с себя затраты по охране и сохранению тех площадок, которые давно не используются. В свое время мы передали целым комплексом весь бывший советский космодром, из которого используется максимум одна треть. И вот вопрос об этих неиспользуемых площадках (содержание которых обходится в кругленькую сумму) необходимо решать. Либо их забирает Казахстан, либо их необходимо утилизировать, либо разобрать, либо использовать какими-то другими способами. Одним словом, требуется не отягощать взаимоотношения арендатора и арендодателя неиспользуемыми площадками, отданными как бы в нагрузку.

Особенно это касается города Байконур. В свое время он был передан РФ в связи с тем, что у нас практически не было средств содержать его. К тому же населенный пункт фактически обслуживал только площадки, потому что он был закрытым городом и в нем жили ракетчики. Сейчас же около половины населения Байконура - граждане Казахстана. Безусловно, с точки зрения защиты их прав и исключения конфликтов, связанных с социальной поддержкой, необходимо, чтобы собственно территориальный орган, собственно населенный пункт находился в юрисдикции Казахстана. Необходимо прописать очень четко и аккуратно весь комплекс политических, экономических и социальных прав для испытателей-ракетчиков - граждан РФ и других государств, которые будут проживать и работать на территории казахстанского города Байконур.

Желание Казахстана вывести сейчас из договора аренды и использовать их - это, я бы сказал так, возможность, надежда и просто абсолютное право Казахстана, не покушаясь на объекты, которые использует Россия, взять на себя ответственность в плане содержания, использования и дальнейшего развития отдельных комплексов. Речь идет прежде всего о правом фланге космодрома - комплексе "Зенит". Это на данный момент неактивно используемый комплекс. С него осуществляются запуски, но крайне редко - один-два раза в год. При развитии ситуации по сценарию, который предлагает руководство "Роскосмоса", РФ всегда будет иметь возможность осуществлять свою программу запусков в том объеме, в каком она осуществляется сегодня. В то же время в кооперации Казахстана, России и Украины (притом, что львиную долю средств даст Казахстан), у каждого участника будет возможность внести свою лепту в развитие космодрома. Подчеркиваю, ни в коем случае не осложняя, а, наоборот, более четко определяя интересы основного арендатора на космодроме - РФ.

Посильная ноша

- Скажите откровенно, Казахстан в состоянии самостоятельно эксплуатировать космодром Байконур и гарантировать при этом кадровое, техническое и финансовое обеспечение?

- Думаю, по схеме, которая на сегодня выработана, в этом нет ничего фантастического. Что предлагается конкретно? Создать на базе стартового и технического комплекса ракеты-носителя "Зенит" совместное предприятие, в которое войдут Казахстан (прежде всего со своими финансами), Украина как разработчик ракеты и обеспечивающая ее эксплуатацию, и Россия, которая поставляет основную часть ракеты - двигатель первой ступени. Следует понимать правильно: речь не идет о том, что придут казахстанские специалисты и самостоятельно возьмут все аспекты работы над ракетой-носителем. Нет, это будет совместная коммерческая команда, ориентированная на результат, за который каждый участник будет нести свою долю ответственности.

Что касается Казахстана, то я бы сказал так. Это одна из первых, а может, даже первая попытка стать наравне с развитыми в технологическом плане государствами в той сфере, которая органично присуща нашей стране в силу наличия здесь космодрома. Да, у нас не было производств и КБ, да, у нас были единичные специалисты. Но это делает сейчас та же КНДР, которая сегодня вошла в большой космический клуб, запустив на собственной ракете собственный спутник. Это делают и другие страны не самого первого десятка. Поэтому сам бог велел нам этим заниматься. Поскольку никто не отменял таких вопросов, как объективная информация, собственная спутниковая группировка и, наконец, обороноспособность.

Некоторые говорят: можно купить спутник и спокойно им пользоваться. Да, возможно. Но в то же время у нас есть город, есть космо­дром, активно используемый РФ, которая видит выгоду даже в том, что этот космо­дром находится на территории другой страны. Для нас упустить такую возможность - значит добровольно расписаться в неспособности осуществлять большие и серьезные проекты.

Я думаю, что это очень хороший во всех смыслах вызов времени, и я уверен, что Казахстан не уклонится от того, чтобы его принять. Что касается вопроса, сможет ли наша страна это осуществить, то ответ однозначный: конечно, сможет. Примеров сколько угодно. Такой носитель создает Бразилия в кооперации с Украиной. Определенные усилия в этом направлении предпринимают Индонезия, Алжир, Южная Корея. То есть немало стран занимаются этим. А на Западе спутники вообще соз­дают университеты и отдельные кафедры. Вот так.

- На днях депутат мажилиса Дарига Назарбаева без обиняков заявила, что Казахстан способен обойтись и без космической отрасли. Дескать, гораздо выгоднее заказывать космические исследования и спутники у более продвинутых стран, а самим заниматься более прозаическими вещами - например, сельским хозяйством. С этой точки зрения, какой смысл в форсированной "национализации" Байконура? Или от кооперации с РФ нет никакого толка?

- Конечно, никто не может отрицать роль сельского хозяйства для такой страны как Казахстан. Но удручает то, что такое заявление сделано в не очень приемлемой форме - форме некоего противопоставления. Уверен, что в казахстанской действительности есть более интересные объекты для критики, нежели скромная отечественная космическая программа. У нас существуют другие, гораздо более масштабные проекты, которые съедают баснословные суммы бюджетных средств.

Рассуждая о космонавтике, нужно учитывать, что это не просто какое-то производство, скажем, компьютеров или каких-то других изделий. Это, прежде всего, независимый доступ Казахстана в космос в условиях добровольного отказа от ядерного оружия. Это единственная возможность по-серьезному обеспечивать прогрессивные технологические потребности для экономики, общества и обороноспособности Казахстана. Для того, чтобы с нами считались. Для того, чтобы мы имели возможности влияния на ситуацию. Это вопросы обороноспособности, вопросы разведки, это вопросы контроля над ситуацией, вопросы овладения ключевыми технологиями.

Обоюдовыгодные перспективы

- Газета "Коммерсант" поместила комментарий анонимного российского эксперта, близкого к российско-казахстанской межправительственной комиссии, который фактически дезавуирует заявление главы "Казкосмоса". Судя по всему, столь быстрая и несколько нервная реакция в российских СМИ пусть и косвенно, но является отражением официальной позиции Кремля. С вашей точки зрения, каков вероятный вариант дальнейшего развития событий?

- Я считаю, что ситуация настолько перезрела, что она, безусловно, будет развиваться примерно в том направлении, которое обрисовало руководство "Казкосмоса". Талгат Мусабаев озвучил лишь основные результаты тех переговоров, которые проходили в последнее время. Ничего нового или, скажем так, "отсебятины" он не выдавал.

Другой вопрос, что очень многим чиновникам "Роскосмоса" и ряду функционеров российского правительства хотелось бы, чтобы мы со стороны, из-за забора наблюдали, как летают их гептиловые ракеты, и фактически были отгорожены от современных технологий. В качестве жалкой подачки нам предлагали потратиться на какой-то экспериментальный спутник, и фактически мы не были бы участниками реальных космических программ. В то же время затевается грандиозное строительство на Дальнем Востоке, куда приковано внимание и интересы всех, включая и материальные интересы.

Я, кстати, думаю, что в РФ (и на Байконуре в том числе) существует очень много сторонников того сценария, который обрисовал вкратце Мусабаев. Потому что это не фантазия "Казкосмоса", а продукт наработок совместных групп Казахстана, России и Украины. Я могу смело сказать, что среди крупных российских компаний есть абсолютные сторонники такого сценария развития. И на космодроме Байконур его поддержит абсолютное большинство работающих там специалистов. Потому что его реализация означает вторую жизнь космодрома, а не медленное угасание в ожидании завершения строительства "Восточного".

Я уверен, что официальная позиция РФ будет базироваться на понимании существующих реальностей и необходимости обеспечения гарантированных перспектив космической отрасли.

Не совсем компетентная дискуссия в печати и нерв­ная реакция извне связаны с очень простой вещью: элементарно не разъяснена суть предложений "Казкосмоса". Я уверен, что при реализации плана, который озвучил Мусабаев, Россия будет только в выигрыше. Объясню, почему.

Во-первых, реализация этого плана позволит России избавиться от огромного балласта неиспользуемых объектов на Байконуре, из-за которых она несет колоссальные убытки.

Во-вторых, если город Байконур будет в нормальном состоянии и перейдет под юрисдикцию Казахстана, то это тоже облегчит работу космических предприятий России. Никто не собирается выдавливать их оттуда. Наоборот, их присутствие там будет узаконено на более прочной основе, и возможен переход от аренды, скажем, к вариантам защиты инвестиций и оформления объектов в собственность. Это очень хорошо, очень прагматично, это надолго. Это что касается интересов России.

Для нас же это возможность не быть сторонними наблюдателями, а реально взять на себя ответственность за какие-то объекты космодрома, вложить туда деньги, пригласить команды специалистов извне, сформировать собственные национальные кадры, привлечь испытателей с космодрома Байконур. Последнее - обязательно. Тем более что там избыток специалистов, которые не задействованы в российских программах, а используются на каких-то подсобных операциях. В свое время в качестве шутки даже выдвигалось предложение ввести категорию "гражданин Байконура". Потому что многонациональная среда высококвалифицированных специалистов - это уникальное достижение Казахстана, России и вообще всех постсоветских стран. И этот потенциал нельзя утерять. Его необходимо использовать. Это наши союзники, о них надо позаботиться и включать во все перспективные программы.

Такой подход не является отдельно взятым субъективным мнением или голой фантазией. Это квинтэссенция многолетних совместных усилий специалистов из Казахстана, России и Украины, а также людей, работающих непосредственно на космодроме Байконур.

Вопросы задавал

Кенже ТАТИЛЯ
14.12.2012
Источник - camonitor.com (http://camonitor.com/)
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1355463720
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 14.12.2012 12:10:33
По е..лу раздолбаям.
Капитализм жесток, но справедлив.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 14.12.2012 13:28:52
Нурлан - мечтатель. Войти в расчеты пуска Зенита хочется. Где он увидел избыток специалистов? На том же Зените реально их недостаток. Кто и когда спрашивал специалистов-жителей города про их мнение: нравится ли им казахская юрисдикция? Никто и никогда. Им - по моим опросам - не нравится.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 14.12.2012 14:55:02
Однажды наблюдал процесс подготовки специалистов Казахстана через байконурский филиал "Восход" Московского авиационного института. При таком темпе - 10 человек в год - можно для КРК "Зенит" подготовить претендентов для расчета пуска за 20 лет.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Посторонний от 14.12.2012 17:25:51
Мне интересно, а почему Россия не согласна полностью отдать Казахстану стартовый комлекс ракеты-носителя "Зенит"? Почему не хотят отдавать стартовый комплекс "Энергии"? Роскосмосу они и даром не нужны, на них не запускаются российские космические аппараты, ну разве что "Радиоастрон" и "Фобос-грунт", а тем временем эти стартовые столы простаивают, а ранее изготовленный задел "Зенитов" не используется, украинские и российские предприятия остаются без заказов.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 14.12.2012 16:53:12
ЦитатаПосторонний пишет:
Мне интересно, а почему Россия не согласна полностью отдать Казахстану стартовый комлекс ракеты-носителя "Зенит"? Почему не хотят отдавать стартовый комплекс "Энергии"? Роскосмосу они и даром не нужны, на них не запускаются российские космические аппараты, ну разве что "Радиоастрон" и "Фобос-грунт", а тем временем эти стартовые столы простаивают, а ранее изготовленный задел "Зенитов" не используется, украинские и российские предприятия остаются без заказов.
У Казахстана уже есть заказ на запуск спутника с помощью РН Зенит? На запуск с помощью РН Энергия?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bayterek от 14.12.2012 17:15:48
Почему то многие вырывают из контекста нужное для себя, особенно журналисты и политики для раздувания. В Казахстане не такие уж глупые люди, чтобы вопрос по Байконуру ставит так категорично как это везде прозвучало. Там вообще то имелось ввиду поэтапный переход, то бишь, то с чем Россия может поделиться. Казахстан не бедная страна и для политических дивидендов может войти в совместные проекты инвестициями.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: ааа от 14.12.2012 17:27:43
ЦитатаBayterek пишет:
Почему то многие вырывают из контекста нужное для себя, особенно журналисты и политики для раздувания. В Казахстане не такие уж глупые люди, чтобы вопрос по Байконуру ставит так категорично как это везде прозвучало. Там вообще то имелось ввиду поэтапный переход, то бишь, то с чем Россия может поделиться. Казахстан не бедная страна и для политических дивидендов может войти в совместные проекты инвестициями.
Тогда ответьте, каким образом Казахстан надеется поиметь что-то с "Зенита" и за что.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 14.12.2012 17:49:16
Таким же, как с Байтерека.
А вот за то.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 14.12.2012 17:51:29
Да в принципе не такая уж и плохая перспектива.
Тем более, если надеется на коллективный супертяж-три/пяти-зенит в будущем.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Apollo13 от 14.12.2012 17:59:04
Асимметричный двузенит - вот залог успеха :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Посторонний от 14.12.2012 19:30:52
Цитатаааа пишет:
ЦитатаBayterek пишет:
Почему то многие вырывают из контекста нужное для себя, особенно журналисты и политики для раздувания. В Казахстане не такие уж глупые люди, чтобы вопрос по Байконуру ставит так категорично как это везде прозвучало. Там вообще то имелось ввиду поэтапный переход, то бишь, то с чем Россия может поделиться. Казахстан не бедная страна и для политических дивидендов может войти в совместные проекты инвестициями.
Тогда ответьте, каким образом Казахстан надеется поиметь что-то с "Зенита" и за что.
Стартовая площадка "Зенита" и так простаивает. То есть россияне даже не собираются что-либо оттуда запускать. Один пуск за год и всё. Тогда зачем она нужна россиянам? У них и так есть "Протоны" и "Союзы", летающие регулярно, скоро будет "Ангара".
А если Казахстан скооперируется с "Южмашем", КБ "Южным" и "Энергией", тогда, возможно, будет дальнейшее развитие той части космодрома в будущем. А люди, связанные с ракетостроением в Украине, России и Казахстане, будут получать зарплату вовремя.

ЗЫ
Состояние, сложившееся в последнее время вокруг ракет "Зенит" напоминает бойкот.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: саша от 14.12.2012 18:41:35
ЦитатаПосторонний пишет:
А если Казахстан скооперируется с "Южмашем", КБ "Южным" и "Энергией", тогда
РКК "Энергия" - Наземный старт (http://www.energia.ru/ru/launchers/land-launch/partner.html)
Смотрим на партнёров, пытаемся определить место Казахстана.
Только поконкретнее
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Посторонний от 14.12.2012 20:26:46
Цитатасаша пишет:
ЦитатаПосторонний пишет:
А если Казахстан скооперируется с "Южмашем", КБ "Южным" и "Энергией", тогда
РКК "Энергия" - Наземный старт (http://www.energia.ru/ru/launchers/land-launch/partner.html)
Смотрим на партнёров, пытаемся определить место Казахстана.
Только поконкретнее
Инфраструктура
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Дмитрий В. от 14.12.2012 19:26:46
ЦитатаШтуцер пишет:
Первую ступень тоже надо будет делать новую, с точками приложения усилия ускорителей.
ЦитатаА «Зенит» - ракета экологически чистая
Чего не скажешь про ТТУ.
Да, их вроде никто и не планирует.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Дмитрий В. от 14.12.2012 19:52:22
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
По е..лу раздолбаям.
Капитализм жесток, но справедлив.
Неужели?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Дмитрий В. от 14.12.2012 19:54:27
Цитатаааа пишет:
ЦитатаBayterek пишет:
Почему то многие вырывают из контекста нужное для себя, особенно журналисты и политики для раздувания. В Казахстане не такие уж глупые люди, чтобы вопрос по Байконуру ставит так категорично как это везде прозвучало. Там вообще то имелось ввиду поэтапный переход, то бишь, то с чем Россия может поделиться. Казахстан не бедная страна и для политических дивидендов может войти в совместные проекты инвестициями.
Тогда ответьте, каким образом Казахстан надеется поиметь что-то с "Зенита" и за что.
Например, долю в прибыли от коммерческих запусков. За что? Например, за инвестиции в модернизацию "Зенита" и предоставление СК.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 14.12.2012 21:11:35
ЦитатаПосторонний пишет:
Цитатасаша пишет:
ЦитатаПосторонний пишет:
А если Казахстан скооперируется с "Южмашем", КБ "Южным" и "Энергией", тогда
РКК "Энергия" - Наземный старт (http://www.energia.ru/ru/launchers/land-launch/partner.html)
Смотрим на партнёров, пытаемся определить место Казахстана.
Только поконкретнее
Инфраструктура
Судя по высказываниям Мусабаева, который никогда не прислушивался к мнению специалистов космодрома, я бы ничего не доверил Казахстану ничего.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 14.12.2012 20:18:04
То, что хотят долю - это очевидно. Что могут предоставить инвестиции - тоже понятно. А вот про СК не очень. Он у Зенита и так есть )
И потом... инвестиции мочь-то могут, а зачем? У сухопутного Зенита есть своя определенная ниша, в которой он вполне и без инвестиций конкурентоспособен. Что дадут дополнительные деньги, кроме долгов?
А если вытягивать Зенит в более тяжелую весовую категорию, то инвестиции нужны уже весьма немалые.

В принципе, конечно, за базе Зенита, существующего МИКа, СК и прочей пусковой и производственной инфраструктуры можно создать носитель на почти "протонную" ПН на ГПО,но готов ли Казахстан это оплатить?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 14.12.2012 21:26:57
ЦитатаBell пишет:
А вот про СК не очень. Он у Зенита и так есть
Есть. Собственность Казахстана.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 14.12.2012 20:32:42
Так СК арендуется Россией в составе всего космодрома. МКУ, или кто там официально субарендует СК, формально вообще может не знать,чья это собственность. Что нового может ДАТЬ в этом плане Казахстан?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: саша от 14.12.2012 21:33:39
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаBell пишет:
А вот про СК не очень. Он у Зенита и так есть
Есть. Собственность Казахстана.
Морской Старт ещё, куда Энергия кучу денег вбухала
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 14.12.2012 20:37:45
Цитатасаша пишет:
ЦитатаПосторонний пишет:
А если Казахстан скооперируется с "Южмашем", КБ "Южным" и "Энергией", тогда
РКК "Энергия" - Наземный старт (http://www.energia.ru/ru/launchers/land-launch/partner.html)
Смотрим на партнёров, пытаемся определить место Казахстана.
Только поконкретнее
Стратегический инвестор, вестимо.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 14.12.2012 21:41:30
ЦитатаBell пишет:
Что нового может ДАТЬ в этом плане Казахстан?
В этом плане - НИЧЕГО.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 14.12.2012 20:43:06
Цитатасаша пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаBell пишет:
А вот про СК не очень. Он у Зенита и так есть
Есть. Собственность Казахстана.
Морской Старт ещё, куда Энергия кучу денег вбухала
Не, там другая ниша по цене и массе. Вообще в принципе Наземный неспроста придумали.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: саша от 14.12.2012 21:47:51
ЦитатаBell пишет:
Цитатасаша пишет:
Морской Старт ещё, куда Энергия кучу денег вбухала
Не, там другая ниша по цене и массе. Вообще в принципе Наземный неспроста придумали.
а "модернезированный" ?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 14.12.2012 20:53:38
Довести ПН с экватора до перспективных 7-7,5 т можно относительно недорогими эволюционными методами (оптимизация массы ступеней, новый ДМ и т.п.). Для этого новый участник дележа прибыли не требуется.
А переводить наземный Зенит в разряд тяжелых ПН - намного дороже, и притом повлечет конкуренцию не только с протонами-арианами, но и с собственным морским. Какой смысл?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 14.12.2012 20:56:17
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаBell пишет:
Что нового может ДАТЬ в этом плане Казахстан?
В этом плане - НИЧЕГО.
Ну и нахрен он там нужен после этого?...
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Посторонний от 14.12.2012 23:05:41
ЦитатаBell пишет:
Довести ПН с экватора до перспективных 7-7,5 т можно относительно недорогими эволюционными методами (оптимизация массы ступеней, новый ДМ и т.п.). Для этого новый участник дележа прибыли не требуется.
А переводить наземный Зенит в разряд тяжелых ПН - намного дороже, и притом повлечет конкуренцию не только с протонами-арианами, но и с собственным морским. Какой смысл?
Зачем "Зенит" доводить в разряд "тяжёлых"? Была раньше замечательная ракета "Энергия", в которой четыре первые ступени "Зенита" как раз были задействованы. Этот проект, с некоторыми изменениями можно было бы возродить и получится "тяжёлая" ракета.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 14.12.2012 22:06:18
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаBell пишет:
Что нового может ДАТЬ в этом плане Казахстан?
В этом плане - НИЧЕГО.
Ну и нахрен он там нужен после этого?...
Странная логика. Вы спрашиваете : что нового? Отвечаю: ничего. Но то что Казахстан имеет на Байконуре, он имеет. Это объективная данность. Хорошо, что "нахренистов" немного и с той и другой стороны. А то бы уже сейчас там была одна сплошная 112 площадка.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 14.12.2012 21:14:59
Логика проста. Казахстану кроме амбиций и запретов ничего предложить. Но амбиции на хлеб не намажешь, а запреты - это неприкрытое рейдерство.

Казахи должны предлагать что-то такое, чего у Зенита нет и при этом оно требуется. СК у него по факту и так есть, независимо от того, в чьей он собственности.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Дмитрий В. от 14.12.2012 21:22:14
ЦитатаBell пишет:
То, что хотят долю - это очевидно. Что могут предоставить инвестиции - тоже понятно. А вот про СК не очень. Он у Зенита и так есть )
И потом... инвестиции мочь-то могут, а зачем? У сухопутного Зенита есть своя определенная ниша, в которой он вполне и без инвестиций конкурентоспособен. Что дадут дополнительные деньги, кроме долгов?
А если вытягивать Зенит в более тяжелую весовую категорию, то инвестиции нужны уже весьма немалые.

В принципе, конечно, за базе Зенита, существующего МИКа, СК и прочей пусковой и производственной инфраструктуры можно создать носитель на почти "протонную" ПН на ГПО,но готов ли Казахстан это оплатить?
В феврале обсуждали уже эту тему. Я тогда писал, что Байтерек надо переформатировать - уйти от тягомотного закапывания денег в бетон к вложению в более высокотехнологичные и менее затратные проекты. Например, в оснащение "Зенита" КВРБ (в принципе, подойдет и КВТК). Масса ПГ на ГПО - более 6 т. Вполне адекватная замена "Протону" и "Морскому старту" (последнему, может быть и дополнением). Роль "Протона" переходит к "Ангаре-5" на Восточном.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 14.12.2012 21:29:35
"Эту тему" обсуждали многократно :)
Никаких хруничевских КРБ на Зените не будет, НННШ. Бизнес, ничего личного (М. Корлеоне)
Если КРБ, то только энергиевский Импульс.
Водород на Байке - впрочем,тоже из разряда сомнительного. Поскольку модернизированный ДМ даст 80% результата при 20% расходов.
Но главное - перевод наземного Зенита в весовую категорию морского требует эвтаназии последнего по причине внутренней конкуренции. А морскому водород не светит.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Дмитрий В. от 14.12.2012 21:40:53
ЦитатаBell пишет:
"Эту тему" обсуждали многократно  :)
Никаких хруничевских КРБ на Зените не будет, НННШ. Бизнес, ничего личного (М. Корлеоне)
Если КРБ, то только энергиевский Импульс.
Водород на Байке - впрочем,тоже из разряда сомнительного. Поскольку модернизированный ДМ даст 80% результата при 20% расходов.
Но главное - перевод наземного Зенита в весовую категорию морского требует эвтаназии последнего по причине внутренней конкуренции. А морскому водород не светит.
Водорода на пуск потребуется тонн 5 с учетом потерь. Можно перевозить в цистернах. 
Если ЦиХу не нужны деньги, то он конечно может и не "дать" КВТК (хотя по команде сверху все сделает). Протон не бессмертен, его дни уже сочтены. Так неужели, плохо отхватить пусть и не весь, так хоть кусок пирога с запусков средних КА. Морской старт - тоже на грани банкротства. Пуски из Байконура будут дешевле, чем гонять Одиссей пару раз в год к черту на куличики. Так что, и Энергия может КВРБ дать, да, на ЦиХе свет клином не сошелся.
А ДМ будет исправно работать при запусках легких геостационарных КА. Не вопрос.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: itwik от 14.12.2012 22:42:57
белл, не будет у энергии импульса, забудьте.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 14.12.2012 21:54:22
Цитатаitwik пишет:
белл, не будет у энергии импульса, забудьте.
Верю-верю )
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 14.12.2012 23:58:52
Складывается такое впечатление, что это "игра в доброго и злого следователя". Сначала злыдень Т. Мусабаев пугнул, а потому появились успокоительные сообщения, что, мол, мы отнюде не против интеграции.

А дочка президента отличилась. С такими руководителями быть Казахстану банановой республикой веки вечные. :(
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Дмитрий В. от 14.12.2012 22:01:52
ЦитатаBell пишет:
Довести ПН с экватора до перспективных 7-7,5 т можно относительно недорогими эволюционными методами (оптимизация массы ступеней, новый ДМ и т.п.). Для этого новый участник дележа прибыли не требуется.
А переводить наземный Зенит в разряд тяжелых ПН - намного дороже, и притом повлечет конкуренцию не только с протонами-арианами, но и с собственным морским. Какой смысл?
Да, только проблема в том, что "СиЛонч", если и не при смерти, то в предкоматозном состоянии. Куча долгов и не видно перспектив прибыльной работы.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Дмитрий В. от 14.12.2012 22:02:32
ЦитатаПосторонний пишет:
ЦитатаBell пишет:
Довести ПН с экватора до перспективных 7-7,5 т можно относительно недорогими эволюционными методами (оптимизация массы ступеней, новый ДМ и т.п.). Для этого новый участник дележа прибыли не требуется.
А переводить наземный Зенит в разряд тяжелых ПН - намного дороже, и притом повлечет конкуренцию не только с протонами-арианами, но и с собственным морским. Какой смысл?
Зачем "Зенит" доводить в разряд "тяжёлых"? Была раньше замечательная ракета "Энергия", в которой четыре первые ступени "Зенита" как раз были задействованы. Этот проект, с некоторыми изменениями можно было бы возродить и получится "тяжёлая" ракета.
Какая "Энергия"? Тут с "Ангарой" бы разобраться.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Дмитрий В. от 14.12.2012 22:04:12
Цитатаitwik пишет:
белл, не будет у энергии импульса, забудьте.
Ну, значит, КВТК.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: itwik от 14.12.2012 23:19:46
дмитрий в., теперь энергия хочет разработать унифицированный рб вместо дм-сл, дм-слб и дм-03
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Дмитрий В. от 14.12.2012 22:29:26
Цитатаitwik пишет:
дмитрий в., теперь энергия хочет разработать унифицированный рб вместо дм-сл, дм-слб и дм-03
И для него найдется работа.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: ааа от 15.12.2012 00:20:28
ЦитатаBell пишет:
Логика проста. Казахстану кроме амбиций и запретов ничего предложить.
Ага. Очень точная формулировка.
Собственно, отсутствие предложений - это лучшее предложение. Все, что нужно от Казахстана российской космонавтике - это лояльность и стабильность.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: us2-star от 15.12.2012 03:01:59
Господа, а никому в голову не приходила простая мысль, что г-н космонавт (1975 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1975)--1976 годы (http://ru.wikipedia.org/wiki/1976_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) -- освобождённый секретарь комитета комсомола Бурундайского объединенного авиационного отряда в Алма-Ате (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BC%D0%B0-%D0%90%D1%82%D0%B0); 1976 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1976)--1979 годы (http://ru.wikipedia.org/wiki/1979_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) -- инструктор, старший инструктор отдела политико-воспитательной работы Казахского Управления гражданской авиации; 1979 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1979)--1987 годы (http://ru.wikipedia.org/wiki/1987_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) -- заместитель командира 240-го лётного отряда по политико-воспитательной работе Алма-Атинского авиаотряда, 1987 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1987)--1990 годы (http://ru.wikipedia.org/wiki/1990_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) -- второй пилот, командир самолёта Ан-2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD-2) в Бурундайском объединённом авиаотряде;1990 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1990)--1991 годы (http://ru.wikipedia.org/wiki/1991_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) -- второй пилот-стажёр, второй пилот Ту-134 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-134) первого лётного отряда Алма-Атинского авиаотряда.),  Т.А. Мусабаев работает, по старой памяти, на своих кураторов из (теперь) России?
Ведь в чём сейчас отчаянно нуждается политическое руководство России? - разве не во внешних врагах и их зловредных кознях... и их победном преодолении?!
Все озвучиваемые им претензии юридически ничтожны, но зато какой повод проявить России свою имерскость Великоросский национальный подъём!
П.С. Оценочное суждение ;) 
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Художник от 15.12.2012 05:13:56
Цитатаus2-star пишет:
Умиляют эти политики, скотоводство это хорошо, но  почему 115 миллионов долларов ни за что лишние? Глупость какая-то.
 

У меня как то общение с Мусабаевым не задалось. Может быть случайность. Припёрся он на наш почтовый ящик в девяностые годы, я тогда там начальником цеха микроэлектроники работал. Я куда-то в заводоуправление что ли вышел, пенал с ключами, само собой взял.
 

Тут толпа, комиссия, начальник первого отдела, начальник службы безопасности, главный инженер, пресса, телевидение, и Мусабаев попытался лично дверь открыть, но у него ничего не получилось.
 

Вот как то так и расстались.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Художник от 15.12.2012 05:17:09
ЦитатаВсе, что нужно от Казахстана российской космонавтике - это лояльность и стабильность.

Неплохо сформулировано, но Казахстан с нынешнем руководством и сам не прочь быть космической державой. И между прочим, не безосновательно. Конечно же не без участия других стран. На настоящий момент Казахстан лишился технологической базы.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: ааа от 15.12.2012 09:20:58
ЦитатаХудожник пишет:
И между прочим, не безосновательно.
 
Так какие основания-то, за исключением широких возможностей для шантажа?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: ааа от 15.12.2012 09:24:47
Сразу хочу извиниться, но вспомнился пресловутый тихоокеанский карго-культ.  :oops: Когда американцы ушли с островов, а аборигены пытались использовать аэродромы по назначению.
Еще раз извиняюсь, если кого обидел.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 15.12.2012 11:20:28
Разница в том, что России уйти некуда. И будет некуда лет 6-8. В лучшем случае.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Александр Ч. от 15.12.2012 13:27:06
ЦитатаШтуцер пишет:
Разница в том, что России уйти некуда. И будет некуда лет 6-8. В лучшем случае.
И если закрыть Протон, то России придется заниматься Зенитом ;)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Посторонний от 15.12.2012 14:59:19
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Разница в том, что России уйти некуда. И будет некуда лет 6-8. В лучшем случае.
И если закрыть Протон, то России придется заниматься Зенитом  ;)
А "Протон" никто не закрывает. До "Ангары".
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: joint831 от 15.12.2012 14:18:10
Да-да, про карго-культ в точку!
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 15.12.2012 13:20:09
И после - тоже, поскольку на коммерческом рынке Ангаре ничего не светит.
Поэтому я с нетерпением жду момента когда хруникам придется отрезать себе йайцы - либо закрывая Протон, либо роняя ниже себестоимости цену на Ангару.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.12.2012 14:45:15
Йейо будут заказывать военные, 1-2 штуки в год, для запусков на ГСО из заполярья, по цене выше себестоимости.
На чють-чють.
А остальную нишу будет по-прежнему занимать Протон.
Таким образом и овцы будут цэлы и йайцы на месте
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Дмитрий В. от 15.12.2012 13:54:00
ЦитатаBell пишет:
И после - тоже, поскольку на коммерческом рынке Ангаре ничего не светит.
Поэтому я с нетерпением жду момента когда хруникам придется отрезать себе йайцы - либо закрывая Протон, либо роняя ниже себестоимости цену на Ангару.
Ангара в перспективе будет существенно дешевле Протона: меньше блоков, меньше двигателей и производство не в столице. Ну, и более дешевые компоненты топлива (хоть это и мизер в общей стоимости пуска).
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.12.2012 15:00:40
Жаль только жыть в эту пору прекрастную...
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Александр Ч. от 15.12.2012 19:03:05
ЦитатаПосторонний пишет:
А "Протон" никто не закрывает. До "Ангары".
Суслики будут против. Вон говорят в районах падения ни одного сайгака нет. Протон виноват, и пофиг, что их там практически никогда и не было.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 15.12.2012 20:56:04
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаBell пишет:
И после - тоже, поскольку на коммерческом рынке Ангаре ничего не светит.
Поэтому я с нетерпением жду момента когда хруникам придется отрезать себе йайцы - либо закрывая Протон, либо роняя ниже себестоимости цену на Ангару.
Ангара в перспективе будет существенно дешевле Протона: меньше блоков, меньше двигателей и производство не в столице. Ну, и более дешевые компоненты топлива (хоть это и мизер в общей стоимости пуска).
Дмитрий Саныч, это все теория, которую еще надо подтвердить. И в первую очередь - частотой запусков. У Протона в советское время в активе были первые десятки запусков в год по чисто государственной программе. Ангаре же сейчас такое не светит даже в принципе. Это замкнутый круг - нет запусков - нет снижения цены, нет снижения цены - нет коммерческих запусков. Разорвать его можно только отрезанием себе яиц путем удаления с рынка конкурирующего Протона и снижения цены Ангары до "околорыночной". Как уже неоднократно говорилось - Ариан-4 против Ариан-5 и даже хуже, потому что Ариан-5 намного мощнее и выводит даблшоты, т.е. было качественное преимущество. А тут шило на мыло.
Поэтому я очень, очень жду, когда же они наконец наступят себе на хвост! :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 15.12.2012 21:02:38
А, не, хруники ее пытаются расширить госзаказ за счет ПТК. Но тут еще хрен знает когда начнется, когда выйдет на полную мощность (чтоб и пилотируемые, и грузовые) и в сумме не так уж много, особенно с учетом удвоенной численности экипажа. Так что погоды это не сделает, если сделает вообще.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Дмитрий В. от 15.12.2012 22:00:19
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаBell пишет:
И после - тоже, поскольку на коммерческом рынке Ангаре ничего не светит.
Поэтому я с нетерпением жду момента когда хруникам придется отрезать себе йайцы - либо закрывая Протон, либо роняя ниже себестоимости цену на Ангару.
Ангара в перспективе будет существенно дешевле Протона: меньше блоков, меньше двигателей и производство не в столице. Ну, и более дешевые компоненты топлива (хоть это и мизер в общей стоимости пуска).
Дмитрий Саныч, это все теория, которую еще надо подтвердить. И в первую очередь - частотой запусков. У Протона в советское время в активе были первые десятки запусков в год по чисто государственной программе. Ангаре же сейчас такое не светит даже в принципе. Это замкнутый круг - нет запусков - нет снижения цены, нет снижения цены - нет коммерческих запусков. Разорвать его можно только отрезанием себе яиц путем удаления с рынка конкурирующего Протона и снижения цены Ангары до "околорыночной". Как уже неоднократно говорилось - Ариан-4 против Ариан-5 и даже хуже, потому что Ариан-5 намного мощнее и выводит даблшоты, т.е. было качественное преимущество. А тут шило на мыло.
Поэтому я очень, очень жду, когда же они наконец наступят себе на хвост!  :)
В нужный момент (после парочки успешных пусков Ангары-5) казахи наложат запрет на старты Протона со своей территории. Ну, или еще проще, ЦиХ сам закроет Протон и начнет пускать Ангару с требуемой частотой. Даже с Плесецка А-5 будет выводить с КВТК на ГПО 7,5 т. А с Восточного - и того более.
ЗЫ. Даблшоты сейчас считаются ахиллесовой пятой Ариан-5 (отчего, в том числе, и идут шевеления с Ариан-6).
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: саша от 16.12.2012 11:31:52
До кучи - конспирология
Версии диверсии ещё не было
ПТК НП предполагается, как вариант, испытывать на Зените, соответственно учитывая - "нет ничего более постоянного чем временное", там бы и остался.
 До 2050 г.(с)
Достаточно найти "полезных идиотов" в Казахстане чтобы похоронить такой проект в зародыше.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 16.12.2012 11:52:41
Шувалов возглавил российскую часть межправкомиссии по "Байконуру"
http://ria.ru/politics/20121216/914978686.html

Договор аренды комплекса "Байконур" предусматривал создание комиссии, основными задачами которой было обеспечение правовой базы функционирования комплекса в условиях аренды. В 1997 году ее статус был изменен, с этого периода все вопросы решала подкомиссия в составе межправительственной комиссии по сотрудничеству между Казахстаном и Россией.

РИА Новости http://ria.ru/politics/20121216/914978686.html#ixzz2FCPoYM00 (http://ria.ru/politics/20121216/914978686.html#ixzz2FCPoYM00)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: bavv от 16.12.2012 18:54:24
ЦитатаПравительство России @Pravitelstvo_RF

О соглашении, предусм.-щем порядок пребывания граждан РФ на территории Казахстана и граждан Казахстана на территории РФ http://bit.ly/R0ybVZ
16 декабря 12 в 10:32

Постановление Правительства «О Российско-Казахстанской межправительственной комиссии по комплексу "Байконур"» - http://bit.ly/SZK114
16 декабря 12 в 10:36
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 16.12.2012 18:19:10
Цитатаbavv пишет:
ЦитатаПравительство России @Pravitelstvo_RF

О соглашении, предусм.-щем порядок пребывания граждан РФ на территории Казахстана и граждан Казахстана на территории РФ http://bit.ly/R0ybVZ
16 декабря 12 в 10:32

Постановление Правительства «О Российско-Казахстанской межправительственной комиссии по комплексу "Байконур"» - http://bit.ly/SZK114
16 декабря 12 в 10:36
Ничего не сказано о том, что недавно выдал Мусабаев (в качестве бреда).
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: bavv от 16.12.2012 21:21:18
ЦитатаВован пишет:
Ничего не сказано о том, что недавно выдал Мусабаев (в качестве бреда).
слегка.. о главном ) (http://government.ru/gov/results/21926/#sel=15:29,15:43;15:7,15:8;11:6,11:8)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 16.12.2012 22:08:08
Цитатаbavv пишет:
ЦитатаВован пишет:
Ничего не сказано о том, что недавно выдал Мусабаев (в качестве бреда).
слегка.. о главном ) (http://government.ru/gov/results/21926/#sel=15:29,15:43;15:7,15:8;11:6,11:8)
Проблемы отношений при аренде решаются с 1994 года. Обычная текучка
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 16.12.2012 22:21:05
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаBell пишет:
И после - тоже, поскольку на коммерческом рынке Ангаре ничего не светит.
Поэтому я с нетерпением жду момента когда хруникам придется отрезать себе йайцы - либо закрывая Протон, либо роняя ниже себестоимости цену на Ангару.
Ангара в перспективе будет существенно дешевле Протона: меньше блоков, меньше двигателей и производство не в столице. Ну, и более дешевые компоненты топлива (хоть это и мизер в общей стоимости пуска).
Дмитрий Саныч, это все теория, которую еще надо подтвердить. И в первую очередь - частотой запусков. У Протона в советское время в активе были первые десятки запусков в год по чисто государственной программе. Ангаре же сейчас такое не светит даже в принципе. Это замкнутый круг - нет запусков - нет снижения цены, нет снижения цены - нет коммерческих запусков. Разорвать его можно только отрезанием себе яиц путем удаления с рынка конкурирующего Протона и снижения цены Ангары до "околорыночной". Как уже неоднократно говорилось - Ариан-4 против Ариан-5 и даже хуже, потому что Ариан-5 намного мощнее и выводит даблшоты, т.е. было качественное преимущество. А тут шило на мыло.
Поэтому я очень, очень жду, когда же они наконец наступят себе на хвост!  :)  
В нужный момент (после парочки успешных пусков Ангары-5) казахи наложат запрет на старты Протона со своей территории. Ну, или еще проще, ЦиХ сам закроет Протон и начнет пускать Ангару с требуемой частотой. Даже с Плесецка А-5 будет выводить с КВТК на ГПО 7,5 т. А с Восточного - и того более.
ЗЫ. Даблшоты сейчас считаются ахиллесовой пятой Ариан-5 (отчего, в том числе, и идут шевеления с Ариан-6).
Дмитрий Александрович, дорогой, это ты? Или дочки за тебя пишут?  :)
Что за наивные мечты?
С какого бодуна казахи будут накладывать запреты на Протон? Чтоб наши побыстрее ушли с Байка и перестали платить аренду? Смысл-то какой...
Как это связано с первыми запусками Ангары?
То, что хруники будут ВЫНУЖДЕНЫ сами резать Протон - так я об этом и говорю. Но с какого бодуна коммерческим заказчикам переходить на Ангару? У них, что выбора нет между Арианом и Зенитом? Да хоть Фалькон.
В Плесецке никакой коммерции не будет по определению, а уж с водородом это будет стоить вообще как чугунный мост.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 16.12.2012 22:26:28
А вообщ мне нравится версия, что вся эта перетасовка статуса Байконура придумана для прикрытия аферы с Байтереком :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Lanista от 17.12.2012 09:04:17
del
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 17.12.2012 10:51:26
это гон движка, мля, уже третий раз такую херню замечаю!  :o
Дима, извини, пожалуйста.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Дмитрий В. от 18.12.2012 11:32:44
ЦитатаBell пишет:
...  
Дима, извини, пожалуйста.
(с душевным надррывом): "Бог простит!" :D
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Salo от 18.12.2012 15:53:39
http://www.kommersant.ru/doc/2076948?isSearch=True
ЦитатаЖурнал "Огонёк", №50 (5259), 17.12.2012
  
 "Соглашение свое отработало"

Громким событием минувшей недели стало заявление главы казахского космического агентства о необходимости пересмотра соглашения по Байконуру. Каковы аргументы Казахстана, выяснял "Огонек"

Выступление председателя Национального космического агентства Казахстана Талгата Мусабаева (кстати, трижды стартовавшего с Байконура) стало сенсацией. Он не только высказался за новое соглашение с Россией и поэтапный отход от арендных отношений по совместному использованию космодрома, но и с космической прямотой дал понять: переговоры на эту тему идут, и на высшем уровне.

Новость вызвала шквал полемических откликов в Москве, за которым аргументы Астаны было трудно расслышать. "Огонек" попросил казахстанских коллег представить основные тезисы выступления главы Казкосмоса на правительственном часе в Мажилисе (нижней палате) парламента Республики Казахстан и в ходе его последующего общения с журналистами. Вот выдержки из стенограмм.

"В 1994 году было принято решение -- на этом настоял глава государства (президент Назарбаев.-- "О") -- сдать в аренду комплекс Байконур (комплекс -- это космодром плюс город с населением в 71 тысячу человек, по данным горадминистрации.-- "О"). На тот момент не было никакой возможности этот комплекс не только эксплуатировать, даже содержать. Поэтому было принято единственно правильное решение, обоюдное -- за 115 млн долларов ежегодно сдавать в аренду. И это дало свои результаты. Космодром не погиб, он функционирует и даже развивается незначительно... Тогда соглашение было принято. На сегодня оно отработало свое. Глава государства поставил нам задачу и уже оговорил этот вопрос с Владимиром Путиным (очевидно, имеются в виду встречи в июне и октябре 2012-го.-- "О")... договорились проработать вопрос о разработке нового всеобъемлющего соглашения по комплексу Байконур, которое может подразумевать отход от арендных отношений".

"Мы не говорим, что сразу аренду прекращаем, это невозможно сделать одним махом, будет беда. А вот частично, поэтапно... Первый этап -- это по "Зениту" (пусковой комплекс "Зенит" для запуска ракеты-носителя среднего класса; всего на космодроме 9 стартовых комплексов с 15 пусковыми установками.-- "О"). Это правый фланг космодрома Байконур, фактически отдельный космодром... Вот если мы выведем из аренды это правое крыло и войдем туда уже как полноправные участники, это огромный шаг вперед для Республики Казахстан.

Прорабатывается еще и вопрос, я знаю, отхода от арендных отношений по городу Байконур. И руководство города, возможно, будет передано под юрисдикцию Республики Казахстан. Это в стадии проработки. Никогда этот вопрос до этого не ставился".

О планах Казкосмоса

"Сфера космической деятельности как один из приоритетных секторов экономики будущего получает (в Казахстане.-- "О") всемерную господдержку: за последние 3 года -- 90 млрд тенге (18 млрд рублей.-- "О"). Наличие космодрома Байконур -- это возможность участвовать в запусках, накоплении опыта, развитии производственной испытательной базы. Стратегическое партнерство с компанией -- EADS-ASTRIUM (Франция) -- позволяет верить в успех реализации сложных космических проектов... Казкосмос реализует ряд крупных инвестпроектов. Это создание космической системы связи серии КазСат, космической системы дистанционного зондирования земли, сборочно-испытательного комплекса космических аппаратов, ракетно-космического комплекса (РКК) "Байтерек"".

"Казкосмос развивает сотрудничество с государствами -- мировыми лидерами в области космических технологий. Если мы раньше сотрудничали с РФ, то сегодня заключили договора с четырьмя государствами -- РФ, Украиной, Францией, Израилем. Межагентсткие соглашения есть с Германией, Китаем, Индией, Великобританией, Японией, Южной Кореей, Саудовской Аравией, Эмиратами, готовится документ с Малазийской республикой... После реализации этих проектов Казахстан сумеет сформировать космическую отрасль, которая станет локомотивом экономики".

О проекте РКК "Байтерек"

"Основные причины затягивания проекта (соглашение по нему РФ и РК подписали 22 декабря 2004 года.-- "О") -- задержка его реализации на 47 месяцев и увеличение стоимости в 7 раз по сравнению с первоначальными планами. Идет работа по исправлению ситуации. Во исполнение договоренностей, достигнутых главами государств, и поручения глав правительств РФ и РК, космическими агентствами ведутся работы по переводу технической основы комплекса "Байтерек" с ракеты-носителя "Ангара" (планировался первоначально.-- "О") на ракету-носитель "Зенит". Стоимость создания РКК "Байтерек" на основе последнего оценивается специалистами в несколько раз ниже, чем в варианте с "Ангарой"..."

"...Проект изначально был провальным из-за того, что с нашей стороны соглашение готовили люди, которые слабо понимали, что такое ракетно-космический комплекс... Поэтому в него были заложены мины замедленного действия, которые сегодня сработали. Не было оговорено ни сроков сдачи, ни точной цены РКК. И ни одного риска не лежало на РФ. Все ложилось только на плечи Казахстана.

Тогда речь шла о 223 млн долларов, это была подъемная цена, и правительство Казахстана согласилось, тем более что было записано о равном участии РФ и РК. Но на сегодня ракета-носитель (РН) "Ангара" даже не создана в РФ, над ней идет работа более 20 лет ... Специалисты прогнозируют цену более 2 млрд долларов. Если бы российская сторона пошла хотя бы на половину финансирования, имело бы смысл создавать его на космодроме Байконур. Тогда бы РФ была заинтересована в дальнейшем его использовании. А, извините за выражение, тихой сапой Роскосмос в прошлом году, не предупредив Казахстан, начал продвижение такого же проекта на "Восточном" (новый российский космодром, строится в Амурской области, первые запуски планируются на 2015 год.-- "О")... "Восточный" примерно на одной широте с Байконуром и становится прямым конкурентом. Создавать только за счет Казахстана комплекс ценой в 2 млрд, при том что скоро такой же достроится в Плесецке (космодром в Архангельской области РФ.-- "О") и будет в "Восточном"? Зная возможности промышленности РФ по созданию ракет-носителей, понятно, что поставлять их на все три стартовые площадки не получится. Заведомо "Байтерек" будет в обделенном состоянии. Поэтому построить в степи гигантский комплекс за 2 млрд долларов, а потом смотреть на него как на памятник бесхозяйственности -- совершенно не нужное дело".

Талгат Мусабаев отметил: после того как все эти обстоятельства были доложены президенту Казахстана, он имел несколько встреч с президентом Путиным. На них и было решено строить "Байтерек" на основе РКК "Зенит", экологически чистой ракеты, которая работает на керосине и кислороде, без гептила. По его словам, президенты дали поручение Казкосмосу и Роскосмосу проработать техническую и правовую возможность совместного использования РКК "Зенит" с перспективой его модернизации.

Подготовила Ольга Флинк

Генерал из инженеров
Визитная карточка

Послужному списку и авторитету нынешнего главы Казкосмоса могут позавидовать руководители многих космических ведомств мира.

Нынешний генерал-лейтенант начинал как инженер гражданской авиации: закончил Рижский институт инженеров гражданской авиации (специальность - радио-электронное оборудование), защитил докторскую в МАИ (тема - "Разработка комплексной методики повышения уровня безотказности ракет космического назначения в полете").

В космос же (разумеется, с Байконура) он летал трижды, причем первый раз в качестве борт-инжинера. 79-й космонавт России (считается вместе с СССР) и 309-й космонавт мира, мастер спорта СССР по высшему пилотажу и спортивной гимнастике, а также чемпион СССР по самолетному спорту в командном зачете Талгат Мусабаев провел в космосе в общей сложности 349 дней 9 часов и 48 минут - почти год.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: ааа от 18.12.2012 15:57:39
-
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 18.12.2012 20:41:08
http://rus.newsru.ua/world/18dec2012/baikonyr.html
ЦитатаОтбирать Байконур у России было бы "наивным и неразумным", заявил глава МИД Казахстана
(http://image.rus.newsru.ua/pict/id/large/355225_20121218131831.jpg)  
Отбирать космодром Байконур у России было бы "наивным и неразумным", объявил глава МИД Казахстана на фоне ажиотажа, вызванного словами главы Казкосмоса Талгата Мусабаева о возможности вывода комплекса из-под юрисдикции России и пугающих пророчеств о превращении космодрома в этом случае в подобие "зоны" из "Пикника на обочине", передает "Интерфакс" (http://www.interfax.ru/).
 Если ранее звучали мнения о том, что заявление Мусабаева не вполне корректно, то теперь министр иностранных дел Ерлан Идрисов объявил, что слова главы Казкосмоса "были искажены многими СМИ". "Все комментарии к этим сообщениям сводились к тому, что Казахстан якобы свертывает космическое сотрудничество с Россией. Это абсолютный неверный посыл", - подчеркнул Идрисов.
 Мусабаев, как сообщалось ранее, заявил, что Россию могут лишить возможности арендовать (http://rus.newsru.ua/world/10dec2012/baykonur.html) город Байконур вместе с одноименным космодромом. Он уточнил, что в настоящее время между Россией и Казахстаном ведутся переговоры о поэтапном отходе казахской стороны от условий аренды комплекса, заключенного в 1994 году, и созданию проекта нового "всеобъемлющего договора". Им, в частности, может быть предусмотрен вывод стартовых площадок ракет-носителей "Зенит" на космодроме из-под российской аренды с целью их дальнейшей совместной эксплуатации.
 Как пояснил Идрисов, руководитель Казкосмоса хотел донести мысль о том, что Казахстан рассчитывает на расширение своего участия в космической деятельности космодрома Байконур и заинтересован в качественном развитии своего собственного космического потенциала. Однако ни в коем случае не в ущерб отношениям с Россией, а напротив, совместно с ней.
 Со стороны Казахстана, отметил министр, было бы "наивным и неразумным" упускать возможность тесного сотрудничества с РФ, которая является "мощной космической державой", да еще и на казахстанском же космодроме. Республика рассчитывает на плодотворное сотрудничество с Россией и повышение его результативности.
 По словам Идрисова, 19 декабря в Москве состоится двусторонняя встреча президентов двух стран. Они обсудят, в частности, партнерство в космических проектах. Нурсултан Назарбаев и Владимир Путин "полны решимости сохранить и развивать космодром Байконур как символ успешного сотрудничества двух стран", заявил глава Казахстанского МИД.
 Москва отказалась  (http://rus.newsru.ua/world/11dec2012/rf_baykonur.html)воспринимать всерьез угрозу Казахстана забрать Байконур с самого начала.
 Справка
 Космодром "Байконур" - первый и крупнейший в мире космодром, расположен на территории Казахстана, в Кызылординской области между городом Казалинск и посёлком Джусалы, вблизи посёлка Тюратам.
 Город Байконур и космодром Байконур образуют комплекс "Байконур", арендованный Россией у Казахстана на период до 2050 года.
 В этом году в РФ началось строительство космодрома "Восточный" Амурской области. В связи с этим не исключено, что после 2050-го Россия сама покинет Байконур, аренда которого ежегодно обходится ей примерно в 315 млн долларов (115 млн за аренду, 100 млн на поддержание в эксплуатационном состоянии объектов и еще 100 млн на поддержание жизнедеятельности космодрома) и будет отправлять космические корабли с новой точки запуска. По другим данным, отказ России от аренды космодрома может произойти еще раньше - уже через девять лет.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Старый от 18.12.2012 20:45:43
Вобщем всё ясно: казахи решили уменьшить сумму получаемую с России за аренду и увеличить собственные затраты на содержание космодрома. :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 18.12.2012 21:08:08
ЦитатаСтарый пишет:
Вобщем всё ясно: казахи решили уменьшить сумму получаемую с России за аренду и увеличить собственные затраты на содержание космодрома.  :)
А иначе космической державой не стать. ;)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: mefisto_x от 09.01.2013 15:08:12
Правительство России направило в Астану ноту с требованием объяснить резкие высказывания главы Казкосмоса Талгата Мусабаева
http://news.mail.ru/politics/11541132/
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 10.01.2013 16:42:32
Цитата10 января 2013 | Звёздные войны
(http://www.time.kz/uploads/news/31204/zvezdnye_voyny_1.jpg)
Правительство Российской Федерации направило правительству Казахстана официальную ноту с требованием объяснить высказывания главы "Казкосмоса" Талгата МУСАБАЕВА о будущем космодрома "Байконур".
Документ был разработан в аппарате первого вице-премьера РФ Игоря ШУВАЛОВА, возглавляющего межправительственную комиссию по "Байконуру". Об этом сообщили наши коллеги из российского издания "Коммерсантъ".
(http://www.time.kz/uploads/news/31204/zvezdnye_voyny_2.jpg)
Вчера мы дозвонились до главы "Казкосмоса", однако Талгат Амангельдиевич комментировать ситуацию по телефону отказался. И понять его, в общем-то, можно. Непростые отношения Казахстана и России в сфере космических технологий (см. "Ракетно-космические отношения (http://www.time.kz/index.php?module=news&newsid=30775)", "Время" от 11.12.2012 г.) вошли в новую фазу развития. 10 декабря генерал-лейтенант Мусабаев, выступая перед парламентариями, с большим скепсисом отозвался о перспективах совместной реализации проекта "Байтерек", отметил необходимость сокращения запуска токсичных "Протонов" с "Байконура" и даже высказал мнение, что в обозримом будущем Казахстан может установить на космодроме свою юрисдикцию. Если верить нашим коллегам из "Ъ", официальная Москва расценила это как угрозу для некоторых аспектов своей космической программы, в частности, о перспективах своего пребывания и работе на казахстанском космодроме.

Под большим вопросом и другие совместные проекты. В конце прошлого года Казах­стан посетил вице-премьер РФ Владислав СУРКОВ (см. "Космический интерес (http://www.time.kz/index.php?module=news&newsid=30631)", Время от 29.11.2012 г.) - вроде бы для проведения переговоров по внедрению в Казахстане спутниково-навигационной системы ГЛОНАСС. Однако сегодня у всех на слуху скандал с хищением 6,5 млрд. рублей и последующей отставкой глав компаний, реализующих этот проект, в том числе бывшего генерального конструктора системы ГЛОНАСС Юрия УРЛИЧИЧА. Таким образом, наши отношения со стратегическим партнером в космонавтике становятся все более напряженными.

Шеф-редактор журнала "Космические исследования и технологии" Нурлан АСЕЛКАН
 предполагает, что нервозность российской стороны объясняется прежде всего рядом внутренних проблем "Роскосмоса":
- Обмен официальными нотами - нонсенс в цивилизованных двусторонних отношениях. У нас широкий спектр сотрудничества, и подобная практика в любой из его сфер имеет скандальный, нетипичный характер. К сожалению, космические отношения дают в этом смысле не очень хороший пример. Несколько лет назад руководитель пресс-службы "Роскосмоса" Александр ВОРОБЬЕВ сделал публичное заявление, в котором отметил, что руководство "Казкосмоса" и конкретно Талгат Мусабаев своими действиями и заявлениями не способствуют развитию успешного сотрудничества Казахстана и России в космонавтике и сеют непонимание. Тогда мы это обвинение проглотили. Но сейчас подобное не может остаться без реакции - тем более статус документа того требует.
Сегодня стало понятно, что проект "Байтерек" в первоначально планируемом виде оказался нежизнеспособным. Затянулось строительство комплекса, до сих пор не проведены испытания "Ангары", а позиция России, инициировавшей строительство космодрома "Восточный", коренным образом изменилась. Вообще в российской космонавтике сегодня царит атмосфера нервозности. Перед "Роскосмосом" поставлена задача реорганизации отрасли, превращение разрозненных предприятий в ряд холдингов; есть предложение о создании на базе "Роскосмоса" госкорпорации, что затрагивает интересы многих людей. Плюс ко всему в разгаре скандал, связанный с отставкой руководителей компаний, которые занимались реализацией проекта ГЛОНАСС. Учитывая, что этим делом занимается следственный комитет РФ, оно до странности похоже на дело экс-министра обороны Анатолия СЕРДЮКОВА и некоторых его сотрудников. А в конце января планируется очередной, третий, испытательный пуск южнокорейской ракеты-носителя, созданной на базе первой ступени многострадальной "Ангары". Если это испытание вновь окажется неудачным, то оно самым фатальным образом скажется на перспективах дальнейшего нахождения на посту первых руководителей "Роскосмоса". В этой связи официальная нота правительству Казахстана психологически объяснима, но политически все равно непонятна.
Как бы то ни было, нота россиян продемонстрировала всю глубину казахстанско-российских космических противоречий. Правительство нашей страны обязано на нее отреагировать. И уже после ответа официальной Астаны станет более или менее понятно, кто - мы или соседи - взял не ту ноту. Пока же создается ощущение, что отчаянно фальшивят и те и другие.
Игорь ХЕН, фото Ляззат Тайкиной-ТРЕТЬЯКОВОЙ, Алматы  http://www.time.kz/index.php?module=news&newsid=31204  


Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 10.01.2013 16:02:47
ЦитатаАниКей пишет:
 Шеф-редактор журнала "Космические исследования и технологии" Нурлан АСЕЛКАН
 предполагает, что нервозность российской стороны объясняется прежде всего рядом внутренних проблем "Роскосмоса":
Весьма грубая и неуклюжая попытка свалить с больной головы на здоровую.
Грубая и неуклюжая потому, что косяков за российской стороной достаточно, но Нурике в лучших традициях казахской оналитеки навалил в кучу то, что в делу отношения не имеет и вообще по большей части высосано из пальца.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 11.01.2013 07:31:31
Цитата10 Января 2013, 17:58
Комментарий официального представителя СЦК при Президенте РК А. Абибуллаева в отношении последних публикаций в СМИ по Байконуру
 
 (http://www.inform.kz/fotoarticles/20121210141244.jpg)
 
 


  АСТАНА. 10 января. КАЗИНФОРМ - Официальный представитель Службы центральных коммуникаций (СЦК) при Президенте Казахстана Алтай Абибуллаев прокомментировал последние публикации в СМИ по Байконуру.
 «Прежде всего, хотел бы подчеркнуть, что отношения между Казахстаном и Россией развиваются в духе стратегического партнерства, добрососедства, союзничества и дружбы», - отметил А.Абибуллаев.
19 декабря 2012 года в Москве в ходе двусторонней встречи в рамках участия в заседании Межгоссовета ЕврАзЭС и сессии Совета коллективной безопасности ОДКБ главы наших государств предметно обсудили актуальные вопросы двустороннего сотрудничества, в том числе по дальнейшему совместному использованию комплекса «Байконур».
Выражая удовлетворение многолетним опытом сотрудничества в космической сфере, главы государств достигли договоренности о совершенствовании нормативно-правовой базы совместного использования комплекса «Байконур» и поручили космическим ведомствам двух стран разработать всеобъемлющее двустороннее Соглашение, регламентирующее порядок совместного использования космодрома, развитие его научно-технического потенциала, создание совместных ракетных комплексов, подготовку кадров и участие казахстанских специалистов в пусковых услугах.
Официальную позицию Казахстана по Байконуру также изложил в декабре 2012 года министр иностранных дел РК Ерлан Идрисов.
Напомним, ряд СМИ сообщил на днях о том, что в конце 2012 года российская сторона направила в Правительство Казахстана официальную ноту с требованием дать объяснения по поводу высказываний главы Казахского космического агентства  в казахстанском Парламенте 10 декабря - Талгат Мусабаев «обнародовал намерения Казахстана приступить к сокращению количества пусков российских ракет-носителей "Протон-М", обвинил Россию в невыполнении договора о создании космического ракетного комплекса "Байтерек", а также высказался за подписание нового соглашения по аренде космодрома Байконур».

http://inform.kz/rus/article/2525181
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Александр Ч. от 11.01.2013 08:56:03
ЦитатаАниКей пишет:
http://inform.kz/rus/article/2525181
Э-э-э, а где мальчик комментарий то?
Вот это
Цитата«Прежде всего, хотел бы подчеркнуть, что отношения между Казахстаном и Россией развиваются в духе стратегического партнерства, добрососедства, союзничества и дружбы»
что ли?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 11.01.2013 09:12:04
Только текст (http://ziwa.org/kz/ParsingText.aspx?url=KZSMI12%2fnovkaz_20130110_8578B023%2fGHnOS9hXrQpg8spOJ5Q9iw%3d%3d) Уникальный текст (http://ziwa.org/kz/ParsingText.aspx?url=KZSMI12%2fnovkaz_20130110_8578B023%2fGHnOS9hXrQpg8spOJ5Q9iw%3d%3d&hs=0,1,2,3,4,5,6,7,8,10,11&cn=PlagHSent)  Оригинал страницы (http://newskaz.ru/politics/20130110/4593012.html)
 
ЦитатаАлтай Абибуллаев прокомментировал последние публикации в СМИ по Байконуру
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: DMLL от 11.01.2013 16:23:50
Текст действующего договора по Байконуру пожалуйста.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Reader от 11.01.2013 21:11:59
Нажму на кнопку "Delete", Сотру все то, что болит, Не оставляя из прошлого следы (с)  :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Александр Ч. от 11.01.2013 22:43:18
ЦитатаАниКей пишет:
 Только текст (http://ziwa.org/kz/ParsingText.aspx?url=KZSMI12%2fnovkaz_20130110_8578B023%2fGHnOS9hXrQpg8spOJ5Q9iw%3d%3d) Уникальный текст (http://ziwa.org/kz/ParsingText.aspx?url=KZSMI12%2fnovkaz_20130110_8578B023%2fGHnOS9hXrQpg8spOJ5Q9iw%3d%3d&hs=0,1,2,3,4,5,6,7,8,10,11&cn=PlagHSent)  Оригинал страницы (http://newskaz.ru/politics/20130110/4593012.html)
 
ЦитатаАлтай Абибуллаев прокомментировал последние публикации в СМИ по Байконуру
Так я и не понял, где текст официального комментария? На сайте МИД РК? Или никакого текста нет, а это просто слова из беседы с журналистом?
Вот то что лежит у них на сайте http://www.mfa.kz/ru/#!/news/article/9065
Цитата10.01
2013
Комментарий МИД РК относительно публикаций в СМИ по ситуации вокруг космодрома Байконур

Казахстан, как и прежде, рассчитывает на расширение своего участия в космической деятельности космодрома Байконур, качественное развитие своего космического потенциала. В этой связи было бы неверно с нашей стороны упустить возможность тесного сотрудничества с такой важной космической державой как Россия, к тому же на нашем собственном космодроме.
Мы хотим сполна использовать существующий потенциал для обеспечения потребностей нашей экономики, и полагаем, что сотрудничество в космической сфере в будущем будет еще более результативным и продуктивным как для Казахстана, так и для России.
Не случайно 19 декабря в Москве президенты Казахстана и России вновь подтвердили важность сотрудничества в космической сфере - лидеры наших стран осознают важность сохранения Байконура как символа нашего успешного двустороннего взаимодействия.
Не вижу в тексте заявленного в заголовке.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 11.01.2013 23:04:34
Жители города молятся, чтобы пожить еще в городе под юрисдикцией России. Кто же их потом отселит в РФ с предоставлением квартир? Некоторые хотят вторую или уже третью квартиру. От военных получили, мало.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: DMLL от 12.01.2013 15:06:26
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
 
Цитата10.01
2013
Комментарий МИД РК относительно публикаций в СМИ по ситуации вокруг космодрома Байконур

Казахстан, как и прежде, рассчитывает на расширение своего участия в космической деятельности космодрома Байконур, качественное развитие своего космического потенциала. В этой связи было бы неверно с нашей стороны упустить возможность тесного сотрудничества с такой важной космической державой как Россия, к тому же на нашем собственном космодроме.
Мы хотим сполна использовать существующий потенциал для обеспечения потребностей нашей экономики, и полагаем, что сотрудничество в космической сфере в будущем будет еще более результативным и продуктивным как для Казахстана, так и для России.
Не случайно 19 декабря в Москве президенты Казахстана и России вновь подтвердили важность сотрудничества в космической сфере - лидеры наших стран осознают важность сохранения Байконура как символа нашего успешного двустороннего взаимодействия.
Не вижу в тексте заявленного в заголовке.
Т.е. это считаем как подтверждение сохранения условий соглашения и договора.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Liss от 16.01.2013 15:11:53
http://newskaz.ru/politics/20130115/4617877.html

Цитата14:14 15/01/2013
 
АСТАНА, 15 янв - ИА Новости-Казахстан. Использование ракеты-носителя "Протон-М" для запусков космических аппаратов в 2013 году с космодрома "Байконур" сокращено на два запуска, общее количество не должно превышать 20 запусков, говорится в заключении по планам запусков космических аппаратов и испытательных пусков ракет с космодрома "Байконур" на 2013 год, утвержденного постановлением правительства Казахстана.
 
"Использование ракеты-носителя "Протон-М" для запусков космических аппаратов в 2013 году согласовывается в количестве не более двенадцати (на две ракеты-носителя меньше, чем согласовано в 2012 году) в реализацию Соглашения между Республикой Казахстан и Российской Федерацией о развитии сотрудничества по эффективному использованию комплекса "Байконур" от 9 января 2004 года в части поэтапного сокращения эксплуатации ракет-носителей, использующих высокотоксичные компоненты ракетного топлива",-говорится в тексте.
 
Отмечается, что "запуски космических аппаратов, предусматривающие использование нового района падения отделяющихся частей ракет-носителей типа "Союз", могут быть осуществлены после подписания и вступления в силу соответствующего международного договора".
 
 Постановление введено в действие со дня подписания 28 декабря.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 16.01.2013 16:16:28
По двум крайним постам.
Слово и дело.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 16.01.2013 16:18:11
Элементарная аппроксимация.
Шесть лет для Протона.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: joint831 от 16.01.2013 22:57:36
Я смотрю там в зобу у кого-то дыханье сперло от собственной крутости. "Наш собственный космодром", о как. Ну без Протона он скоро и станет их собственным. Самым большим в мире заброшенным космодромом, весь профит с которого будет - потырить бетонных плит на строительство и попилить металлолом.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: mefisto_x от 16.01.2013 23:24:28
Наши тоже "молодцы" не надо было петь про всякие байтереки а нужно было сразу говорить казахам что если хотите развивать свою программу вкладываете деньги в образование своих специалистов и производство а Россия всячески вам в этом поможет то есть развиваете свой космос как делают это все страны в мире
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: joint831 от 17.01.2013 06:17:12
Да что за ерунда. Производство чего? Разгонных блоков, ракет или, может, спутников?
И как вы представляете себе "образование специалистов" в Казахстане?

Весь Байконур заточен только под российские средства выведения.
Ими (включая наземку этих средств выведения) занимаются только российские предприятия.
Соответственно, работать на них могут только сотрудники этих предприятий.

Схема "мы подготовим в Астане мегаспециалистов и они радостно пойдут работать работу на стартовых комплексах и станут производить космическую технику" насквозь виртуальная. Всерьез воспринимать бред с подготовкой каких-то мифических космических специалистов (что в амурской тайге, что в степях Казахстана) может только тот кто никогда на космодроме не был, в работах не участвовал и техпроцесса не понимает.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: mefisto_x от 17.01.2013 08:07:06
Цитатаjoint831 пишет:
Да что за ерунда. Производство чего? Разгонных блоков, ракет или, может, спутников?
И как вы представляете себе "образование специалистов" в Казахстане?

Весь Байконур заточен только под российские средства выведения.
Ими (включая наземку этих средств выведения) занимаются только российские предприятия.
Соответственно, работать на них могут только сотрудники этих предприятий.

Схема "мы подготовим в Астане мегаспециалистов и они радостно пойдут работать работу на стартовых комплексах и станут производить космическую технику" насквозь виртуальная. Всерьез воспринимать бред с подготовкой каких-то мифических космических специалистов (что в амурской тайге, что в степях Казахстана) может только тот кто никогда на космодроме не был, в работах не участвовал и техпроцесса не понимает.
вообще то я говорил о космической программе Казахстана, а как по вашему развивается космическая программа ну например Бразилии они что из США или России специалистов завозят, все сначала учатся потом осваивают свое производство, так что в этом бредового
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: joint831 от 17.01.2013 18:02:55
Все реально, да.
Пример - южные корейцы.
Сначала свой спутник, вторая ступень РН. Лет через 20 - первая ступень. Удачи Казахстану.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: mefisto_x от 17.01.2013 18:53:29
Цитатаjoint831 пишет:
Все реально, да.
Пример - южные корейцы.
Сначала свой спутник, вторая ступень РН. Лет через 20 - первая ступень. Удачи Казахстану.
Они могут сделать это быстрее у Казахстана есть деньги и инфраструктура в виде космодрома а у Украины есть технологии вместе они вполне могут обойтись без России я понимаю что это вам не нравится это не нравится и мне но от этого не чего не изменится, кому понравится что его держат за лоха а наши похоже не извлекают уроков и предлагают новую морковку в виде "содружества" а в результате все может плохо кончится казахи оставят одни пилотируемые полеты и все
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Павел73 от 18.01.2013 02:02:17
Цитатаjoint831 пишет:
Всерьез воспринимать бред с подготовкой каких-то мифических космических специалистов (что в амурской тайге, что в степях Казахстана) может только тот кто никогда на космодроме не был, в работах не участвовал и техпроцесса не понимает...
...и с казахами не общался. ;)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Lanista от 18.01.2013 04:48:30
Казахи больше лошадей любят, чем ракеты.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: joint831 от 18.01.2013 06:10:20
Ну вот выше товарищ на полном серьезе говорит что у них "свой космос" может получиться быстрее чем у южнокорейцев.
Видимо, считает эквивалентным уровень технологического развития Южной Кореи и Казахстана. И уровень технического образования.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: mefisto_x от 18.01.2013 02:44:38
ЦитатаПавел73 пишет:
Цитатаjoint831 пишет:
Всерьез воспринимать бред с подготовкой каких-то мифических космических специалистов (что в амурской тайге, что в степях Казахстана) может только тот кто никогда на космодроме не был, в работах не участвовал и техпроцесса не понимает...
...и с казахами не общался.  ;)
вы экстрасенс  :D  я родился и большую часть жизни прожил в Казахстане, сразу добавлю отец из Пензы служил в пограничных войсках после войны познакомился с семиреченской  казачкой так появился я, так что прокол с вашей стороны
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: mefisto_x от 18.01.2013 02:47:09
Цитатаjoint831 пишет:
Ну вот выше товарищ на полном серьезе говорит что у них "свой космос" может получиться быстрее чем у южнокорейцев.
Видимо, считает эквивалентным уровень технологического развития Южной Кореи и Казахстана. И уровень технического образования.
ничего у них может не получится, но в результате корявых действий России последняя может остаться без космодрома
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 18.01.2013 07:37:13
ЦитатаТАСС-Телеком | В этом году Россия запустит с Байконура меньше "Протонов", чем планировалось (http://tasstelecom.ru/news/one/16064#ixzz2IJISRMi5) http://tasstelecom.ru/news/one/16064#ixzz2IJISRMi5

В этом году Россия запустит с Байконура меньше "Протонов", чем планировалось
       
МОСКВА, 18 января. /ИТАР-ТАСС/. В этом году Россия действительно может произвести меньше запусков ракет-носителей "Протон-М", чем планировалось, сообщил ИТАР-ТАСС источник в Роскосмосе, комментируя сообщения ряда СМИ.
"Мы /Роскосмос - прим. ИТАР-ТАСС/ представили казахской стороне документ на 2013 год, где прописали запланированные на 2013 год 17 запусков, Казахстан сократил это количество до 12", - сказал собеседник агентства. Он также добавил, что "добрать" запуски "Протона" с российского космодрома Плесецк не получится. "Есть вещи, которые можно запустить только с Байконура, - подчеркнул он. - В Плесецке нет стартового комплекса под ракету-носитель "Протон".
В связи с сокращением пусков ракет-носителей "Протон-М" с космодрома Байконур с 17 до 12, Москва может потребовать пересмотра условий аренды Байконура, отмечается в сообщениях, появившихся в СМИ. Один из вероятных вариантов дальнейшего развития ситуации - инициирование обсуждения возможности привязки размера арендной платы, которая ежегодно поступает Казахстану из бюджета РФ /$115 млн/, к степени выполнения Байконуром своих функций.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 18.01.2013 08:22:26
Цитатаинициирование обсуждения возможности привязки размера арендной платы, которая ежегодно поступает Казахстану из бюджета РФ /$115 млн/, к степени выполнения Байконуром своих функций
А что, правильная мысль.

В идеале: считать 115 млн$ ,базовой арендой при 20 пусках Протонов.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 18.01.2013 20:10:52
Цитатаjoint831 пишет:
Ну вот выше товарищ на полном серьезе говорит что у них "свой космос" может получиться быстрее чем у южнокорейцев.
Видимо, считает эквивалентным уровень технологического развития Южной Кореи и Казахстана. И уровень технического образования.
Якобы специалисты от Казахстана на Байконуре еще не знают, что такое ШАГ РЕЗЬБЫ.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вадим Семенов от 18.01.2013 22:51:06
Цитатаааа пишет:
Сразу хочу извиниться, но вспомнился пресловутый тихоокеанский карго-культ. Когда американцы ушли с островов, а аборигены пытались использовать аэродромы по назначению.
Еще раз извиняюсь, если кого обидел.
Так ведь российские специалисты не крепостные крестьяне с барином в виде Роскосмоса. Где хотят, там и работают. Я не вижу проблем, почему Казахстан не мог бы продолжать эксплуатировать СК Зенита, если предложит им лучшие условия. Особенно тем, которые и на живут на Байконуре.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вадим Семенов от 18.01.2013 23:28:42
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSаlyutman пишет:
Если Россию выживут с Байконура, то идея с "Зенитом" может и не пройти по причине отсутствия для этого носителя разгонных блоков не российского производства. А захочет ли Россия продавать ДМ-ы для "Нью-Байтерека" ещё большой вопрос, да и по таможенному союзу вполне могут возникнуть вопросы. Казахам совсем невыгодно такое решение.
Похоже казахи решили замутить с хохлами напрямую, без нашего участия.
В конце концов Байконур это достояние всего бывшего СССР, почему пользоваться должна одна Россия?
Однако они забыли что требуется не только разгонный блок но и двигатель первой ступени. А без него вся остальная ракета ни к чему.
В принципе я давно за это говорил, но сейчас, когда СиЛонч под контролем РККЭ, с двигателями ничего не изменилось, ну и ЦЭНКИ само собой...
Казахстан и Украина могут хотеть все, что угодно. И какое-то время может быть внешне бурная деятельности, типа переговоров, соглашений и т.п., даже просто на бюрократической инерции, а уж тем более - ради показательного выступления с попыткой давить на Россию. Но в какой-то момент все встанет колом, как Байтерек.
В качестве ответной "любезности" стать колом может СиЛонч. Мол, вы нам не поставляете двигатели и разгонные блоки, мы вам не поставляем Зенит. Что вкупе с контролем казахами над запусками Протонов можнт полностью лишить Россию доступа на ГСО.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: ааа от 19.01.2013 04:55:55
А можно вопрос?
Куда будут падать отделяющиеся части казахско-украинского "Зенита"? Уж не на территорию ли России?
Придется ведь казахам получать разрешение.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 30.01.2013 13:38:58
На фоне разногласий с Казахстаном Владимир Поповкин заявил о взятом курсе на самодостаточность России во всех секторах космической деятельности.

Несмотря на действующее соглашение по аренде «Байконура» до 2050 года, правительство Казахстана решило ограничить возможности РФ по запуску спутников тяжелым носителем «Протон» в 2013 году, выдав разрешение на 12 запусков, в то время как Роскосмос расчитывал на 17. Плюс к этому до сих пор не урегулирован вопрос с предоставлением новых районов падения отделяющихся частей ракет в Актюбинской и Кустанайской областях, которые задействуются при запусках космических аппаратов на солнечно-синхронную орбиту.


http://izvestia.ru/news/543937
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: joint831 от 30.01.2013 15:45:30
Для космонавта что главное, я считаю?
Войти в историю как космонавт своей республики.
А не как человек, на ровном месте и без всяких предпосылок похеривший космодром, сотрудничество с добрым соседом, и похоронивший космические перспективы своей республики.

Также я считаю что летание в космос и политика/менеджмент - немного разные скиллы.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 30.01.2013 16:44:28
ЦитатаРешение проблемы Байконура обойдется России в 460 тысяч долларов в год
15:54 30.01.2013
(http://ic1.static.km.ru/sites/default/files/imagecache/240x150/img/news/2013/1/30/Baikonur.jpg)
Герб Байконура. Фото с сайта wikipedia.org
Российский кабинет министров одобрил проект соглашения России с Казахстаном о предоставлении на территории республики района для падения отработанных ступеней тяжелых ракет-носителей, сообщается 30 января на казахском портале Zakon.kz.
В качестве района падения разгонных ступеней ракет-носителей был выбран участок на территории Актюбинской и Костанайской областей. Плата за его использование составит 460 тысяч долларов в год. Кроме того, российская сторона обязуется совместно с НКА Казахстана производить экологическую экспертизу по итогам каждого запуска.
ЦитатаПредставленный Федеральным космическим агентством РФ проект соглашения уже прошел предварительную проработку с казахской стороной и согласование с российским министерством иностранных дел. Уполномоченными за выполнение соглашения после его окончательного утверждения станут Роскосмос и Национальное космическое агентство Казахстана. Решением российского премьер-министра Дмитрия Медведева в проект было разрешено вносить не имеющие принципиального характера изменения.
В 1999 году произошло 2 аварийных запуска ракет-носителей «Протон» с космодрома Байконур - 5 июля и 27 октября. В последнем случае падение ракеты в 25 километрах к северо-востоку от поселка Атасу привело к заражению 394,6 тысяч гектар земель ракетным топливом, в состав которого входят гептил и тетрооксид азота.
Интересно, что именно в Атасу находится стартовый пункт нефтепровода, соединяющего Казахстан и Китай. Еще в начале месяца власти республики предлагали российским компаниям использовать его для транзита нефти через свою территорию. Однако после возникновения разногласий о дальнейшем графике запусков ракет с Байконура Казахстан принял решение ограничить контакты с российскими нефтяными компаниями.
Читать полностью: http://www.km.ru/world/2013/01/30/roskosmos/702809-reshenie-problemy-baikonura-oboidetsya-rossii-v-460-tysyach-dollar

Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.01.2013 15:46:58
Цитатаjoint831 пишет:
Для космонавта что главное, я считаю?
Войти в историю как космонавт своей республики.
А не как человек, на ровном месте и без всяких предпосылок похеривший космодром, сотрудничество с добрым соседом, и похоронивший космические перспективы своей республики.

Также я считаю что летание в космос и политика/менеджмент - немного разные скиллы.
Карьерный рост часто меняет человека очень сильно.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: ZOOR от 30.01.2013 17:01:57
Цитатаааа пишет:
А можно вопрос?
Куда будут падать отделяющиеся части казахско-украинского "Зенита"? Уж не на территорию ли России?
Придется ведь казахам получать разрешение.
Когда-то пытались открыть трассу на 47 град - с РП в районе Балхаша южнее нп Карабас ЕМНИП.
Но там или ранний сброс ГО (нежной коммерции не понравится), или тащить ГО на орбиту (ПН падает), или монголов в СП приглашать - от створок большого ущерба экологии не предвидится.

А на 51,6 ГО Горному Алтаю с Тувой достается.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 30.01.2013 17:56:40
ЦитатаАниКей пишет:
В последнем случае падение ракеты в 25 километрах к северо-востоку от поселка Атасу привело к заражению 394,6 тысяч гектар земель ракетным топливом, в состав которого входят гептил и тетрооксид азота.
Экая чушь. 394,6 тысяч гектар это грубо 4000 кв км -  квадрат 63х63км.
Для сравнения - весь Байконур - 6700 кв км.
Кстати, всю эту хрень в статью взяли из википедии.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 30.01.2013 19:28:44
ЦитатаПрощай, Байконур!
                                                                                              № 4 (346) (http://argumenti.ru/numbers/number/346) от 31 января 2013                                                                                     [«Аргументы Недели», Денис ТЕРЕНТЬЕВ ]
                                                                    
                                                 (http://argumenti.ru/images/preview/arhnews/5333deea113f529b27ea052d15dbd824.jpg)                                                                      
                                                                                                      Похоже, Россия собирается покинуть Байконур - не сейчас, так лет через 5-10. Казахстан, который сегодня сдаёт космодром в аренду Москве, мечтает развивать на нём собственные проекты и становиться космической державой. А в России есть силы, которые хотят осваивать бюджет на строительстве нового космодрома Восточный в Амурской области. Другое дело, что проект подобного масштаба может оказаться нынешней власти не по зубам. А в глазах всего мира уход с Байконура будет выглядеть как отказ от Королёва, Гагарина и золотой эры советской космонавтики....
 http://argumenti.ru/economics/n374/229675 

и еще заказушка ....
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: sychbird от 30.01.2013 18:55:49
ЦитатаВадим Семенов пишет:
В качестве ответной "любезности" стать колом может СиЛонч. Мол, вы нам не поставляете двигатели и разгонные блоки, мы вам не поставляем Зенит. Что вкупе с контролем казахами над запусками Протонов может полностью лишить Россию доступа на ГСО.
Реализация подобной "ответной любезности" равнозначна закрытию космической деятельности Украины. Оно реально?
Надо не рассматривать сценарии "Ссоры Ивана Иваныча с Иваном Никифорычем"(С), а думать как договориться для обоюдной выгоды.
Уже стало общим местом всех международных форумов экономических, что  у России одна программа заложена: или как я решил, или никак. И каждый раз очередная собственноручно вырытая выгребная яма в результате.  :evil:
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 30.01.2013 20:01:16
Цитатаsychbird пишет:
Надо не рассматривать сценарии "Ссоры Ивана Иваныча с Иваном Никифорычем"(С), а думать как договориться для обоюдной выгоды.
На государственном уровне (не на форумном :)) так и действуют. Вопрос только в наилучших стартовых условиях на переговорах.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вадим Семенов от 30.01.2013 20:32:10
Цитатаsychbird пишет:
ЦитатаВадим Семенов пишет:
В качестве ответной "любезности" стать колом может СиЛонч. Мол, вы нам не поставляете двигатели и разгонные блоки, мы вам не поставляем Зенит. Что вкупе с контролем казахами над запусками Протонов может полностью лишить Россию доступа на ГСО.
Реализация подобной "ответной любезности" равнозначна закрытию космической деятельности Украины. Оно реально?
Так и реализация исходной любезности (непоставка разгонных блоков и двигателей) черевата полным закрытием России доступа на ГСО. Оно реально?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вадим Семенов от 30.01.2013 20:32:54
Цитатаааа пишет:
А можно вопрос?
Куда будут падать отделяющиеся части казахско-украинского "Зенита"? Уж не на территорию ли России?
Придется ведь казахам получать разрешение.
В Китае? ;)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: bavv от 31.01.2013 13:13:45
ЦитатаРФ не намерена сворачивать сотрудничество с Астаной в сфере космоса

10:55 31.01.2013 (обновлено: 11:04 31.01.2013)
...Роль государства, которое просто предоставляет некую площадку для организации полетов, наших казахстанских коллег не устраивает.
В этом контексте и будет вестись обсуждение", -- подытожил посол [Михаил Бочарников].
http://ria.ru/science/20130131/920601019.html
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Старый от 31.01.2013 12:51:56
Вобщем как я понял всё началось с желания Украины и Казахстана попускать с Байконура Зенит без участия России.
 Типа "Кантара я аль не Кантара? Чем Казахстан хуже Бразилии а Зенит - Циклона-4?"
 Пока вроде тем и ограничилось. 
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Frontm от 31.01.2013 13:40:30
Цитатапросто предоставляет некую площадку для организации полетов, наших казахстанских коллег не устраивает .
:D
каюм жениться хотел
http://www.youtube.com/watch?v=aiJShXFkSwI&feature=youtu.be&t=1m4s
наука))
http://www.youtube.com/watch?v=aiJShXFkSwI&feature=youtu.be&t=2m40s
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Иван Моисеев от 31.01.2013 23:56:04
ЦитатаСтарый пишет:
Вобщем как я понял всё началось с желания Украины и Казахстана попускать с Байконура Зенит без участия России.
 Типа "Кантара я аль не Кантара? Чем Казахстан хуже Бразилии а Зенит - Циклона-4?"
 Пока вроде тем и ограничилось.
Товарищ Старый, не суетитесь. Среди министров иностранных дел проведена соответствующая разъяснительная работа.
http://www.rg.ru/2013/01/24/baikonur-site.html
У меня сложилось впечатление, что они поняли.
http://www.newsru.com/russia/25jan2013/buy.html
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 31.01.2013 23:18:29
ЦитатаСтарый пишет:
Вобщем как я понял всё началось с желания Украины и Казахстана попускать с Байконура Зенит без участия России.
 Типа "Кантара я аль не Кантара? Чем Казахстан хуже Бразилии а Зенит - Циклона-4?"
 Пока вроде тем и ограничилось.
Не совсем. Желание более-менее оформилось после провала Байтырека. Хотя фантазии появились очень давно. Если помнишь, я эту тему поднимал на форуме уж сколько лет назад.
А реально "началось" с желания хруников срубить бабла с казахов на Ангару. Афера в квадрате.
А казахи не повелись и понесл.......
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: m-s Gelezniak от 31.01.2013 23:56:39
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Вобщем как я понял всё началось с желания Украины и Казахстана попускать с Байконура Зенит без участия России.
Типа "Кантара я аль не Кантара? Чем Казахстан хуже Бразилии а Зенит - Циклона-4?"
Пока вроде тем и ограничилось.
Не совсем. Желание более-менее оформилось после провала Байтырека. Хотя фантазии появились очень давно. Если помнишь, я эту тему поднимал на форуме уж сколько лет назад.
А реально "началось" с желания хруников срубить бабла с казахов на Ангару. Афера в квадрате.
А казахи не повелись и понесл.......
А теперь подумаем сколько Зенит с разгонным блоком выводит с Байконура.
Неужели на водород расчатывают  :) .  
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Salo от 01.02.2013 00:57:52
Всяко больше, нежели Циклон-4.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: m-s Gelezniak от 31.01.2013 23:59:33
Афера еще в том, что надо любыми способами продавить Ангару на Восточном до первых проблем в Плесецке.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.02.2013 00:12:30
ЦитатаSalo пишет:
Всяко больше, нежели Циклон-4.
:D
А это вообще проект ради проекта.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.02.2013 00:17:52
Сало, им же ещё разгонник закупать  ;)   :)  .
Ох как бы Байтерек с Протоном не случился... .
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: joint831 от 01.02.2013 08:20:24
... на 40 пу, где камень заложен... :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2013 08:27:53
Камень ночью сдвинут на 39. :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2013 08:30:23
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Сало, им же ещё разгонник закупать  ;)   :)  .
Ох как бы Байтерек с Протоном не случился... .
Батон.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: joint831 от 01.02.2013 08:48:27
Казахи должны определиться что они хотят: развивать космонавтику или заботиться об экологии.
Надо выбрать что-то одно, а то сегодняшний подход напоминает "и рыбку съесть и на сосну залезть".
Такое может позволить себе только самодостаточное в плане космонавтики государство, но никак не начинающее.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: bavv от 01.02.2013 10:03:49
Цитатаjoint831 пишет:
Казахи должны определиться что они хотят: развивать космонавтику или заботиться об экологии.
Надо выбрать что-то одно, а то сегодняшний подход напоминает "и рыбку съесть и на сосну залезть".
Такое может позволить себе только самодостаточное в плане космонавтики государство, но никак не начинающее.
Развивать заботясь!
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: joint831 от 01.02.2013 09:31:38
См. внимательно последнее предложение в моем предыдущем посте...
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.02.2013 08:55:18
ЦитатаШтуцер пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Сало, им же ещё разгонник закупать  ;)  .
Ох как бы Ба йтерек с Про тон ом не случился... .
Батон.
Это новая модификация Протона?
 :|
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Старый от 01.02.2013 11:30:23
ЦитатаИван Моисеев пишет:
Товарищ Старый, не суетитесь. Среди министров иностранных дел проведена соответствующая разъяснительная работа.
 http://www.rg.ru/2013/01/24/baikonur-site.html 
Цитата научный руководитель Московского космического клуба Иван Моисеев.
Иван, ваша должность расширяется. :)  Как там руководимые учёные? Трудятся? :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: bavv от 01.02.2013 12:30:35
Цитатаjoint831 пишет:

Казахи должны определиться что они хотят: развивать космонавтику или заботиться об экологии.
Надо выбрать что-то одно, а то сегодняшний подход напоминает "и рыбку съесть и на сосну залезть".
Такое может позволить себе только самодостаточное в плане космонавтики государство, но никак не начинающее.
- - -
См. внимательно последнее предложение в моем предыдущем посте...
Ну, какая тут альтернатива.. конечно, и флора, и фауна. ) Если космонавтика для человека..
Достаток может повлиять на скорость развития, но стадия развития не влияет на его цель.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.02.2013 10:54:09
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаИван Моисеев пишет:
Товарищ Старый, не суетитесь. Среди министров иностранных дел проведена соответствующая разъяснительная работа.
http://www.rg.ru/2013/01/24/baikonur-site.html
Цитатанаучный руководитель Московского космического клуба Иван Моисеев.
Иван, ваша должность расширяется. Как там руководимые учёные? Трудятся?
Что бы он без форума делал... .
 :D
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 01.02.2013 12:07:36
Цитатаjoint831 пишет:
Казахи должны определиться что они хотят: развивать космонавтику или заботиться об экологии.
Надо выбрать что-то одно, а то сегодняшний подход напоминает "и рыбку съесть и на сосну залезть".
Такое может позволить себе только самодостаточное в плане космонавтики государство, но никак не начинающее.
Вообще-то они хотят не развивать космонавтику, они просто хотят бабла.
Ну да ладно, официально это выражено в форме перехода с вонючки на керосин и пусть так будет. А в таком виде вполне можно и рыбку, и сесть и все остальное одновременно, если переключится на Зенит.
А вообще это очень удачная ситуация для проталкивания модернизации Зенита - казахи могут согласится на финансовое участие.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Apollo13 от 01.02.2013 14:27:03
Где они только клиентов на Зенит найдут? Даже не считая сегодняшней аварии их и так не густо. Вложить деньги в модернизачию - еще и подорожает. Кто пойдет?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: joint831 от 01.02.2013 14:27:54
Зато экологично.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: bavv от 01.02.2013 15:45:42
Цитатаjoint831 пишет:
Зато экологично.
))

Это уже не о выборе направления, а условия развития... нов.технологии, производительность.. - конкуренция в выбранном. )
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: agon от 01.02.2013 21:46:56
http://www.energia.ru/

Цитата    О запуске по программе "Морской старт"
            01.02.2013   На начальном участке полета после ухода от стартовой платформы (СП) "Одиссей" произошло прекращение работы ракеты космического назначения (РКН) "Зенит-3SL". Для расследования причин этого создана комиссии.
ЦитатаApollo13
    Где они только клиентов на Зенит найдут? Даже не считая сегодняшней аварии их и так не густо. Вложить деньги в модернизачию - еще и подорожает. Кто пойдет?
Теперь Казахи запустят утку, что Москва  во всем виновата, и что Москва не хочет развития казахского космоса (читай: не хочет финансировать развитие казахского космоса).
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 02.02.2013 10:34:09
Цитата02.02.2013
 
Казахстан заинтересован в ренессансе космодрома Байконур
(http://www.liter.kz/images/stories/02-February-2013/Baikonur-02.02.13.jpg)
На днях в России приступили к летным испытаниям нового ракетоносителя «Ангара». Как ожидается, они пройдут успешно.
   Об этом говорит успех Южной Кореи, которая не так давно самостоятельно вывела спутник на орбиту с помощью реактивных технологий, которые использовались при создании «Ангары». Хотя речь идет о российской ракете, тем не менее событие имеет отношение к Казахстану сразу по двум причинам. Во-первых, «Ангара» является «рабочей лошадкой» российско-казахстанского космического проекта «Байтерек», который должен обеспечить нашей стране выход в космос. Во-вторых, начало летных испытаний означает крайний срок, когда должна определиться судьба «звездного проекта». В 2012 году глава Роскосмоса Владимир Поповкин сообщил, что Казахстану не стоит затягивать с решением о выделении средств на строительство стартового комплекса под «Ангару» на космодроме Байконур. «Мы можем ждать, честно говоря, до начала летных испытаний «Ангары», - сообщил он.

На этой неделе произошло знаковое событие. Космический проект «Байтерек», который реализует Казахстан совместно с российскими коллегами, приблизился к крайнему сроку, когда должна решиться его судьба. Об этом еще в 2012 году сообщил глава Роскосмоса Владимир Поповкин, когда дискуссия между «звездными партнерами» стала строиться по принципу: вначале деньги, потом стулья.
30 сентября в России стартовали испытания ракетоносителя «Ангара». Об этом сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин. «Строительство космодрома Восточный находится в стадии реализации, и к 2015 году мы планируем запустить с Восточного легкую «Ангару». Кстати, хочу сказать, что мы начали летные испытания», - сообщил высокопоставленный российский чиновник.
Ракета создавалась с 1995 года. Огневые испытания «Ангара» прошла в 2009 году, а летные должны были начаться в 2012 году, но были перенесены на поздний срок. Ракета является совершенно новым направлением в развитии российской космонавтики. Она создается по модульной схеме, что позволяет использовать ее для вывода на орбиту как легких, так и тяжелых аппаратов.
«Ангара» в состоянии выводить на орбиту от 1,5 до 35 тонн полезного груза. В этом классе она может соперничать с ракетоносителем «Протон». Но между двумя аппаратами имеется разница. «Протон» известен казахстанцам по неудачным стартам и ядовитому веществу гептил, использующемуся в качестве топлива, что вызывает возмущение среди экологов. Керосин тоже является токсичным веществом, но, в отличие от гептила, не настолько агрессивен.
Хотя испытания «Ангары» впереди, можно говорить, что заочно они прошли. На днях Южная Корея самостоятельно запустила спутник с помощью ракетоносителя KSLV-I, где применялись разработки, которые будут использоваться в проекте «Ангара». Об этом говорится в сообщении Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) им. М. В. Хруничева, которое было распространено на днях.
Между тем проект «Ангара» имеет отношение не только к Южной Корее, но и к Казахстану. В 2004 году Москва и Астана заключили соглашение о совместных запусках нового ракетоносителя с космодрома Байконур, в рамках проекта «Байтерек». Казахстан в таком случае станет не только деловым партнером, но сможет реализовать собственные космические программы, получить независимый доступ в космос, сформировать кадры для космической отрасли. Но в последние годы тучи сгустились над совместным проектом. Российская сторона назвала сумму, необходимую для строительства наземного комплекса ракеты «Ангара», которая составила 1,6 млрд долларов.
«Мы подсчитали, провели технико-экономическое обоснование... это стоит 1 миллиард 600 миллионов долларов. Эта цифра вполне обоснованная, потому что мы такой же комплекс создали в Плесецке... В соответствии с соглашением, плату должна делать казахская сторона», - сообщил в марте 2012 года глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
Средства на реализацию проекта оказались большими, и важно, чтобы деньги не были выброшены на ветер. Россия на Дальнем Востоке строит космодром Восточный, который в перспективе обеспечит соседней стране «выход в космос» и позволит Москве отказаться от аренды Байконура. К слову, ракетоноситель «Ангара» как раз планируется использовать на этом космическом объекте России. Следовательно, у Байтерека появился серьезный конкурент, поскольку Москва заинтересована в том, чтобы обеспечить себе стабильные запуски и в данном вопросе ни от кого не зависеть. В таком случае Казахстан может заплатить 1,6 млрд долларов, а запуски «Ангары» будут осуществляться с нового российского космодрома.
«Могу однозначно твердо сказать: если российская сторона будет строить космический ракетный комплекс на базе ракеты-носителя «Ангара» на космодроме Восточный, то Казахстану нет смысла строить космический ракетный комплекс «Байтерек» на базе «Ангары» на космодроме Байконур», - заявил в марте 2012 года заместитель председателя Национального космического агентства «Казкосмос» Мейрбек Молдабеков.
Опасения носят не беспочвенный характер, поскольку космодромы расположены на одной широте. А значит, себестоимость (чем южнее космодром, тем больше полезного груза можно вывести на орбиту Земли. - Ред.) запусков у них одинаковая. Но российская сторона развеивает сомнения своих казахстанских коллег.
«Нам нет никакого смысла конкурировать со своим основным стратегическим партнером. В этом случае, видимо, придется свернуть проект «Байтерек», - отметил Поповкин.
При этом он не дает никаких гарантий. Вместо этого глава Роскосмоса заявил, что Москва не может долго ждать ответа Астаны. «Мы можем ждать, честно говоря, до начала летных испытаний «Ангары», - сообщил он в марте прошлого года. Таким образом, глава космического ведомства России обозначил крайний срок для своих казахстанских коллег. Показательно, что по мере приближения даты летных испытаний «Ангары» споры между космическими агентствами двух стран только усилились.
«Я не оракул, но мы все делаем для того, чтобы космодром Байконур продолжал жить и развиваться. Один из первых шагов, чтобы он не пришел в негодность, как утверждают многие, - это продление договора об аренде с Российской Федерацией на новых условиях», - сообщил в декабре прошлого года глава «Казкосмоса» Талгат Мусабаев.
«Новые условия» в российских СМИ произвели фурор. Даже стали говорить о том, что Казахстан намерен приостановить аренду космодрома. Хотя такой посыл не только абсурден, но даже не отвечает интересам нашей республики. Очевидно, что речь идет о будущем Байконура. Казахстан заинтересован в сотрудничестве с Россией, более того, Астана заинтересована в том, чтобы с площадок космодрома стартовала «Ангара», а не токсичный «Протон». С другой стороны, почему республика должна брать на себя все расходы, связанные со строительством стартового комплекса? При этом не иметь гарантий того, что в будущем запуски «Ангары» с казахстанской территории будут стабильными, а Байконур получит второе дыхание, а не затеряется под тенью космодрома Восточный.
Впрочем, можно более радикально поставить вопрос: почему казахстанцы должны рисковать своим здоровьем? И если Россия решила отказаться от Байконура, то почему на космодроме Восточный не построила стартовый комплекс под ракету «Протон»? У такого проекта есть весомые преимущества. Как говорят специалисты соседней страны, ракета надежная и, главное, нет смысла изобретать велосипед. Чертежи стартового комплекса имеются под руками, что позволит сэкономить не только бюджетные деньги, но и время. Последний аспект для космодрома Восточный носит чувствительный характер, т.к. объект на карте страны возникнет быстро.
Конечно, специалисты могут сказать: «Зачем использовать морально устаревший «Протон» на новом космодроме, когда целесообразно создать новый аппарат». Но и здесь не все гладко. В конце концов, в космос до сих пор летают «Союзы», а это не что иное, как модернизированная ракета Р-7, та самая, которая вывела на орбиту первый спутник Земли и первого человека. Более того, сегодня стартовый комплекс под «Союз» даже появился в Латинской Америке, на французском космодроме в Гвиане. При этом никто не спешит списывать эту ракету. К слову, о «Протоне» тоже лестно отзываются, как о самой мощной на данный момент ракете в мире. Если его пуски продолжаются, то, значит, в ракете есть необходимость.
Очевидно, что новые условия аренды космодрома Байконур должны включать в себя как гарантии развития казахстанской космической гавани, так и запуски безвредной для окружающей среды ракеты «Ангара», вместо «Протонов». С другой стороны, говоря о проекте «Байтерек», который должен обеспечить Казахстану выход в космос, трудно не удержаться от аналогий. Ситуация в космосе стала знаковой и для атомной отрасли, где Астана при участии России планирует создать компанию полного цикла: от добычи урана до конечного продукта. Интересно, а как там будет развиваться сотрудничество?
http://www.liter.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=12465&Itemid=2
Марат МАМАЕВ, Алматы
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: blik от 02.02.2013 12:50:50
во всей истории действительно удивительны два момента
1. По сравнению с классической восточной хитрожопостью и пренебрежению к договорам, Казахстан реально долго терпел и соблюдал договоренности. В условиях когда большие деньги текут прямо между пальцев, а достается минимум, при этом золотые яйца у тебя в кулаке, очень трудно не соблазниться и не отжать побольше - то, что называется реалполитик. Представьте, например, как бы вела себя Украина на месте Казахстана. Думаю, что такое терпение заслуга лично Назарбаева.
2. Крайне удивительно поведение российского руководства, до которого не дошло даже после оранжевых революций, что держать свои дорогостоящие яйца в чужом кулаке нельзя
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: joint831 от 02.02.2013 13:26:54
Да какие нахрен золотые яйца?
Казахстан и так абсолютно на халяву, за счет советского подарка, получает 115 млн. баксов ежегодно. Плюс получает очаг цивилизации в этом районе, трудоустройство и проживание тысяч своих граждан, т.е. социально-экономическое благоустройство региона - бесплатно.
Россия же, кроме арендной платы, полностью несет на себе техобслуживание космодрома, огромные средства расходуются на ремонт, строительство и проч.
Если кому-то, глядя на стоимость контрактов по пусковым услугам, кажется что это прибыльное дело, то не забывайте о предприятиях, производящих ракетно-космическую технику, об услугах посредникам, за топливо и т.п.

Казахи и так много получают. Если больше им платить - просто нерентабельным будет использовать этот космодром.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: joint831 от 02.02.2013 13:29:16
Цитата Представьте, например, как бы вела себя Украина на месте Казахстана.
Чего тут представлять. Хохлы с газом уже доигрались.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: ааа от 02.02.2013 16:17:09
Цитатаblik пишет:
во всей истории действительно удивительны два момента
1. По сравнению с классической восточной хитрожопостью и пренебрежению к договорам, Казахстан реально долго терпел и соблюдал договоренности. В условиях когда большие деньги текут прямо между пальцев, а достается минимум, при этом золотые яйца у тебя в кулаке, очень трудно не соблазниться и не отжать побольше - то, что называется реалполитик.
 
Байконур - это не только золотые яйца, но и стеклянный член.
Если сильно сжать, то можно и член сломать, и руки порезать.  
Да еще и дураком прослывешь. :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: bavv от 04.02.2013 18:58:41
Цитата8 февраля в Москве состоится встреча Владимира Путина с Президентом Республики Казахстан Нурсултаном Назарбаевым.
В ходе переговоров на высшем уровне главы государств обсудят весь спектр российско-казахстанского взаимодействия в двустороннем и многостороннем форматах.
4 февраля 2013 года, 17:20
http://kremlin.ru/news/17435
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: bavv от 08.02.2013 21:26:29
ЦитатаПрезидент России ‏@KremlinRussia
Владимир Путин встретился с Президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым http://krln.ru/mN4V
8 февраля 13 в 19:14
(http://news.kremlin.ru/media/events/photos/medium/41d4454684763d14f985.jpeg)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: anik от 08.02.2013 21:50:54
МОСКВА, 8 фев -- РИА Новости. Президенты России и Казахстана Владимир Путин и Нурсултан Назарбаев на встрече в пятницу в Кремле констатировали, что эксперты двух стран и руководители соответствующих ведомств нашли взаимоприемлемые решения по использованию космодрома Байконур.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: azeast от 08.02.2013 21:54:49
Это радует! :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 08.02.2013 22:01:37
ЦитатаПрезиденты России и Казахстана Владимир Путин и Нурсултан Назарбаев заявили, что эксперты двух стран и руководители соответствующих ведомств нашли решения по использованию космодрома Байконур.
    Конкретные детали решения пока не приводятся.
ИМХО, высказано намерение решить проблему, но на данный момент она не решена. Может завтра, может через неделю. :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: agon от 08.02.2013 22:55:33
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаПрезиденты России и Казахстана Владимир Путин и Нурсултан Назарбаев заявили, что эксперты двух стран и руководители соответствующих ведомств нашли решения по использованию космодрома Байконур.
    Конкретные детали решения пока не приводятся.
ИМХО, высказано намерение решить проблему, но на данный момент она не решена. Может завтра, может через неделю.  :)
Цитатав Екатеринбурге этой осенью  ;)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Александр Ч. от 09.02.2013 09:35:54
А не на руку ли пляски с Протонами кое-кому?
Минус два Протона из-за Казахов, да еще и федералку вправо передвинуть... отстрелять комерсов, глонассы, чего-нибудь военным пульнуть... млм сам на следующий год ползет   :?:
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 09.02.2013 09:30:43
Цитатаblik пишет:
во всей истории действительно удивительны два момента
1. По сравнению с классической восточной хитрожопостью и пренебрежению к договорам, Казахстан реально долго терпел и соблюдал договоренности. В условиях когда большие деньги текут прямо между пальцев, а достается минимум, при этом золотые яйца у тебя в кулаке, очень трудно не соблазниться и не отжать побольше - то, что называется реалполитик. Представьте, например, как бы вела себя Украина на месте Казахстана. Думаю, что такое терпение заслуга лично Назарбаева.
2. Крайне удивительно поведение российского руководства, до которого не дошло даже после оранжевых революций, что держать свои дорогостоящие яйца в чужом кулаке нельзя .
1. Большие деньги там текут мимо, а не между. Большие обороты еще совсем не = большие прибыли. Как вела себя Украина - всем хорошо известно. Вместо ГТС получили 2 обходных Потока. И заслуга Назарбаева разве что в том, что он не сглупил так же.
2. Российское руководство вполне реально оценивает вероятность оранжевости в Казахстане. При Нурике оно стремится к 0. А результаты переедания апельсинов на Украине, кстати, тоже о многом говорят.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: blik от 09.02.2013 19:18:35
ЦитатаBell пишет:
1. Большие деньги там текут мимо, а не между. Большие обороты еще совсем не = большие прибыли. Как вела себя Украина - всем хорошо известно. Вместо ГТС получили 2 обходных Потока. И заслуга Назарбаева разве что в том, что он не сглупил так же.
2. Российское руководство вполне реально оценивает вероятность оранжевости в Казахстане. При Нурике оно стремится к 0. А результаты переедания апельсинов на Украине, кстати, тоже о многом говорят.
Вы неправы Белл )). Для успешности отжимания денег важны как раз не прибыли, а объем денежного потока (значительный) и зависимость (сейчас очень сильная). А по поводу украины, думаю маятник своего движения не исчерпал. Пока США гегемон колебания, в том числе значительные, неизбежны.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 14.02.2013 00:25:40
Цитата14 февраля 2013, 00:01   |   Наука (http://izvestia.ru/rubric/24)   |   Иван Чеберко (http://izvestia.ru/search?search=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE)    
    Россия согласилась отдать Байконур
 Готовящееся соглашение с Казахстаном подразумевает поэтапный вывод объектов космодрома из аренды РФ и их совместное использование
       
    (http://content.izvestia.ru/media/3/news/2013/02/544925/PAR.JPG)      Фото: Анатолий Жданов

 Россия и Казахстан принципиально договорились о том, как строить дальнейшие отношения на космодроме Байконур.
-- Президенты двух стран приняли решение рассмотреть вопрос о переходе к новым отношениям на Байконуре. Речь идет о поэтапном выводе объектов Байконура из аренды России и перспективе совместного использования комплекса, -- заявил «Известиям» заместитель руководителя Роскосмоса Сергей Савельев. -- Хочу подчеркнуть, что ни о каком уходе России с Байконура речь не идет, вырабатываются новые пути сотрудничества.
Встреча Владимира Путина и Нурсултана Назарбаева состоялась в конце прошлой недели. По ее итогам были сказаны только общие слова о том, что Россия и Казахстан договорились по вопросам использования Байконура. Теперь стала понятна суть достигнутого компромисса. Россия приняла предложенные Казахстаном условия: новое соглашение по условиям присутствия России на Байконуре, поэтапный вывод из российской аренды ряда объектов космодрома, начало совместной эксплуатации объектов с одновременным обучением казахских специалистов. Казахстан в ответ не препятствует запускам с Байконура ракет-носителей «Протон», благодаря которым РФ удерживает лидирующие позиции на глобальном рынке пусковых услуг.
-- Вопрос о количестве запусков «Протонов» в 2013 году практически согласован, мы ждем официальной бумаги от казахстанской стороны, -- говорит Савельев. -- Мы попросили пересмотреть параметры, указанные в постановлении правительства Казахстана от 28 декабря прошлого года. В том документе количество пусков «Протонами» ограничено 12, что ниже наших потребностей. Казахстанские партнеры пошли нам навстречу.
Савельев также отметил, что сейчас Казахстан не ставит жестких сроков для прекращения запусков «Протонов» с Байконура. Прежде речь шла о постепенном сокращении запусков этого типа носителей вплоть до закрытия программы «Протонов» в 2020 году.
В качестве первого объекта Байконура, который в соответствии с новой концепцией отношений может быть выведен из российской аренды, рассматривается стартовый комплекс для ракет-носителей «Зенит». Представители Казахстана ранее проявляли интерес к этому старту, изучая возможность замены ракеты «Ангара» на «Зенит» в рамках проекта «Байтерек» (его суть -- Казахстан создает свою стартовую позицию и становится таким образом космической державой по мере необходимости покупая у России носители).
-- Если раньше обсуждались идеи финансового участия казахстанской стороны в компании, осуществляющей запуски «Зенитами», то теперь разговор идет о более комплексном взаимодействии: чтобы специалисты от Казахстана участвовали в подготовке и осуществлении старта, чтобы казахстанские партнеры наравне с Россией несли издержки по содержанию комплекса, -- поясняет Савельев.
Сотрудничество с Казахстаном может продолжиться и по программе запусков конверсионными носителями «Днепр» -- компания «Казахстан Гарыш Сапары» в январе этого года получила от ФАС России официальное уведомление о согласии России на увеличение пакета акций в компании «Космотрас», занимающейся запусками «Днепров». «Гарыш Сапары» намерена приобрести 23,2% акций, увеличив участие в уставном капитале до 33,2%. В дополнение к акциям для успешной пусковой программы нужно согласие Минобороны на возобновление конверсионной цепочки, позволяющей получать баллистические ракеты РС-20 по приемлемой цене. Этот ход российская сторона также считает возможным.
-- У нас нет каких-то очерченных границ взаимодействия, мы готовы обсуждать новые пути сотрудничества на любых объектах Байконура, -- говорит Савельев. -- Мы договорились, что группы казахстанских специалистов смогут посетить любые предприятия ракетно-космической отрасли, понять, какие компетенции их интересуют прежде всего, и далее мы будем работать по тем направлениям, к которым наши партнеры проявят заинтересованность.
По словам Савельева, в марте этого года межправительственная комиссия по Байконуру соберется для того, чтобы выработать дорожную карту дальнейшего взаимодействия. Конечным пунктом этой карты станет подписание Россией и Казахстаном нового межправительственного соглашения об использовании Байконура, которое придет на смену действующему сейчас договору аренды комплекса до 2050 года, по которому Россия ежегодно выплачивает Казахстану $115 млн. Сроки заключения этого соглашения не называются. Ранее Казахстан предлагал подписать новое соглашение до конца 2013 года.
-- Развитие сотрудничества с Казахстаном в космической отрасли -- одна из важнейших задач Роскосмоса, -- считает главный аналитик некоммерческого партнерства ГЛОНАСС Андрей Ионин. -- В космическом агентстве должны этим постоянно заниматься и инициатива должна исходить от российской стороны. Потому что в первую очередь это нужно нам и во-вторую -- Казахстану. И тогда все вопросы решатся, потому что договориться со стратегическим партнером всегда можно.
В Роскосмосе сообщили, что сейчас планируется учредить должность постоянного представителя Роскосмоса при посольстве РФ в Казахстане.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/544925#ixzz2KoSHViRE
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: joint831 от 14.02.2013 01:18:58
ЦитатаАниКей пишет:
 Казахстан создает свою стартовую позицию и становится таким образом космической державой по мере необходимости покупая у России носители
Чо?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: doc от 13.02.2013 23:48:28
Цитатаjoint831 пишет:
ЦитатаАниКей пишет:
 Казахстан создает свою стартовую позицию и становится таким образом космической державой по мере необходимости покупая у России носители
Чо?
фееричноооо...
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: DMLL от 14.02.2013 07:47:33
"В качестве первого объекта Байконура, который в соответствии с новой концепцией отношений может быть выведен из российской аренды, рассматривается стартовый комплекс для ракет-носителей «Зенит». "
Ну да. Это собственность РФ по действующим условиям соглашения (договора).

Кому прекрасный особняк на Чистых Прудах в Москве? Азиатам и прочим уйгурам не беспокоиться.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: mefisto_x от 14.02.2013 03:53:16
Цитатаdoc пишет:
Цитатаjoint831 пишет:
ЦитатаАниКей пишет:
 Казахстан создает свою стартовую позицию и становится таким образом космической державой по мере необходимости покупая у России носители
Чо?
фееричноооо...
все правильно Россия сейчас на все согласна потому что деваться не куда в позу становится будем тогда когда "Восточный" построим, а то что казахи думают таким способом стать космической страной так это их проблемы )
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 14.02.2013 09:06:58
Цитата http://www.zakon.kz/kazakhstan/4541310-v-nacionalnom-kosmicheskom-agentstve-rk.html 
13 февраля 2013, 18:02
В Национальном космическом агентстве РК подвели итоги работы за 2012 год
(http://static.zakon.kz/img/040583/040583165.JPG)
Сегодня состоялось расширенное заседание коллегии Национального космического агентства РК с участием заместителя Премьер-Министра РК Кайрата Келимбетова. С докладом об итогах деятельности Национального космического агентства РК в 2012 году и задачах на текущий год выступил председатель Казкосмоса Талгат Мусабаев, передает официальный сайт (http://ortcom.kz/ru/news/view/602) СЦК при президенте РК.
Как отметил Талгат Мусабаев, Глава государства в своем нынешнем Послании поставил конкретную задачу: «К 2030 году Казахстан должен расширить свою нишу на мировом рынке космических услуг и довести до логического завершения ряд начатых проектов. В частности, сборочно-испытательный комплекс космических аппаратов в Астане, космическая система дистанционного зондирования, национальная система космического мониторинга и наземной инфраструктуры, система высокоточной спутниковой навигации».
За отчетный период Казкосмосом продолжена работа по реализации ряда космических проектов и программ по двум основным направлениям Стратегического плана: первое - «Создание и развитие космической инфраструктуры», второе - «Развитие научной и научно-технологической базы космической деятельности». Первое направление включает в себя ряд крупных инвестиционных проектов, таких как: создание космической системы связи и вещания «KazSat», создание космической системы дистанционного зондирования Земли (КС ДЗЗ), создание сборочно-испытательного комплекса космических аппаратов (СбИК), создание системы высокоточной спутниковой навигации (СВСН).
«В настоящее время принятый в эксплуатацию в ноябре 2011 года космический аппарат «KazSat-2» функционирует в штатном режиме. На сегодня загрузка КА «KazSat- 2» составляет более 56%. Услуги по аренде спутникового ресурса предоставляются 9 операторам связи Казахстана. Полным ходом идет работа по созданию космического аппарата «KazSat-3», - подчеркнул председатель агентства.
В заключение председатель космического ведомства Талгат Мусабаев отметил важность поставленных стратегических целей, для достижения которых необходимо значительно повысить интенсивность и качество работы. Так, в первом полугодии текущего года планируется ввод в эксплуатацию резервного наземного комплекса управления космическими аппаратами и системы мониторинга связи в Илийском районе Алматинской области.
К тому же, по проекту КС ДЗЗ завершены этапы проектирования космической системы и изготовления компонентов космических аппаратов высокого и среднего разрешения. Выполняются строительно-монтажные работы по созданию наземного сегмента КС ДЗЗ. На сегодняшний день 45 казахстанских специалистов проходят во Франции двухгодичную стажировку на рабочих местах по проектированию, сборке, испытанию и эксплуатации КС ДЗЗ.


 
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 14.02.2013 09:09:22
Цитата http://www.comnews.ru/node/70261 
ФАС одобрила покупку Казахстаном 23,3% акций СП "Космотрас"

Интерфакс (http://interfax.ru/)
14.02.2013
Казкосмос согласовал с Федеральной антимонопольной службой России сделку по приобретению 23,3% акций в украинско-российско-казахстанском ЗАО "Космотрас", сообщил глава Национального космического агентства Казахстана Талгат Мусабаев.

"В Федеральную антимонопольную службу России направлено ходатайство о приобретении 23,3% акции ЗАО "Космотрас" для паритетного участия Казахстана в данной международной компании. Официальное уведомление ФАС о согласовании данной сделки казахстанской стороной получено", - сказал Мусабаев на коллегии ведомства в среду в Астане.
Таким образом, в случае приобретения акций Казахстан увеличит свою долю в этом проекте до 33,3%.
По его словам, по итогам 2012 г. нацкомпания "Казахстан гарыш сапары", которая владеет 10% акций "Космотраса", получила дивиденды в размере 207 млн тенге.
Украинско-российско-казахстанский "Космотрас" с 1999 г. осуществляет модернизацию межконтинентальных баллистических ракет РС-20 (SS-18 "Сатана" ;)  в конверсионную ракету "Днепр" и проводит с ее помощью запуски малых спутников: до недавнего времени с космодрома Байконур, а также с позиционного района Ясненской ракетной дивизии российских РВСН (Оренбургская область).
Всего с 1999 г. международным космическим консорциумом "Космотрас" осуществлено 17 успешных пусков ракет "Днепр", выведены на орбиту 62 космических аппарата.
Между тем в прошлом году источник в космической отрасли сообщил "Интерфаксу", что реализация программы "Днепр" может быть прекращена в ближайшее время по инициативе российской стороны из-за того, что использование данных ракет стало "экономически невыгодным и экологически небезопасным".
Вместе с тем решение о ее прекращении может быть принято только на межправительственном уровне.
"Но позиция Министерства обороны России является во многом определяющей, поскольку ракеты для космических запусков берутся из арсеналов Ракетных войск стратегического назначения и специалисты РВСН обеспечивают эти пуски", - отметил тогда собеседник агентства.
Он пояснил, что для космических запусков использовались ракеты РС-20, которые до этого более 20 лет стояли на боевом дежурстве в РВСН. "После вывода из боевого состава РВСН ракета два-три года хранится на арсенале, где нет условий для проведения на ней соответствующих регламентных работ. В результате, чтобы подготовить такую ракету к космическому запуску, требуется заменить большое количество комплектующих, провести значительный объем проверок. Это все - дополнительные затраты", - сказал собеседник агентства.
В настоящее время РФ и Украина владеют по 45% "Космотраса", Казахстан - 10%. В перспективе стороны планируют владение компанией на паритетной основе.
Официальный курс на 13 февраля - 150,53 тенге/$1.

Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: George от 14.02.2013 11:26:46
ЦитатаСотрудничество с Казахстаном может продолжиться и по программе запусков конверсионными носителями «Днепр» -- компания «Казахстан Гарыш Сапары» в январе этого года получила от ФАС России официальное уведомление о согласии России на увеличение пакета акций в компании «Космотрас», занимающейся запусками «Днепров». «Гарыш Сапары» намерена приобрести 23,2% акций, увеличив участие в уставном капитале до 33,2%. В дополнение к акциям для успешной пусковой программы нужно согласие Минобороны на возобновление конверсионной цепочки, позволяющей получать баллистические ракеты РС-20 по приемлемой цене. Этот ход российская сторона также считает возможным.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/544925#ixzz2Kr86n2oC (http://izvestia.ru/news/544925#ixzz2Kr86n2oC)
Вот так вот. Казахов не интересует гептил. Враньё на вранье. Их давила жаба, что они не имеют процентов с пусков "Протона", а Россия уперлась и не давала "Протон" ни в какую. И правильно, надо срочно построить две ПУ "Ангары" на Восточном и забыть про "Протон" на Байконуре.

РС-20 работают на гептиле и казахов не остановил данный факт.

Кстати, я знал, что так будет. Ранее я говорил в теме про Восточный, что аренда перейдет в совместное предприятие на Байконуре. Правда, это случится раньше, чем я предполагал.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 14.02.2013 11:31:38
ЦитатаGeorge пишет:
РС-20 работают на гептиле и казахов не остановил данный факт
Свой гептил не пахнет.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 14.02.2013 13:01:59
ЦитатаLL* пишет:
"В качестве первого объекта Байконура, который в соответствии с новой концепцией отношений может быть выведен из российской аренды, рассматривается стартовый комплекс для ракет-носителей «Зенит». "
Ну да. Это собственность РФ по действующим условиям соглашения (договора).


КРК Зенит с 1991 года не собственность России
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: DMLL от 14.02.2013 13:06:34
То что модернизировано, создано, восстановлено и т.д. является собственностью стороны за чей счет это делалось. Это прописано в договорах. Если до марта не дергаться они (договора) автоматически пролонгируются на десять лет. Ну а если дергаться... Узкопленочных и их пособников в столыпин и стройными рядами в Казахстан :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 14.02.2013 13:19:25
ЦитатаLL* пишет:
То что модернизировано, создано, восстановлено и т.д. является собственностью стороны за чей счет это делалось. Это прописано в договорах. Если до марта не дергаться они (договора) автоматически пролонгируются на десять лет. Ну а если дергаться... Узкопленочных и их пособников в столыпин и стройными рядами в Казахстан  :)
Странно, а что тогда на техничке и старте Зенит казахские комиссии каждый год пересчитывают?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: bavv от 14.02.2013 14:49:14
ЦитатаGeorge пишет:
Враньё на вранье. Их давила жаба
.. отстаивание интересов.
А жаба, похоже, не только к ним захаживает. ) Она не любит тех, кто видит объективную картинку и умеет слышать и договариваться..
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: DMLL от 14.02.2013 14:25:14
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаLL* пишет:
То что модернизировано, создано, восстановлено и т.д. является собственностью стороны за чей счет это делалось. Это прописано в договорах. Если до марта не дергаться они (договора) автоматически пролонгируются на десять лет. Ну а если дергаться... Узкопленочных и их пособников в столыпин и стройными рядами в Казахстан
Странно, а что тогда на техничке и старте Зенит казахские комиссии каждый год пересчитывают?
По Соглашению они имеют право контролировать. Кстати только своё имущество. По факту ничего не мешает заявить: вот моя "запонка" (документы вероятно в порядке) и к ней за километр не подходить. Поставить отморозка-"казахолюба" с автоматом и все. Или не все - ну тут дело фантазии исполнителей :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 14.02.2013 16:06:47
навеяно ситуацией с протоном на байконуре
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5632/44883456.155/0_80e59_557179b9_orig.gif)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Эльдар Файзуллин от 14.02.2013 23:14:01
ЦитатаGeorge пишет:
 Вот так вот. Казахов не интересует гептил. Враньё на вранье. Их давила жаба, что они не имеют процентов с пусков "Протона", а Россия уперлась и не давала "Протон" ни в какую. И правильно, надо срочно построить две ПУ "Ангары" на Восточном и забыть про "Протон" на Байконуре.

РС-20 работают на гептиле и казахов не остановил данный факт. 
1. Гептил нас не интересует. Как и жителей Алтая, куда падают запчасти от Протонов.
2. Почему бы и не получать процент?
3. РС-20 разве не летали раньше?
4. Новых РС-20 не делают, как отстреляют, так всё загрязнение и закончится.
5. До времени, когда АнгараА5 заменит Протон ещё очень далеко.
6. Да и вообще, ходють упорные слухи, что эЦиХ задумал делать "новые" РН Амур и Енисей. "Вжж!" - сказала пила. =)
7. Тут ещё граждане жалуются, что слишком много "рукоделия" на Ангаре. Как на дедовском Союзе.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 14.02.2013 23:19:55
Что такое "рукоделие" применительно к Ангаре?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 14.02.2013 23:21:15
ЦитатаЭльдар Файзуллин пишет:
2. Почему бы и не получать процент?
Процент предполагает участие, без которого нельзя обойтись.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Эльдар Файзуллин от 14.02.2013 23:45:37
ЦитатаШтуцер пишет:
Что такое "рукоделие" применительно к Ангаре?
Ручные операции при подготовке изделия к пуску.


ЦитатаШтуцер пишет:
Процент предполагает участие, без которого нельзя обойтись.
Вы можете обойтись без пусковой и запустить Протон с лужайки?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 14.02.2013 23:49:42
ЦитатаЭльдар Файзуллин пишет:
Вы можете обойтись без пусковой и запустить Протон с лужайки?
Участие означает действие одушевленных предметов. Предоставление неодушевленных предметов озачает АРЕНДУ. Что и имеет место быть.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 14.02.2013 23:52:24
Причем, что интересно, сам Арендодатель в предмете аренды совершенно не разбирается. Пользоваться сам не в состоянии и предоставить предмет аренды кому либо другому тоже не может.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: ZOOR от 14.02.2013 23:52:55
ЦитатаЭльдар Файзуллин пишет:
Вы можете обойтись без пусковой и запустить Протон с лужайки?
Всякое владение налагает права и обязанности.

Права - получать прибыль
Обязанности - участвовать в эксплуатационных расходах.

Соответствие сейчас есть?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Эльдар Файзуллин от 14.02.2013 23:53:58
А вы полагаете, пусковую роботы строили? Нет. Вполне себе одушевлённые люди.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: ZOOR от 14.02.2013 23:57:05
ЦитатаЭльдар Файзуллин пишет:
А вы полагаете, пусковую роботы строили? Нет. Вполне себе одушевлённые люди.
Ну, Вы знаете, там стройбатовцы даже из Молдавии и Прибалтики были. Давайте примем их всех совладельцами.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 14.02.2013 23:57:39
ЦитатаЭльдар Файзуллин пишет:
А вы полагаете, пусковую роботы строили? Нет. Вполне себе одушевлённые люди.
Казахов на строительстве пусковой видел только на горизонте. В комплекте с верблюдом. Стройбат строил. Живя и работая в 20 веке в скотских условиях.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: ZOOR от 15.02.2013 00:02:16
Эльдар, Ваше мнение  - возможен ли такой честный вариант развития событий:

1. Казахстан путем взаимозачетов получает в единоличное владение какую-то ПУ.
2. Начинает действовать как ЕКА с Союзами-СТ:
- покупает ракету
- покупает боевой расчет (или действует своим - ракета ваша)
- проводит маркетинг РКН
- эксплуатирует ТК и СК
- т.д.

А?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 15.02.2013 00:42:18
ЦитатаZOOR пишет:
Эльдар, Ваше мнение - возможен ли такой честный вариант развития событий:

Есть более интересный вариант. Допустим все заладилось. Первый пуск. Ракета взрывается на старте и разносит его до основания. Проект необходимо продолжать. каково участие казахской стороны?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Эльдар Файзуллин от 15.02.2013 01:32:45
Цитатапредоставить предмет аренды кому либо другому тоже не может.
И? Россия с Байконура всё равно уйдёт. Это было понятно давно. Поэтому логично либо развивать всё это как-то по-другому или под конец сорвать побольше. Тем более, что пока Байконур - единственные ворота на МКС.

ЦитатаZOOR пишет:

Обязанности - участвовать в эксплуатационных расходах.

Соответствие сейчас есть?
Есть. Земля это дорогой товар. Его больше не производят  ;)

ЦитатаZOOR пишет:
Эльдар, Ваше мнение - возможен ли такой честный вариант развития событий:

1. Казахстан путем взаимозачетов получает в единоличное владение какую-то ПУ.
2. Начинает действовать как ЕКА с Союзами-СТ:
- покупает ракету
- покупает боевой расчет (или действует своим - ракета ваша)
- проводит маркетинг РКН
- эксплуатирует ТК и СК
- т.д.

А?
Смотря какую ракету. Ангара как-то не воодушевляет. Лично у меня такое чуйство, что она вообще закончится на уровне А1.
Зенит, как пик советской космонавтики, я думаю получше будет. Тем более, он подразумевает безлюдный старт.

ЦитатаШтуцер пишет:
Есть более интересный вариант. Допустим все заладилось. Первый пуск. Ракета взрывается на старте и разносит его до основания. Проект необходимо продолжать. каково участие казахской стороны?
Желать соседу неудач это признак душевной деградации. Впрочем, если такое случится, то на страховые выплаты восстанавливается старт, проводится расследование о причинах взрыва и если это заводской брак, платит завод, а если наша недоработка, то платим мы.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 15.02.2013 01:34:39
ЦитатаЭльдар Файзуллин пишет:
И? Россия с Байконура всё равно уйдёт.
Тут не поспоришь.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 15.02.2013 01:38:33
ЦитатаЭльдар Файзуллин пишет:
Желать соседу неудач это признак душевной деградации.
Глупости какие. Предусматривать надо все.

ЦитатаШтуцер пишет:
на страховые выплаты восстанавливается старт
Кем?

ЦитатаЭльдар Файзуллин пишет:
а если наша недоработка, то платим мы
Ваша - это казахская сторона? Правильно я понимаю? А какая может быть Ваша недоработка, если Вы участвуете в проекте матчастью, в которой не разбираетесь, и которую ремонтируете и эксплуатируете не вы?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 15.02.2013 01:46:05
ЦитатаЭльдар Файзуллин пишет:
Есть. Земля это дорогой товар. Его больше не производят ;)  
Земля полупустыни, на которой расположен Байконур? Чем же она дорога?
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/71641160.jpg)
Можно ли ее использовать более эффективно, нежели чем сдавая в аренду России?
Если да, то как?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Эльдар Файзуллин от 15.02.2013 01:52:13
ЦитатаШтуцер пишет:
Кем?
Страховщиком.
Ваш К.О.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Эльдар Файзуллин от 15.02.2013 02:04:20
ЦитатаШтуцер пишет:
Можно ли ее использовать более эффективно, нежели чем сдавая в аренду России?
Если да, то как?
Сдавать американцам под военную базу ПРО. ;) Вы этого хотите? Я - нет, но Россия уходит, а других вариантов нет.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 15.02.2013 02:04:52
ЦитатаЭльдар Файзуллин пишет:
К.О
:?:
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Эльдар Файзуллин от 15.02.2013 02:10:44
http://lurkmore.to/КО
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 15.02.2013 02:17:03
ЦитатаЭльдар Файзуллин пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Можно ли ее использовать более эффективно, нежели чем сдавая в аренду России?
Если да, то как?
Сдавать американцам под военную базу ПРО.  ;)  Вы этого хотите? Я - нет, но Россия уходит, а других вариантов нет.
Вы жили на Байконуре? :)
Американцы лучше на Луне базу ПРО устроят, чем будут жить там. А вы хотите базу про на казахской земле? Значит туда будет нацелено с десяток БЧ. Осознаете?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 15.02.2013 02:17:49
ЦитатаЭльдар Файзуллин пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Кем?
Страховщиком.
Ваш К.О.
Страховщик ничего не строит. Платит.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Эльдар Файзуллин от 15.02.2013 02:28:02
Окей, прямой вопрос: что делать с Байконуром? Россия уходит, другим он не нужен. Что с ним делать?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Антикосмит от 15.02.2013 02:35:58
Порезать на металл и продать китайцам
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Sellin от 15.02.2013 02:37:22
Ответ очевиден. Или договориться с Россией, или признать что облажались, и начать экпортировать особо ценных сусликов и экологически чистое молоко сайгаков.
 
з.ы. и вообще, Бродяга, вы обещали остаться на Абазе и сюда не соваться.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 15.02.2013 02:39:22
ЦитатаЭльдар Файзуллин пишет:
Окей, прямой вопрос: что делать с Байконуром? Россия уходит, другим он не нужен. Что с ним делать?
Разрешить ей делать на Байконуре все что угодно. Все. Никаких ограничений. Отмена таможни (в рамках полигона).  Максимальное благопрятствование в выделении  РП ОЧ РН. Гарантии неизменности данного договора. Тогда, возможно, Протон и Союз сохранят конкурентоспособность и будут дальше существовать на Байке.
Если же Казахстан хочет развивать собственную космонавтику, ИМХО, следует присмотреться к опыту Южной Кореи. И по методике подготовки специалистов, и по контрактам, и по затратам.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Эльдар Файзуллин от 15.02.2013 02:51:31
Вы, граждане, рускаме языке учите? Я же ясно сказал: Россия с Байконура уходит. Строит Свободный. Т.е. вариант "договориться" не рассматриваем.

ЦитатаSellin пишет:
или признать что облажались
Облажались в чём?

ЦитатаШтуцер пишет:
Разрешить ей делать на Байконуре все что угодно. Все. Никаких ограничений.
Местные нацики не одобрят. Они как раз за американскую базу. Им как раз с Афганистана надо куда-то драпать, а на Байконуре ВПП есть зело хорошая.

ЦитатаШтуцер пишет:
Отмена таможни (в рамках полигона).
http://lurkmore.to/Слоупок

ЦитатаШтуцер пишет:
Тогда, возможно, Протон и Союз сохранят конкурентоспособность и будут дальше существовать на Байке.
Протон не вариант. Союз старьё, да и с Куру он всё равно вывезет больше.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: ZOOR от 15.02.2013 03:42:51
ЦитатаЭльдар Файзуллин пишет:
И? Россия с Байконура всё равно уйдёт. Это было понятно давно. Поэтому логично либо развивать всё это как-то по-другому или под конец сорвать побольше. Тем более, что пока Байконур - единственные ворота на МКС.
ЦитатаЭльдар Файзуллин пишет:
Вы, граждане, рускаме языке учите? Я же ясно сказал: Россия с Байконура уходит. Строит Свободный. Т.е. вариант "договориться" не рассматриваем.

Так Вы пришли сказать нам, что Казахстан сейчас будет пытаться ободрать Россию как липку и не стоит дергаться?
ИМХО при политической воле этих, двухглавых выбранных всенародно, все закончится года за три, и даже баям жить пожестче станет. Зато экологически чисто.
Логичнее сейчас действительно договариваться с Россией, чтоб взаимовыгодно передавать (учиться) ракетным технологиям, и по уходу ее с Бака не остаться с кучей металла для китайских иголочек, а хоть 1-2 ПУ (Союза и Зенита, к примеру) самостоятельно эксплуатировать. Но так, как сейчас это выжимается - добром не кончится.

ЗЫ А за ворота на МКС не беспокойтесь - амы их открытыми держать найдут возможность (пока им это выгодно, ессно)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 15.02.2013 09:48:04
ЦитатаЭльдар Файзуллин пишет:
Местные нацики не одобрят.
Это Вы о ком и откуда данные.

ЦитатаЭльдар Файзуллин пишет:
 Им как раз с Афганистана надо куда-то драпать, а на Байконуре ВПП есть зело хорошая.
:) Да, да. Только ее надо переставить в более удобное место.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.02.2013 10:44:03
ЦитатаЭльдар Файзуллин пишет:
--- --- ---
Почитал ... .
 Ну и ДУРИЛО.
У Вас бизнес на металлоломе?
Так он кончится. И приедете Вы к нам "джамшутить".
А к Вам приедут Китайцы.
И наслаждайтесь глобализацией... .
 
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 15.02.2013 11:40:11
Эльдар Файзуллин пишет:
ЦитатаОблажались в чём?
В способности удержать Россию и плату за аренду.
Тут все просто - или аренда, или металлолом в Китай. 3 завода на станции Дружба ждут с нетерпением!!!11
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 15.02.2013 11:45:51
Цитатаblik пишет:
ЦитатаBell пишет:
1. Большие деньги там текут мимо, а не между. Большие обороты еще совсем не = большие прибыли. Как вела себя Украина - всем хорошо известно. Вместо ГТС получили 2 обходных Потока. И заслуга Назарбаева разве что в том, что он не сглупил так же.
2. Российское руководство вполне реально оценивает вероятность оранжевости в Казахстане. При Нурике оно стремится к 0. А результаты переедания апельсинов на Украине, кстати, тоже о многом говорят.
Вы неправы Белл )). Для успешности отжимания денег важны как раз не прибыли, а объем денежного потока (значительный) и зависимость (сейчас очень сильная). А по поводу украины, думаю маятник своего движения не исчерпал. Пока США гегемон колебания, в том числе значительные, неизбежны.
Я прав :)
Для успешного отжимания денег необходимо наличие прибыли, которую можно поделить. А если делить поток, то он скоро кончится - в убыток работать не будут. Тупой рекет долго не живет.
Получив обходные Потоки Украина может хоть заколебаться. Аналогично Казахстан с Восточным.
Удел приверженцев карго-культов - колебаться между красивыми и умным.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 15.02.2013 11:49:00
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаЭльдар Файзуллин пишет:
--- --- ---
Почитал ... .
 Ну и ДУРИЛО.
У Вас бизнес на металлоломе?
Так он кончится. И приедете Вы к нам "джамшутить".
А к Вам приедут Китайцы.
И наслаждайтесь глобализацией... .
 
Причем китайцы уже очень даже там. А без России были бы там давно и везде. И в самом Казахстане все прекрасно понимают роль РФ в казахско-китайских отношениях. Просто открыто признавать стесняются.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 15.02.2013 12:22:17
А вообще все это навевает эпичный бойан:

С казахским умом и русским трудолюбием можно добиться экономического процветания в Казахстане.
/Назарбаев/
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 15.02.2013 12:26:04
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаЭльдар Файзуллин пишет:
Окей, прямой вопрос: что делать с Байконуром? Россия уходит, другим он не нужен. Что с ним делать?
Разрешить ей делать на Байконуре все что угодно. Все. Никаких ограничений. Отмена таможни (в рамках полигона). Максимальное благопрятствование в выделении РП ОЧ РН. Гарантии неизменности данного договора. Тогда, возможно, Протон и Союз сохранят конкурентоспособность и будут дальше существовать на Байке.
+100
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Новый от 15.02.2013 13:33:33
ЦитатаЖелать соседу неудач это признак душевной деградации. Впрочем, если такое случится, то на страховые выплаты восстанавливается старт, проводится расследование о причинах взрыва и если это заводской брак, платит завод, а если наша недоработка, то платим мы.
Ахаха.... Казахстан уже получал страховые выплаты за Казсат-1, в этом участвовал и приезидент и премьер и парламент. Заняло все это 3 года и в итоге получилось меньше 70%. )))
Вопрос в персоналиях на всех уровнях. Если процессами будут руководить "знатоки" типа Мурзакулова, Лефтера и Мусабаева, то шансов нет. Но намного важнее, кто будет "крутить гайки"? Или любовь за деньги c EADS позволит привелечь необходимый персонал? Сотни человек?...   
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 15.02.2013 13:31:49
(http://lurkmore.so/images/3/32/Kargo1.JPG)
(http://lurkmore.so/images/thumb/c/ce/Aboriginal-pilot.jpg/468px-Aboriginal-pilot.jpg)

 :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: sychbird от 15.02.2013 13:41:21
"45 казахстанских специалистов проходят двухгодичную стажировку во Франции на рабочих местах по проектированию, сборке, испытанию и эксплуатации космической станции ДЗЗ, передает корреспондент BNews.kz. Об этом стало известно в ходе расширенного заседания Коллегии Национального космического агентства РК. "

Что бы не стояло за этим сообщением по смысловому содержанию, но это  четкий сигнал о провале всех вариантов межгосударственного взаимодействия с Казахстаном по космической теме со стороны России. И прежде всего провал Роскосмоса и ЦИХа. Про участие других структур не знаю, 

А все ссылки на плохие персоналии с казахской стороны, это в пользу бедных. Прикрытие собственной некомпетентности, недоговороспособности и, как правило, избыток жлобства в форме  гипертрофии собственных сиюминутных финансовых интересов.

Партнеров не выбирают, с ним работают, сообразуясь с их интересами. И Франция и Союзная дипломатия даже с Бокасой успешно работали. И имели положительный баланс  соблюдения госинтересов своих стран того времени.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: sychbird от 15.02.2013 13:53:16
То Веll.

Национал-шовинизм еще никому не помог построить взаимовыгодных уважительных отношений с соседями. Я знаком с некоторыми представителями казахских образованных специалистов, заботящихся о будущем своей страны, как и с некоторыми представителями российского чиновничества, мало отличающегося по антуражу и повадкам от персонажа на Вашем фото.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: ZOOR от 15.02.2013 14:55:49
Речь не про провал межгосударственного взаимодействия с Казахстаном по космической теме со стороны России.
Казахстан, пользуясь тем, что может воздействовать на Россию Протоном, полями падения и т.д. выдвигает требования "Здесь, сейчас и много"
А с Францией у него нет такой возможности, казахи надевают цивилизованные костюмы и едут учиться. Причем я представляю, кто эти 45 избранных. Верхняя оценка - там человек 5 с блатом и способностями одновременно, у остальных только первое.
Политика Казахстана приведет к тому, что к моменту постройки французского СБИКа у него уже не будет возможности запуска со своей территории ;)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Новый от 15.02.2013 15:17:17
Цитатаsychbird пишет:
"45 казахстанских специалистов проходят двухгодичную стажировку во Франции на рабочих местах по проектированию, сборке, испытанию и эксплуатации космической станции ДЗЗ, передает корреспондент BNews.kz. Об этом стало известно в ходе расширенного заседания Коллегии Национального космического агентства РК. "
А людей, обучающихся например в ИСС по проекту Казсат-3  Вы не считате?
Кстати, как мне сказали, почти половина из 45 - дети и родственники "уважаемых людей", местных агашек.
И из них никто не стажируется по программам, где нужно что-то паять))) Возможно "управлять"? )

Да, Франция попала в десятку наградив Мусабаева Орденом Почетного Легиона, после этого Астриум мгновенно стал стратегическим партнером номер один, а Россия упоминается в контектсте гептилового загрязнения, падающего Протона, нелетающего Днепра и т.д.
...
Во времена Кука, вождю племени тоже дарили самое большое зеркальцо и самые большие бусы, в обмен на благосклонность.)

Хотя туполобость наших чиновников и дипломатов тоже зашкаливает... одни ноты МИДа чего стоят.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 15.02.2013 15:53:42
Цитатаsychbird пишет:
Что бы не стояло за этим сообщением по смысловому содержанию, но это четкий сигнал о провале всех вариантов межгосударственного взаимодействия с Казахстаном по космической теме со стороны России. И прежде всего провал Роскосмоса и ЦИХа.
Провал, да.России, да. Роскосмоса, да. ЦИХ при чем?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: sychbird от 15.02.2013 15:17:07
ЦитатаZOOR пишет:
Речь не про провал межгосударственного взаимодействия с Казахстаном по космической теме со стороны России.
Казахстан, пользуясь тем, что может воздействовать на Россию Протоном, полями падения и т.д. выдвигает требования "Здесь, сейчас и много"
А с Францией у него нет такой возможности, казахи надевают цивилизованные костюмы и едут учиться. Причем я представляю, кто эти 45 избранных. Верхняя оценка - там человек 5 с блатом и способностями одновременно, у остальных только первое.
Политика Казахстана приведет к тому, что к моменту постройки французского СБИКа у него уже не будет возможности запуска со своей территории [IMG]
Все это следствия эпопей с Казсат -1 и Байтереком. Попробуйте поставить себя на их место.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: sychbird от 15.02.2013 15:18:26
ЦитатаШтуцер пишет:
Провал, да.России, да. Роскосмоса, да. ЦИХ при чем?
Казсат -1
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Новый от 15.02.2013 16:19:17
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаПровал, да.России, да. Роскосмоса, да. ЦИХ при чем?
Вероятно справедливо ммеется ввиду, что если бы Ангара полетела бы в 2007 или хотя б в  2009-м (далее - везде), то по Байтереку сейчас было бы немного повеселее...
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: George от 15.02.2013 16:37:18
ЦитатаНовый пишет:
А людей, обучающихся например в ИСС по проекту Казсат-3 Вы не считате?
Кстати, как мне сказали, почти половина из 45 - дети и родственники "уважаемых людей", местных агашек.
И из них никто не стажируется по программам, где нужно что-то паять))) Возможно "управлять"? )

Да, Франция попала в десятку наградив Мусабаева Орденом Почетного Легиона, после этого Астриум мгновенно стал стратегическим партнером номер один, а Россия упоминается в контектсте гептилового загрязнения, падающего Протона, нелетающего Днепра и т.д.
...
Во времена Кука, вождю племени тоже дарили самое большое зеркальцо и самые большие бусы, в обмен на благосклонность.)

Хотя туполобость наших чиновников и дипломатов тоже зашкаливает... одни ноты МИДа чего стоят.
У Франции нет такой длинной и трудной истории отношений с Казахстаном, как у России с оным. Особенно если учесть, что территория нынешнего Казахстана входила в состав России до 1936 года и только по личному капризу Сталина была отделена от нее. Казахи о России могут помнить много обид, в частности, выселение в пустыню, когда русские забирали лучшие земли, ядерные испытания и прочее. Слишком большой груз прошлого давлеет над всем этим.

Если говорить о Байконуре. Россия ни при каких условиях не могла допустить кого-то на право доступа к ГСО, то есть к "Протону". Это стратегический национальный интерес России. В отсутствие альтернативы казахи был нещадно посылаемы от "Протона" и каких-бы то ни было процентов с него. Дело тут не столько в коммерции, а в возможности реализовать интересы в области обороны, ведь сегодня до сих пор Россия может пустить военный спутник на ГСО только с Байконура. До недавнего времени ГЛОНАСС тоже можно было пустить только оттуда. Не зря же пуски по федеральной программе были выше коммерции, что было прописано в контрактах для клиентов. Если пуск в интересах России, то все должны подвинутся.

А ГЛОНАСС это не только навигаторы и прочая дребедень, это элемент управления ракетно-ядерным потенциалом России и это не игрушки. Поэтому казахи шли лесом и жестко шли.

В связи с вводом "Ангары" в строй, ситуация для России немного разряжается. Скоро будет Плесецк, а потом и Восточный. Именно с этим связаны уступки Казахстану. Он получит свой космодром тогда, когда Россия получит полный и независимый доступ в космос со своей территории. А это будет только тогда, когда "Ангара" вступит в строй с космодромов Плесецк и Восточный и не раньше. И даже тогда Россия не уступит "Протон" Казахстану ибо конкурент "Ангаре" ей не нужен.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: George от 15.02.2013 16:38:27
ЦитатаНовый пишет:
Вероятно справедливо ммеется ввиду, что если бы Ангара полетела бы в 2007 или хотя б в 2009-м (далее - везде), то по Байтереку сейчас было бы немного повеселее...
Может, то что не полетела - рука судьбы и так даже лучше. Развод с остатками СССР для России пройдет безболезненно.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 15.02.2013 16:55:24
Цитатаsychbird пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Провал, да.России, да. Роскосмоса, да. ЦИХ при чем?
Казсат -1
Ну Казсат. Вы бы еще KSLV вспомнили. ЦИХ и перед Кореей виноват?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: George от 15.02.2013 16:57:17
Я думаю, что к 2020 году "Ангара" сменит "Протон" и для Байконура все будет кончено. Останется одна коммерция и казахи сами будут учится управлять Байконуром. Какая-то деятельность на нем будет, ведь нужна страховка единственной ПУ "Союза" на Восточном. ИМХО, думаю, что пилотируемые пуски с Байконура будут перенесены на Восточный, то есть ПТК "Союз-МС" будет стартовать оттуда, а чтобы казахи не нервничали, оставят "Прогрессы" на Байконуре. Россия, закрыв пилотируемую тематику на Байконуре, снизит издержки на него.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: George от 15.02.2013 17:04:31
ЦитатаШтуцер пишет:
Ну Казсат. Вы бы еще KSLV вспомнили. ЦИХ и перед Кореей виноват?
КазСат был первым опытом ЦиХ в этой области. А перед Кореей Россия чиста, пусть они бы научились делать свои игрушки надежными. Во втором пуске у Кореи был шанс стать 10-м членом космического клуба, но они настолько несерьезно подошли ко второму пуску, что их игрушки не выдержали "Ангары" и рассыпались. Кто им доктор?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 15.02.2013 18:13:00
ЦитатаGeorge пишет:
Я думаю, что к 2020 году "Ангара" сменит "Протон" и для Байконура все будет кончено. Останется одна коммерция и казахи сами будут учится управлять Байконуром. Какая-то деятельность на нем будет, ведь нужна страховка единственной ПУ "Союза" на Восточном. ИМХО, думаю, что пилотируемые пуски с Байконура будут перенесены на Восточный, то есть ПТК "Союз-МС" будет стартовать оттуда, а чтобы казахи не нервничали, оставят "Прогрессы" на Байконуре. Россия, закрыв пилотируемую тематику на Байконуре, снизит издержки на него.
Имхо, фигня получится. Если уж уходить /что, очевидно, придётся делать/, то уходить насовсем и полностью. А то они с "Прогрессами" будут нам руки выкручивать. В любом случае на Восточном надо строить полноценный космодром, с пилотируемой инфраструктурой и ГСО. После чего Байконур уже не нужен. :cry:
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Александр Ч. от 15.02.2013 17:27:52
ЦитатаGeorge пишет:
Я думаю, что к 2020 году "Ангара" сменит "Протон" и для Байконура все будет кончено. Останется одна коммерция и казахи сами будут учится управлять Байконуром. Какая-то деятельность на нем будет, ведь нужна страховка единственной ПУ "Союза" на Восточном. ИМХО, думаю, что пилотируемые пуски с Байконура будут перенесены на Восточный, то есть ПТК "Союз-МС" будет стартовать оттуда, а чтобы казахи не нервничали, оставят "Прогрессы" на Байконуре. Россия, закрыв пилотируемую тематику на Байконуре, снизит издержки на него.
Спрашивается: нафига козе баян?
Схема будет та же, что и с европейцами.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: George от 15.02.2013 17:44:49
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Спрашивается: нафига козе баян?
Схема будет та же, что и с европейцами.
На Восточном планируется создание инфраструктуры для пилотируемых полетов. Вне зависимости от того, будет ли там ПТК "Союз" или нет. ИМХО, разработка ПТК НП (которая реально нужна для экспедиций на Луну), помимо всего прочего, является прикрытием для переноса пуском ПТК "Союз" на Восточный. Чтобы не нервировать казахов они и так на взводе.

Казахстан нужен России. Там у нее много интересов. Байконур как символ этих интересов и союзничества. Поэтому некая пусковая активность на нем нужна. "Прогрессы" превосходное средство для этого. Шантажировать уже не удастся при наличии у России своего полноценного космодрома. А перенос пусков "Союзов" с Байконура на Восточный можно мотивировать снижением издержек, ведь содержать инфраструктуру для пилотируемых полетов для двух космодромов, один из которых иностранный, накладно. "Прогрессам" она не нужна. И кстати, это правда. Так будут снижены расходы на Байконур. Ведь в случае передачи города Байконур под юрисдикцию Казахстана он превратится в клоаку и ни о каком сервисе речи быть не может. Лучше пускать ПТК с нового, современного космодрома, чем терпеть кучи мусора и гопников на улицах города Байконур. Космодром сохранит возможность пусков автоматических КА и там россияне могут работать вахтовым методом. Жить можно в МИКах, ИМХО.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: bavv от 15.02.2013 18:52:36
ВВП на коллегии ФСБ: (http://www.kremlin.ru/news/17516#sel=16:1,18:43)
Цитата14 февраля 2013 года, 15:00 Москва

...Мы слышали ряд недавних, откровенно скажу, нервозных, откровенно раздражённых высказываний относительно интеграционных процессов на постсоветском пространстве. Отнесём их на счёт эмоциональной риторики этих политиков. Тесная интеграция - это объективный общемировой процесс. И никакими окриками, одёргиваниями он остановлен, в том числе и на наших территориях, быть не может.

И тем не менее мы можем столкнуться - собственно говоря, и сталкиваемся, вы это хорошо знаете - с попытками затормозить интеграционную работу. И здесь могут быть использованы самые разные инструменты давления включая механизмы так называемой мягкой силы.

Хочу подчеркнуть: суверенное право России и наших партнёров выстраивать и развивать свой интеграционный проект должно быть надёжно защищено. Прошу здесь действовать в тесном контакте с вашими коллегами и партнёрами из Белоруссии, Казахстана и других стран, которые участвуют в тех или иных интеграционных процессах. ...
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 15.02.2013 19:24:42
По-моему, на Байконуре можно оставить только коммерцию. Да и то... как бы не пришлось резервировать дату и РН на Восточном.
Федеральные запуски, даже автоматические, а также АМС, оставлять на Байконуре слишком рискованно - можно попасть, как с Ресурсом-П.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Veganin от 15.02.2013 19:01:16
Цитатаpkl пишет:
По-моему, на Байконуре можно оставить только коммерцию. Да и то... как бы не пришлось резервировать дату и РН на Восточном.
Федеральные запуски, даже автоматические, а также АМС, оставлять на Байконуре слишком рискованно - можно попасть, как с Ресурсом-П.
Казахстан гордится Байконуром - первым и крупнейшим космодромом мира, и с офигительной историей.  И вряд ли решиться его прое@ать назло русским (разве что у власти окажется откровенный дурак). Это-во первых.

Во-вторых, 115 млн. долл в год - это копейки по сравнению с тем, что воруют в России. Даже утроенная сумма, думаю, стоит аренды/СП с казахами - один Протон-М зарабатывает больше арендной платы, а значит сальдо положительное.  И чтобы  ЦиХ не говорил, Ангара-5 не заменит его в ближайшие 10 лет (если вообще заменит).

В третьих, АМС и даже военные спутники можно запускать из Куру - с Францией можно договориться. В крайнем случае, помогут индусы и бразильцы. Плюс не сбрасываем со счетов Морской старт.

Не хотелось бы терять Байконур.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 15.02.2013 19:11:50
ЦитатаVeganin пишет:
Казахстан гордится Байконуром - первым и крупнейшим космодромом мира, и с офигительной историей. И вряд ли решиться его прое@ать назло русским (разве что у власти окажется откровенный дурак).
Уже прое@ал процентов на 50, если не больше.

ЦитатаVeganin пишет:
 115 млн. долл в год - это копейки по сравнению с тем, что воруют в России.
Но то, что воруют невозможно направить на аренду или на развитие космонавтики.  :(

ЦитатаVeganin пишет:
 военные спутники можно запускать из Куру
Никогда, вы слышите, никогда Воробьяниновы не протягивали руки! (С) :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Veganin от 15.02.2013 21:29:13
ЦитатаШтуцер пишет:
Уже прое@ал процентов на 50, если не больше.
В этом есть и вина нынешних российских властей. Почему, например, летавший "Буран" не в музее стоит? Или почему РД-120 оказался в Китае? Кто мешал выкупить у казахов? Ответ один: несмотря на все заверения властей, болт они хотели класть на все, что не приносит сиюминутную прибыль.

ЦитатаШтуцер пишет:
Но то, что воруют невозможно направить на аренду или на развитие космонавтики.  :(  
Так надо бороться с воровством! Думаю, Вам, как и всем россиянам, прекрасно известны примеры воровства. Только власть бла-бла-бла, пожурит по телеку и все.

ЦитатаШтуцер пишет:
Никогда, вы слышите, никогда Воробьяниновы не протягивали руки! (С)  :)
Признаться, не вижу ничего позорного в запуске своей ПН на иностранной РН. С радостью бы следил за приключениями отечественных марсоходов и луноходов, выведенных Арианой-5 или Атласом-5  :)  Никто ведь не променяет свою иномарочку на жигуленок.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Космос-3794 от 15.02.2013 21:44:56
ЦитатаVeganin пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Никогда, вы слышите, никогда Воробьяниновы не протягивали руки! (С)  :)  
Признаться, не вижу ничего позорного в запуске своей ПН на иностранной РН. С радостью бы следил за приключениями отечественных марсоходов и луноходов, выведенных Арианой-5 или Атласом-5  :)
А Вы стоимость эапуска "Арианой-5 или Атласом-5" хотя-бы примерно представляете?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Veganin от 15.02.2013 22:08:51
ЦитатаКосмос-3794 пишет:
А Вы стоимость эапуска "Арианой-5 или Атласом-5" хотя-бы примерно представляете?
Представляю - "Прайс" одна из моих любимых веток  :)  Если припрет мы за ценой не постоим. Во-вторых, Казахстан ведь уже не предъявляет претензии к Протону-М (со вчерашнего дня) и с его помощью можно запускать и на геостационар, и на отлетные. С помощью Союза/Фрегат-МТ можно орбитеры отправлять к Марсу и Венере, и из Куру  или с помощью индийцев.
Надо договариваться с казахами, тем более им уже давно обещали Ангару вместо гептильного Протона. Не получается обеспечить их Ангарой, дайте Зенит. В чем проблема?

На мой взгляд договор с казахами намного выгоднее договоренностей с "партнерами", которые вывернут все руки. Пример: мясо птицы может облагаться пошлиной в 35% для Бразилии и только 18% для России. И это все в рамках правил ВТО. Т.е. переговорщики из наших дипломатов аховые, мягко говоря. Любим создавать себе проблемы, думая задним местом.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: George от 15.02.2013 22:12:00
ЦитатаVeganin пишет:
 Уже прое@ал процентов на 50, если не больше.
В этом есть и вина нынешних российских властей. Почему, например, летавший "Буран" не в музее стоит? Или почему РД-120 оказался в Китае? Кто мешал выкупить у казахов? Ответ один: несмотря на все заверения властей, болт они хотели класть на все, что не приносит сиюминутную прибыль.
ЦитатаШтуцер пишет:
Но то, что воруют невозможно направить на аренду или на развитие космонавтики.  :(  
Так надо бороться с воровством! Думаю, Вам, как и всем россиянам, прекрасно известны примеры воровства. Только власть бла-бла-бла, пожурит по телеку и все.
ЦитатаШтуцер пишет:
Никогда, вы слышите, никогда Воробьяниновы не протягивали руки! (С)  :)  
Признаться, не вижу ничего позорного в запуске своей ПН на иностранной РН. С радостью бы следил за приключениями отечественных марсоходов и луноходов, выведенных Арианой-5 или Атласом-5  :)  Никто ведь не променяет свою иномарочку на жигуленок.
Да-с...

РД-120 был продан Китаю Украиной. Это так, к слову. "Буран" погиб в мае 2002 года при обрушении крыши МИКа и в музей ставить нечего.

Для  справки. Стоимость пуска РН "Ариан-5" - 225 млн долларов. Самый дешевый "Атлас-5" - 125 млн долларов. НАСА платило за пуски своих АМС по 300 млн долларов.

Российские власти занимают довольно конструктивную позицию по Байконуру, на мой взгляд. И хорошо, что космодром Восточный будет с РН "Союз-2" и "Ангара", а не предыдущая "потемкинская деревня" с "Русь-М", которой в природе нет. Возможность избавится от зависимости от кого-бы то ни было к 2020 году у России есть. Давно бы пора так сделать, еще с 2007 года, когда был подписан указ о образовании Восточного.

Такая конфигурация Восточного позволит в полной мере заменить Байконур по всем ПН, в том числе по пилотируемой программе, реализуемой пусками ПТК "Союз".
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: sychbird от 15.02.2013 21:13:47
Казахстан наш ближайший сосед и можно сказать "сводный брат". И мы, и как государство и как нация, впрямую заинтересованы в том, что бы у него было благополучие и процветание.
Подобное положение сэкономит нам гигантские средства.  Несравнимые с теми мнимыми потерями, что несет космическая ведомство, именно ведомство, от претензий Казахстана на уважительное отношение к своим госинтересам.
А неумелые и вороватые чиновники есть у всех. И их наличие  не резон для мелочных обид на соседей, имеющих самую протяженную границу с Россией. И наверное самую длинную межгосударственную границу между двумя странами в мире. По крайней мере сравнимую с границей с Китаем.

Разрушить национальное и межгосударственное взаимопонимание и дружественность гораздо проще, чем его потом налаживать и восстанавливать. А восстанавливать все равно придеться, как бы не повернулась ситуация в ближайшем плохо прогнозируемом будущем. И надо душить в себе самих проявления шовинизма и жлобства. Нельзя одновременно претендовать на национальное величие и не иметь великодушия и понимания исторических проблем и трудностей соседа.
Все, что для нас имеет чувствительное значение в отношении положения с Байконуром, прежде всего мародерство и все сопутствующее и у нас на территории процветало и процветает. Эта общая беда. И из одного источника. Наших собственных рук дело.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: George от 15.02.2013 22:16:16
Цитатаsychbird пишет:
Казахстан наш ближайший сосед и можно сказать "сводный брат". И мы, и как государство и как нация, впрямую заинтересованы в том, что бы у него было благополучие и процветание.
Подобное положение сэкономит нам гигантские средства. Несравнимые с теми мнимыми потерями, что несет космическая ведомство, именно ведомство, от претензий Казахстана на уважительное отношение к своим госинтересам.
А неумелые и вороватые чиновники есть у всех. И их наличие не резон для мелочных обид на соседей, имеющих самую протяженную границу с Россией. И наверное самую длинную межгосударственную границу между двумя странами в мире. По крайней мере сравнимую с границей с Китаем.

Разрушать национальное и межгосударственное взаимопонимание и дружественность гораздо проще, чем его потом налаживать и восстанавливать. А восстанавливать все равно придеться, как бы не повернулась ситуация в ближайшем плохо прогнозируемом будущем. И надо душить в себе самих проявления шовинизма и жлобства. Нельзя одновременно претендовать на национальное величие и не иметь великодушия и понимания исторических проблем и трудностей соседа.
Свои стратегические активы надо держать на своей территории. И к тому же, Россия не уходит с Байконура, это глупо. Если уйдет, то это будет вина казахов, как не умеющих договариваться и работать честно.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: blik от 15.02.2013 22:30:56
ЦитатаGeorge пишет:
Свои стратегические активы надо держать на своей территории. И к тому же, Россия не уходит с Байконура, это глупо. Если уйдет, то это будет вина казахов, как не умеющих договариваться и работать честно.
Россия достаточно быстро уйдет с Байконура совсем. Так как космодром это не только пусковая, но дофига всего прочего. И поддерживать это прочее на двух космодромах будет накладно. Для экономистов очевидно - огромные постоянные издержки. 
Но переживать тут не нужно - вся ситуация на ~99% была запрограммирована распадом Союза. Сохранить Байконур могли бы 2 гения обязательно с обоих сторон границы. Так как таких не наблюдается - вся ситуация будет разворачиваться по самому вероятному сценарию = китайские иголки.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 15.02.2013 23:36:33
ЦитатаVeganin пишет:
Казахстан гордится Байконуром - первым и крупнейшим космодромом мира, и с офигительной историей. И вряд ли решиться его прое@ать назло русским (разве что у власти окажется откровенный дурак). Это-во первых.
Также как и мы гордимся Первым ИСЗ и полётом Ю.А. Гагарина, скромно умалчивая, что это, в общем-то, достижения совсем другой страны, которой уже нет. И Великобритания гордится, что когда-то была мастерской мира, кем, однако, не является сейчас. Назло русским они, конечно, ничего ломать не будут. Но и эксплуатировать его явно не смогут. Похоже, именно этого обстоятельства Вы не вполне понимаете. А равно и сами казахстанцы, явно пребывающие, судя по постам тут, в состоянии эйфории по поводу предстоящего изгнания русских оккупантов со священной Земли Казахской.
ЦитатаВо-вторых, 115 млн. долл в год - это копейки по сравнению с тем, что воруют в России. Даже утроенная сумма, думаю, стоит аренды/СП с казахами - один Протон-М зарабатывает больше арендной платы, а значит сальдо положительное. И чтобы ЦиХ не говорил, Ангара-5 не заменит его в ближайшие 10 лет (если вообще заменит).
Увы, но даже если нынешняя борьба с воровством и коррупцией в России будет успешной, Байконур это не спасёт. :(  Потому что проблема явно в другом - они нам просто не дадут работать. Так что, хочешь - не хочешь, а "Ангару" пока ничего не заменит.
ЦитатаНе хотелось бы терять Байконур.
А придётся. :(  :(
Собственно, весь Ваш пост можно было бы свести к этим пяти слова.

Морской старт явно не может обеспечить уровень надёжности, достаточный для соврменных космических программ. А про Куру Вам уже сказали. Мне добавить нечего.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.02.2013 21:39:28
Цитатаpkl пишет:

....
Морской старт явно не может обеспечить уровень надёжности, достаточный для соврменных космических программ. А про Куру Вам уже сказали. Мне добавить нечего.
Эт-то вы погорячились... .
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: George от 15.02.2013 22:42:18
Цитатаblik пишет:
Россия достаточно быстро уйдет с Байконура совсем. Так как космодром это не только пусковая, но дофига всего прочего. И поддерживать это прочее на двух космодромах будет накладно. Для экономистов очевидно - огромные постоянные издержки.
Но переживать тут не нужно - вся ситуация на ~99% была запрограммирована распадом Союза. Сохранить Байконур могли бы 2 гения обязательно с обоих сторон границы. Так как таких не наблюдается - вся ситуация будет разворачиваться по самому вероятному сценарию = китайские иголки.
Думаю, будущее Байконура - аренда некоторых площадок, вероятно, №31, и совместные проекты типа "Байтерека" на "Зените" и "Космотранс" с гептильным "Днепром" на площадке №109. Пуски с Байконура будут нечастными. И сколько такое продлится, сказать трудно. Дело не только в Байконуре как таковом, но и в удержании Казахстана как стратегического партнера, ведь кроме Байконура у России там много интересов. Нефть, газ, транспорт, военные полигоны, в частности, Шары-Саган, скандалов вокруг которого нет в принципе. В этом ключе Байконур будет сохранен, но в малоактивной форме. Закрытие пилотируемой тематики на Байконуре очень вероятно и на мой взгляд, желательно. То есть, пуски ПТК "Союз-МС" должны быть перенесены на Восточный. Судя по виду котлована, СК "Союза" там предназначен для пилотируемых пусков. Уж больно большой и глубокий.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 15.02.2013 23:42:23
Цитатаsychbird пишет:
Казахстан наш ближайший сосед и можно сказать "сводный брат". И мы, и как государство и как нация, впрямую заинтересованы в том, что бы у него было благополучие и процветание.
Подобное положение сэкономит нам гигантские средства. Несравнимые с теми мнимыми потерями, что несет космическая ведомство, именно ведомство, от претензий Казахстана на уважительное отношение к своим госинтересам.
А неумелые и вороватые чиновники есть у всех. И их наличие не резон для мелочных обид на соседей, имеющих самую протяженную границу с Россией. И наверное самую длинную межгосударственную границу между двумя странами в мире. По крайней мере сравнимую с границей с Китаем.

Разрушить национальное и межгосударственное взаимопонимание и дружественность гораздо проще, чем его потом налаживать и восстанавливать. А восстанавливать все равно придеться, как бы не повернулась ситуация в ближайшем плохо прогнозируемом будущем. И надо душить в себе самих проявления шовинизма и жлобства. Нельзя одновременно претендовать на национальное величие и не иметь великодушия и понимания исторических проблем и трудностей соседа.
Все, что для нас имеет чувствительное значение в отношении положения с Байконуром, прежде всего мародерство и все сопутствующее и у нас на территории процветало и процветает. Эта общая беда. И из одного источника. Наших собственных рук дело.
Увы, но в данной ситуации всё зависит не только от нас самих. Для меня же становится всё более очевидным, что Казахстан уже выбрал своё место под солнцем на весь XXI в. Оно такое же, как и у Средней Азии - источник дешёвой раб. силы для России и сырья для всех. Остаётся лишь надеяться, что взаимоотношения России и Казахстана не исчерпываются одним космосом, а его руководителям удастся удержать ситуацию под контролем /что далеко не факт/.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 15.02.2013 23:43:49
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Цитатаpkl пишет:

....
Морской старт явно не может обеспечить уровень надёжности, достаточный для соврменных космических программ. А про Куру Вам уже сказали. Мне добавить нечего.
Эт-то вы погорячились... .
Это я на счёт того, оклемается ли он после последней, хотелось бы, аварии или нет.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 15.02.2013 23:48:58
ЦитатаGeorge пишет:
Думаю, будущее Байконура - аренда некоторых площадок, вероятно, №31, и совместные проекты типа "Байтерека" на "Зените" и "Космотранс" с гептильным "Днепром" на площадке №109. Пуски с Байконура будут нечастными. И сколько такое продлится, сказать трудно. Дело не только в Байконуре как таковом, но и в удержании Казахстана как стратегического партнера, ведь кроме Байконура у России там много интересов. Нефть, газ, транспорт, военные полигоны, в частности, Шары-Саган, скандалов вокруг которого нет в принципе...
Ну вот вокруг этого и будет строиться сотрудничество. + с/х. Будем совместно разрабатывать шельф Каспия и другие месторождения /ещё у них урана много/, арендовать территорию под военные полигоны /к слову, мы можем и свой Сары-Шаган создать, на Камчатке, если припрёт/. Поэтому, я надеюсь, история с Байконуром будет досадным эпизодом. Но... космос, видимо, не для них.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Veganin от 15.02.2013 22:57:12
ЦитатаGeorge пишет:
Да-с...

РД-120 был продан Китаю Украиной. Это так, к слову. "Буран" погиб в мае 2002 года при обрушении крыши МИКа и в музей ставить нечего.

Для справки. Стоимость пуска РН "Ариан-5" - 225 млн долларов. Самый дешевый "Атлас-5" - 125 млн долларов. НАСА платило за пуски своих АМС по 300 млн долларов.

Спасибо за напоминание, я в курсе.
Почему РД-120 и Буран не выкупили? Стратегическая хитрость?
Есть Протон-М. Если договоримся с казахами, не надо будет платить 125 или 300 копеек за получение информации о Вселенной.
Если денег жалко, лучше совсем тогда ничего не запускать, а торговать и торговать доставшимся наследием. Деньги ведь, епт...
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Veganin от 15.02.2013 23:06:22
ЦитатаGeorge пишет:
Думаю, будущее Байконура - аренда некоторых площадок, вероятно, №31, и совместные проекты типа "Байтерека" на "Зените" и "Космотранс" с гептильным "Днепром" на площадке №109. Пуски с Байконура будут нечастными. И сколько такое продлится, сказать трудно. Дело не только в Байконуре как таковом, но и в удержании Казахстана как стратегического партнера, ведь кроме Байконура у России там много интересов.
Про Протон-М забыли упомянуть. ЦиХ в лице топ-менеджеров, если не изменяет память, до 2025 года рассчитывает стричь эту золоторунную овцу. Так что все будущие аварии и нештатные ситуации Ангары-5 придутся исключительно на российские спутники.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Veganin от 15.02.2013 23:12:04
Цитатаpkl пишет:
Увы, но в данной ситуации всё зависит не только от нас самих. Для меня же становится всё более очевидным, что Казахстан уже выбрал своё место под солнцем на весь XXI в. Оно такое же, как и у Средней Азии - источник дешёвой раб. силы для России и сырья для всех.
Если казахи выдавят Россию с Байконура особо переживать не буду. Но это будет свидетельствовать о полном провале российской дипломатии.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Новый от 15.02.2013 23:23:11
ЦитатаGeorge пишет:


А ГЛОНАСС это не только навигаторы и прочая дребедень, это элемент управления ракетно-ядерным потенциалом России и это не игрушки. Поэтому казахи шли лесом и жестко шли.
Ппц... как Вы бредите.... этот потенциал обходился без ГЛОНАССа десятки лет... и обходится сейчас, когда в системе 23 КА...
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: George от 15.02.2013 23:58:41
ЦитатаVeganin пишет:
Если казахи выдавят Россию с Байконура особо переживать не буду. Но это будет свидетельствовать о полном провале российской дипломатии.
Безусловно, если что, то Россия виновата. Вам самому не смешно?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: George от 16.02.2013 00:01:07
ЦитатаНовый пишет:
Ппц... как Вы бредите.... этот потенциал обходился без ГЛОНАССа десятки лет... и обходится сейчас, когда в системе 23 КА...
Я мог и ошибиться. Но высокоточное оружие работает на навигационных системах и за ГЛОНАСС отвечает МО.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Новый от 16.02.2013 00:03:22
Цитатаsychbird пишет:
Казахстан наш ближайший сосед и можно сказать "сводный брат". И мы, и как государство и как нация, впрямую заинтересованы в том, что бы у него было благополучие и процветание.
Подобное положение сэкономит нам гигантские средства. Несравнимые с теми мнимыми потерями, что несет космическая ведомство, именно ведомство, от претензий Казахстана на уважительное отношение к своим госинтересам.
А неумелые и вороватые чиновники есть у всех. И их наличие не резон для мелочных обид на соседей, имеющих самую протяженную границу с Россией. И наверное самую длинную межгосударственную границу между двумя странами в мире. По крайней мере сравнимую с границей с Китаем.

Разрушить национальное и межгосударственное взаимопонимание и дружественность гораздо проще, чем его потом налаживать и восстанавливать. А восстанавливать все равно придеться, как бы не повернулась ситуация в ближайшем плохо прогнозируемом будущем. И надо душить в себе самих проявления шовинизма и жлобства. Нельзя одновременно претендовать на национальное величие и не иметь великодушия и понимания исторических проблем и трудностей соседа.
Все, что для нас имеет чувствительное значение в отношении положения с Байконуром, прежде всего мародерство и все сопутствующее и у нас на территории процветало и процветает. Эта общая беда. И из одного источника. Наших собственных рук дело.
Меня... умиляет (мягко говоря) Ваше с George прекраснословие... "братья", "все будет хорошо", "процветание", "благополоучие", "интеграция"...

Вы не видите эффективность и адекватность наших и казахстанских космо-манагеров. Не видите качество работы дипломатов. Не замечаете ярды, уходящие в никуда. Не слышите антироссийскую риторику мусабаевых. Не видите реального распада... Назарбаев не будет у власти в 2020-м, это для Вас не очевидно? А будет кто-то более практичный и повернутый лицом к Европе, ну или Китаю.

"Россия не уходит с Байконура"... George, мы строим космодром Восточный, алло! ))) Или Вы думаете казахи это не замечают?)

Конец Байконура начался в момент подписания Беловежского соглашения, все остальное дело времени и адеквтности процессов "развода". И не нужно шмыгать носом... За эти годы мы разосрались не только со всем миром, но и с Грузией, странами прибалтики, развалили СНГ, Украину поставили на газовый счетчик и т.д. Казахстан с Байком просто на очереди, все держится на Назарбаеве... Наша интеграционная судьба (в парадигме нынешнего режима) - бесконечное выстраивание Российско-Белорусского государства под восхищенные взгляды фриков типа режимов Северной Кореи...
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Veganin от 16.02.2013 00:15:18
ЦитатаGeorge пишет:
Безусловно, если что, то Россия виновата. Вам самому не смешно?

ЦитатаGeorge пишет:
 Veganin пишет:
Если казахи выдавят Россию с Байконура особо переживать не буду. Но это будет свидетельствовать о полном провале российской дипломатии.Безусловно, если что, то Россия виновата.
Вам самому не смешно?

ЦитатаGeorge пишет:
ЦитатаVeganin пишет:
Если казахи выдавят Россию с Байконура особо переживать не буду. Но это будет свидетельствовать о полном провале российской дипломатии.
Безусловно, если что, то Россия виновата. Вам самому не смешно?
Не Россия, а чиновники, не сумевшие договориться. Как наши чиновники договариваются, я уже приводил пример выше.
Казахи далеко не дураки. Они прекрасно понимают, что без России Байконур не потянут. И они не против и дальше сотрудничать, только охота немного денег поиметь. Желательно побольше. Вот тут и нужна дипломатия.
Лично мне без разницы, кто рассекает Порше - сын бая или топ-менеджера отечественного разлива. Думаю, большинству работях и инженеров это тоже до лампочки.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: George от 16.02.2013 00:18:51
ЦитатаНовый пишет:
Меня... умиляет (мягко говоря) Ваше с George прекраснословие... "братья", "все будет хорошо", "процветание", "благополоучие", "интеграция"...

Вы не видите эффективность и адекватность наших и казахстанских космо-манагеров. Не видите качество работы дипломатов. Не замечаете ярды, уходящие в никуда. Не слышите антироссийскую риторику мусабаевых. Не видите реального распада... Назарбаев не будет у власти в 2020-м, это для Вас не очевидно? А будет кто-то более практичный и повернутый лицом к Европе, ну или Китаю.

"Россия не уходит с Байконура"... George, мы строим космодром Восточный, алло! ))) Или Вы думаете казахи это не замечают?)

Конец Байконура начался в момент подписания Беловежского соглашения, все остальное дело времени и адеквтности процессов "развода". И не нужно шмыгать носом... За эти годы мы разосрались не только со всем миром, но и с Грузией, странами прибалтики, развалили СНГ, Украину поставили на газовый счетчик и т.д. Казахстан с Байком просто на очереди, все держится на Назарбаеве... Наша интеграционная судьба (в парадигме нынешнего режима) - бесконечное выстраивание Российско-Белорусского государства под восхищенные взгляды фриков типа режимов Северной Кореи...
Да, здорово. Если в мире кто-то пустит газы, то Россия виновата. Потрясающе.

Я живу на Украине, соседке России. И мне виднее, как ведут себя ее соседи. Нечего на Россию вешать всех собак, ибо Украина к, примеру, основательно поссорилась с Россией и тут я прав.

Казахи прекрасно видят, что строят Восточный. Скандал с "Ангарой" тому пример. Кстати, они повели себя крайне нехорошо, показав свою жадную к деньгам личину. И правильно сделала Россия, выведя "Ангару" из Байконура. Нечего ей за границей делать.

Вы можете спросить, а чего так житель Украины из Одессы так переживает за Россию? Ответ, я родился в России, это моя родина. Привет СССР.

Свое мнение о Байконуре я высказал. Считаю, что окончательно его не закроют, но он будет малоактивен. Возможна аренда отдельных площадок и пара совместных проектов. Основная жизнь уйдет на Восточный.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: George от 16.02.2013 00:26:29
ЦитатаVeganin пишет:
Не Россия, а чиновники, не сумевшие договориться. Как наши чиновники договариваются, я уже приводил пример выше.
Казахи далеко не дураки. Они прекрасно понимают, что без России Байконур не потянут. И они не против и дальше сотрудничать, только охота немного денег поиметь. Желательно побольше. Вот тут и нужна дипломатия.
Лично мне без разницы, кто рассекает Порше - сын бая или топ-менеджера отечественного разлива. Думаю, большинству работях и инженеров это тоже до лампочки.
Я уже писал ранее, что соглашение по "Протону" с Казахстаном невозможны ибо это стратегический интерес России и не из-за денег, а это вопрос национальной безопасности России, то есть доступ на ГСО. И тут Россия права. Казахи это не уважали, пытаясь влезть на "Протон" еще с 90-х. В России не очень любят, когда ей указывают, что делать. И когда разные Молдабековы стали диктовать России отказное письмо для "Ангары" на Восточном, то они фактически этим подписали приговор легендарному космодрому Байконур.
Русские всегда приходят за своими долгами и так просто казахи не отделаются.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Veganin от 16.02.2013 10:36:27
ЦитатаGeorge пишет:
Я уже писал ранее, что соглашение по "Протону" с Казахстаном невозможны ибо это стратегический интерес России и не из-за денег, а это вопрос национальной безопасности России, то есть доступ на ГСО. И тут Россия права. Казахи это не уважали, пытаясь влезть на "Протон" еще с 90-х. В России не очень любят, когда ей указывают, что делать.
Видно мы не поняли друг друга. Я имел ввиду, что 14 февраля с казахами вроде договорились о снятии ограничения на количество пусков Протона-М, а ЦиХ высказался в том духе, что Протон-М он, завод, будет производить до 2025 г. И даже если казахам за Байконур будут платить вдвое больше (что там в пересмотре соглашения до 2050 г. ХЗ), то, как Вы правильно заметили, стратегический интерес России к доступу на ГСО важнее будет.
Если же у казахов появится непомерная жадность, затмевающая разум, или взыграет гордость великого степного народа, который сам с усами и без русских сможет разобраться с Байконуром и освоением космоса, то это будет их выбор. Пока же, на мой взгляд, еще есть возможность договориться с казахами.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: LRV_75 от 16.02.2013 11:11:14
George пишет:
Цитата
ЦитатаСвое мнение о Байконуре я высказал. Считаю, что окончательно его не закроют, но он будет малоактивен. Возможна аренда отдельных площадок и пара совместных проектов. Основная жизнь уйдет на Восточный.
Мой прогноз. 
До 2050 года на Байконуре будет все как есть и споры и конфликты и пуски тех же ракет ... плюс минус.
А на восточном начнутся пуски к 2020 году (возможно первый пуск Союз-2 будет раньше). При этом будет делема, что делать с Байконуром .... в итоге оставят все как есть, ибо и тем и тем выгодно 
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 16.02.2013 14:19:47
Мой прогноз - Байконур ждёт судьба Приозёрска.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: sychbird от 16.02.2013 12:32:44
С Казахстаном надо договариваться стратегически, открывая им перспективу некую. К примеру переориентации Байка на космичекий туризм  со временем. Открыть для них в московских профильных вузах специальную программу подготовки специалистов. Открыть приличный колледж в Ленинске по подготовке специалистов- пусковиков из местных. Начиная с простых, не критических операций. Специалистов по поддержанию инфраструктуры в том числе транспортной в рабочем состоянии.

Начать проектные проработки под туристические инфраструктуры в широком смысле слова. В чисто гражданском туристическом секторе.
Замутить проект крылатого корабля под суборбитальные полеты. Нечего ждать, пока Юбилейный полностью деградирует. И все проекты должны иметь совместное финансирование.
Подумать об ответвлении магистрали типа сабвея на Байконур. Какой-то проект Трансазиатской магистрали рассматривается.  Завод водородный там проектировать. Если строить  не по российским методам, это ерундовые капвложения. Отдать Германии на откуп и она соберет отъехавших из Казахстана немцев под это и построит за пару лет под малые деньги без воровства вселенского.

Пусть по началу это все будет рассматриваться в виде эскизных проектов и ТЭО. На это много денег не надо. И это все должно идти на уровне выше Роскосмоса. Не за космический бюджет. Ведомственность надо исключить.
Под Евразийский союз, если о нем думать серьезно, надо содержание предметное подкладывать. В виде долгосрочных планов- прожектов. Дальше жизнь покажет.
Иначе придеться гораздо больше денег тратить потом на военную инфраструктуру против угроз разного рода с их территории. Жадный и не думающий на перспективу платит в дважды и в трижды.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 16.02.2013 23:56:06
Какой туризм, Вы о чём? От Ваших планов маниловщиной отдаёт! Казахам космос неинтересен, а Байконур им нужен только как источник денег. Здесь и сейчас. Касательно же стратегического сотрудничества... так оно и так развивается, безо всякого Байконура: энергетика, транспорт, добыча сырья, оборона. А вот космос... нет, космос не для Казахстана. :(
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: sychbird от 16.02.2013 22:08:17
Цитатаpkl пишет:
Какой туризм, Вы о чём? От Ваших планов маниловщиной отдаёт! Казахам космос неинтересен, а Байконур им нужен только как источник денег. Здесь и сейчас. Касательно же стратегического сотрудничества... так оно и так развивается, безо всякого Байконура: энергетика, транспорт, добыча сырья, оборона. А вот космос... нет, космос не для Казахстана.  :(
Неуважения к другим - обратная сторона не уважения к себе. Даже если оно не явное или не осознанное.
Имеет смысл посмотреть на французский опыт в Гвиане. Если к своим лидерским способностям такое недоверие.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: fagot от 17.02.2013 06:11:48
Гвиана это французская территория. С Казахстаном имеет смысл сотрудничать в космонавтике по тем же принципам, что и с Южной Кореей, но тут есть одна проблема - их технологический уровень несопоставим. Так что реально возможны только взаимоотношения по типу Китай - Венесуэла.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 17.02.2013 15:10:17
Цитатаsychbird пишет:
Цитатаpkl пишет:
Какой туризм, Вы о чём? От Ваших планов маниловщиной отдаёт! Казахам космос неинтересен, а Байконур им нужен только как источник денег. Здесь и сейчас. Касательно же стратегического сотрудничества... так оно и так развивается, безо всякого Байконура: энергетика, транспорт, добыча сырья, оборона. А вот космос... нет, космос не для Казахстана.  :(  
Неуважения к другим - обратная сторона не уважения к себе. Даже если оно не явное или не осознанное.
Имеет смысл посмотреть на французский опыт в Гвиане. Если к своим лидерским способностям такое недоверие.
А за что их уважать? После распада СССР входившие в него страны стали стремительно деградировать. Во многих странах вообще установились, по сути, средневековые порядки и нравы. Это что, достойно уважения? К слову, нам, России, хоть есть чем гордиться: ГЛОНАСС, РД-180, Электро, новый космодром... А у этих что?

P.S.: Вспомнил один случай. Я же телескоп себе купил. До этого как то пришёл продавца расспросить. Ну так вот, ещё до покупки в магазине стою, расспрашиваю продавца. Он мне показывает и рассказывает. Постепенно вокруг нас собирается народ и с видимым интересом тоже слушает. Рядом проходят три гастарбайтера; посмотрели  нас всех как на идиотов. Я этот взгляд, полный недоумения, иронии перехватил и подумал... нет, звёзды не для них.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: sychbird от 17.02.2013 13:41:19
Интерес к звездам появляется не ранее того, когда вопрос: где жить и чем кормить детей более или менее решен. И людей из поссоветских стран надо наблюдать там, где они живут. Более менее благополучно, когда вопрос о еде не стоит. И образование кое -какое имеется.
Мне время от времени приходиться в тамошние учебные заведения ездить и помогать налаживать учебные процессы современные. Картина совсем другая. В Казахстане правительство к своим Вузам относиться не так как наше. Другое дело, что база и кадры у них слабые. Но это временно.
Их там и амеры учат, вполне качественно и базой  приборной поддерживают и за их деньги и за свои по статье инопомощи, и другие всякие вроде турок и китайцев пасут.
Наших только по правительственной линии  нет. У нас  считают: пусть к нам едут учиться. Амеры кстати тоже лучших кадров к себе на стажировку отправляют.

Еще так какое-то время проваландаем - и поезд уйдет.  :evil:
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Новый от 17.02.2013 15:07:45
Цитатаpkl пишет:
А за что их уважать? После распада СССР входившие в него страны стали стремительно деградировать. Во многих странах вообще установились, по сути, средневековые порядки и нравы. Это что, достойно уважения? К слову, нам, России, хоть есть чем гордиться: ГЛОНАСС, РД-180, Электро, новый космодром... А у этих что?
Звучит как анекдот... Вы гордитесь ГЛОНАССом в котором 23 КА, нелетающим у нас двигателем, несуществующим космодромом.
При чем здесь уважение? Мы что, строим "северный поток" из уважения к Европе?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вадим Лукашевич от 17.02.2013 16:59:27
ЦитатаНовый пишет:
Цитатаpkl пишет:
А за что их уважать? После распада СССР входившие в него страны стали стремительно деградировать. Во многих странах вообще установились, по сути, средневековые порядки и нравы. Это что, достойно уважения? К слову, нам, России, хоть есть чем гордиться: ГЛОНАСС, РД-180, Электро, новый космодром... А у этих что?
Звучит как анекдот... Вы гордитесь ГЛОНАССом в котором 23 КА, нелетающим у нас двигателем, несуществующим космодромом.
При чем здесь уважение? Мы что, строим "северный поток" из уважения к Европе?
ПКЛ не меняется...
К предметам российской гордости он забыл добавить полуторатриллионную Олимпиаду, АТЭС, уникальную "Ангару", новый пилотируемый КК и Рогозина с Сердюковым
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 17.02.2013 21:31:15
Цитатаsychbird пишет:
Интерес к звездам появляется не ранее того, когда вопрос: где жить и чем кормить детей более или менее решен...
В том то и дело, что эти люди за 20 с лишним лет независимости, имея ТАКИЕ природные ресурсы и неслабую инфраструктуру, доставшуюся им со времён СССР, так и не смогли обеспечить себе сносный уровень жизни. Какой им космос?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 17.02.2013 21:37:23
ЦитатаНовый пишет:
Звучит как анекдот... Вы гордитесь ГЛОНАССом в котором 23 КА, нелетающим у нас двигателем, несуществующим космодромом.
При чем здесь уважение? Мы что, строим "северный поток" из уважения к Европе?
ГЛОНАСС, как ни шипели злопыхатели, а летает и передаёт. РД-180... какая разница, где он летает? Летает же! А космодром строится, причём, в свете обсуждаемых здесь событий, ударными темпами.

В отличие от нас, соседям, увы, предложить и вовсе нечего.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Павел73 от 17.02.2013 18:37:42
Цитатаpkl пишет:
Цитатаsychbird пишет:
Интерес к звездам появляется не ранее того, когда вопрос: где жить и чем кормить детей более или менее решен...
В том то и дело, что эти люди за 20 с лишним лет независимости, имея ТАКИЕ природные ресурсы и неслабую инфраструктуру, доставшуюся им со времён СССР, так и не смогли обеспечить себе сносный уровень жизни. Какой им космос?
Я видел, как они живут. Не в столице, а в глубинке, в окрестностях того же Байконура. Никакой.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 17.02.2013 21:39:07
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
ПКЛ не меняется...
К предметам российской гордости он забыл добавить полуторатриллионную Олимпиаду, АТЭС, уникальную "Ангару", новый пилотируемый КК и Рогозина с Сердюковым
Олимпиада и АТЭС здесь офф-топ. "Ангара" и ПТК ещё не залетали; когда залетают, тогда и посмотрим, можно ли ими гордиться. А при чём здесь Рогозин с Сердюковым?

P.S.: Речь не о том, что и как делаем мы. Речь о том, что наши соседи даже этого не могут.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Павел73 от 17.02.2013 18:46:28
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
ПКЛ не меняется...
К предметам российской гордости он забыл добавить полуторатриллионную Олимпиаду, АТЭС, уникальную "Ангару", новый пилотируемый КК и Рогозина с Сердюковым
Олимпиада и АТЭС здесь офф-топ. "Ангара" и ПТК ещё не залетали; когда залетают, тогда и посмотрим, можно ли ими гордиться. А при чём здесь Рогозин с Сердюковым?

P.S.: Речь не о том, что и как делаем мы. Речь о том, что наши соседи даже этого не могут.
А они политики. Вадим - тоже  ;) ...
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Дмитрий от 17.02.2013 20:49:13
"Сейчас около трети населения 60-тысячного Байконура - российские специалисты ракетно-космической отрасли и их семьи. В случае перехода космодрома под юрисдикцию Казахстана все они вернутся на Родину. А своих конструкторов, инженеров и техников в республике для полноценного обслуживания Байконура не хватит"
Очень странно. 
Во-первых дочка Путиина вышла за муж  за сына короля Казахстана Назарбаева.Так писали в газетах.Значит наследник Путина будет русско-казахом и  как принц управлять немного Казахстаном и Россией.То есть будет почти одно государство, если валюта будет одна.
Во-вторых 50000 лучших выпускников российских университетов и институтов временно работают в Китае.Ездят под видом стажировки.Кормят там на убой. Создают конкурируюие мощности, стенды, системы управления для них и компьютерные программы, уменьшают число рабочих мест в Росссии в будущем.
Выпускники МФТИ(физтеха) работают по 16 часов без выходных.Построили им за 1 миллиард завод по обогащению урана с уникальнымми центрифугами, реактор на быстрых нейтронах экспериментальный и так далее. Все как в 50 годы до Мао Дзе Дуна 
Если у казахов море денег от нефти, то они как и Китайцы могут переманить 20000 жителей Байконура.
20000*600 долларов в месяц*12 месяцев=144 миллионов долларов в год.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 17.02.2013 21:52:08
ЦитатаПавел73 пишет:
А они политики. Вадим - тоже   ;)  ...
Ааа... кто о чём, а вшивый о бане! :oops:
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 17.02.2013 21:58:51
ЦитатаИванов пишет:
 "Сейчас около трети населения 60-тысячного Байконура - российские специалисты ракетно-космической отрасли и их семьи. В случае перехода космодрома под юрисдикцию Казахстана все они вернутся на Родину. А своих конструкторов, инженеров и техников в республике для полноценного обслуживания Байконура не хватит"
 Очень странно.
 Во-первых дочка Путиина вышла за муж за сына короля Казахстана Нажарьаева.Так писали в газетах.Значит наследник Путина будет русско-казахом и как принц управляь немножко Казахстаном и Россией.То есть будет почти одно государство, если валюта будет одна.
Во вторых 50000 лучших выпускников российских университетов и институтов временно работают в Китае. Создают конкурируюие мощности, уменьшают число рабочих мест в Росссии в будущем.Если у казахов море денег от нефти, то они могут переманить 20000 жителей Байконура.И кто тогда будет работать на Восточном?20000*600 долларов в месяц*12 месяцев=144 миллионов долларов в год.
Ой блин! Пошло - поехало, дочка Путина...
Русские специалисты /те, что ещё остались/ опять оттуда попёрли. Когда Н. Назарбаеву поплохело. Я как-то писал ещё осенью 11-го, что разговаривал с клиенткой. Она из Казахстана. Сама переехала, а сейчас свою сестру с семьёй перетащил. Так она говорила, что сейчас там фигово, а как Н. Назарбаев уйдёт будет вообще... короче, будет всё хуже и хуже. СТРАНА РЕАЛЬНО ДИЧАЕТ.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: zyxman от 17.02.2013 21:07:34
Цитатаpkl пишет:
СТРАНА РЕАЛЬНО ДИЧАЕТ
Нуну.. Не задумывались, за что именно в мире не любят американцев? - Вот как раз за то что среднестатистический американец считает нормальным всем остальным указывать, как им жить.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 17.02.2013 22:38:47
Я никому ничего не указываю, а просто выражаю своё мнение. Живите как хотите. Ну и казахи тоже вольны распорядиться Байконуром так, как им заблагорассудится.  :(

P.S.: А люди оттуда бегут.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вадим Лукашевич от 17.02.2013 22:45:15
Цитатаpkl пишет:
 В том то и дело, что эти люди за 20 с лишним лет независимости, имея ТАКИЕ природные ресурсы и неслабую инфраструктуру, доставшуюся им со времён СССР, так и не смогли обеспечить себе сносный уровень жизни. Какой им космос?
сказанное на 200% подходит к России, полностью, абсолютно, до последней точки под вопросительным знаком.

Цитатаpkl пишет:
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
ПКЛ не меняется...
К предметам российской гордости он забыл добавить полуторатриллионную Олимпиаду, АТЭС, уникальную "Ангару", новый пилотируемый КК и Рогозина с Сердюковым
Олимпиада и АТЭС здесь офф-топ. "Ангара" и ПТК ещё не залетали; когда залетают, тогда и посмотрим, можно ли ими гордиться. А при чём здесь Рогозин с Сердюковым?

P.S.: Речь не о том, что и как делаем мы. Речь о том, что наши соседи даже этого не могут.
Олимпиада и АТЭС - вопиющий пример попила бюджетных средств, которые можно было бы более эффективно расходовать в других сферах национальной экономики, в т.ч. и в космонавтике.

Рогозин - главный куратор космонавтики в Правительстве РФ.
Сердюков еще вчера был одним из основных заказчиков отечественной космической отрасли. Вам мой ликбез не надоел? Мне, к примеру, надоела ваша близорукость типа "мебельщик [Сердюков] здесь ни при чем, но его ногтями на руках [ГЛОНАСС] я горжусь". Да вот только грызет он их зубами, оттого и спутников маловато. Да и те с иностранными мозгами. Кстати, в моей семье 12 приемников GPS в различных устройствах, а ГЛОНАССа  - ни одного. А у вас с этим как? Неужто только гордость?

Кстати, об "уровне жизни соседей" - вы что-то про Прибалтику молчите, хотя живете там рядом. Желаете сравнить его с российским?

"Ангара" еще не залетала, ею еще рано гордиться. Зато "новым космодромом" уже в самый раз!Детский сад, ей-богу...
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Александр Ч. от 17.02.2013 23:01:51
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Кстати, в моей семье 12 приемников GPS в различных устройствах, а ГЛОНАССа - ни одного. А у вас с этим как?
Вадим, сейчас кто-нибудь начнет рассказывать про то, что устройства у Вас допотопные, потому как в обкоме жмотятся на новые  :D  
Если что, то у меня есть и просто c GPS и есть совмещенные, а вот чисто ГЛОНАСС нет. Но никакого особого экстаза или печали нет, потому как у меня отношение к приёмнику, как у того слесаря к нейтронной бомбе.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 18.02.2013 00:09:20
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Цитатаpkl пишет:
 В том то и дело, что эти люди за 20 с лишним лет независимости, имея ТАКИЕ природные ресурсы и неслабую инфраструктуру, доставшуюся им со времён СССР, так и не смогли обеспечить себе сносный уровень жизни. Какой им космос?
сказанное на 200% подходит к России, полностью, абсолютно, до последней точки под вопросительным знаком.
А мы не про Россию говорим, речь изначально шла про космодром на территории Казахстана. И сколько бы Вы там процентов России не насчитали, пока что народ из Средней Азии в Россию бежит, а не наоборот. И про Прибалтику тоже не надо. Я там бываю и вижу всё своими глазами. Вам, например, известно, что за последние 20 лет население Литвы сократилось на 20%? А Вы в курсе, что прибалты всю свою промышленность потеряли? Так что перестаньте рубаху на груди рвать, а лучше просветите меня, сколько и каких масштабных индустриальных проектов реализовано на территории стран бывшего СССР с момента его распада. Ну, например, кто, сколько и каких ИСЗ запустил и т.п. Особенно интересно сравнение Казахстан vs. Россия. Это дасте некоторую информацию к размышлению касательно судьбы Байконура.
Да, ещё, мне спутниковая навигация не нужна, у меня "навигатор" в голове. ;)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: sychbird от 17.02.2013 22:13:36
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Цитатаpkl пишет:
 В том то и дело, что эти люди за 20 с лишним лет независимости, имея ТАКИЕ природные ресурсы и неслабую инфраструктуру, доставшуюся им со времён СССР, так и не смогли обеспечить себе сносный уровень жизни. Какой им космос?
сказанное на 200% подходит к России, полностью, абсолютно, до последней точки под вопросительным знаком.
Увы, но должен признать, что по этому вопросу Вадим прав на сто процентов. Двести - эмоциональный перебор.  ;)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 18.02.2013 00:18:28
Я не говорю о том, что у нас всё хорошо. Я говорю о том, что у соседей всё ещё хуже.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: sychbird от 17.02.2013 22:19:34
ЦитатаПавел73 пишет:
 В том то и дело, что эти люди за 20 с лишним лет независимости, имея ТАКИЕ природные ресурсы и неслабую инфраструктуру, доставшуюся им со времён СССР, так и не смогли обеспечить себе сносный уровень жизни. Какой им космос?Я видел, как они живут. Не в столице, а в глубинке, в окрестностях того же Байконура. Никакой .
У меня приятелей несколько дачи понастроили в Псковской глубинке. Заедешь туда, посмотришь, как там  живут не просыхая от сивухи от соседской бабки за срезанные провода и вывод по поводу космоса будет тот же.  ;)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вадим Лукашевич от 17.02.2013 23:22:17
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Цитатаpkl пишет:
 В том то и дело, что эти люди за 20 с лишним лет независимости, имея ТАКИЕ природные ресурсы и неслабую инфраструктуру, доставшуюся им со времён СССР, так и не смогли обеспечить себе сносный уровень жизни. Какой им космос?
сказанное на 200% подходит к России, полностью, абсолютно, до последней точки под вопросительным знаком.
А мы не про Россию говорим, речь изначально шла про космодром на территории Казахстана. И сколько бы Вы там процентов России не насчитали, пока что народ из Средней Азии в Россию бежит, а не наоборот. И про Прибалтику тоже не надо. Я там бываю и вижу всё своими глазами. Вам, например, известно, что за последние 20 лет население Литвы сократилось на 20%? А Вы в курсе, что прибалты всю свою промышленность потеряли? Так что перестаньте рубаху на груди рвать, а лучше просветите меня, сколько и каких масштабных индустриальных проектов реализовано на территории стран бывшего СССР с момента его распада. Ну, например, кто, сколько и каких ИСЗ запустил и т.п. Особенно интересно сравнение Казахстан vs. Россия. Это дасте некоторую информацию к размышлению касательно судьбы Байконура.
Мы обсуждаем вашу гордость по перечисленным позициям.
Народ бежит из Казахстана в Россию? Бежит. А из России миллионами за последние 10 лет на Запад.
Так, может быть, будем гордиться Лихтенштейном?
Прибалты потеряли свою промышленность? Печально. А где наше авиастроение? Приборостроение? Судостроение? Вы как-то прогнорировали мое замечание, что ГЛОНАССы имеют иностранные мозги, причем хреновые, нарадиационностойкие. И если иностранные спутники переживают космический ядерный взрыв мощностью 1Мт на дистанции от 300 км, то Ваша гордость от такого же воздействия дохнет в радиусе 3000 км.
Про масштабные индустриальные проекты после развала СССР можно поговорить - в России это как раз АТЭС и Олимпиада. ах да, еще "Северный поток", как же без трубы. А новые масштабные производства есть? Процент износа отечественного оборудования и инфраструктуры знаете?
А вы в курсе, что в Казахстане строится мощный производственный комплекс, завод по производству спутников, с иностранными технологиями и оборудованием? Вряд ли, вы ведь по Казахстану и его интересу в космосе по калининградским гастрбайтерам судите.
Ну так приведите мне такой же пример по новому космическому производству в России.

Рубаху на себе рву? Не дождетесь, потому что в моем гардеробе напрочь отсутствует продукция умершего отечественного легпрома
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 18.02.2013 00:36:31
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Мы обсуждаем вашу гордость по перечисленным позициям.
Вообще-то В ДАННОЙ ТЕМЕ мы обсуждаем перспективы Байконура в свете событий последних месяцев. А про гордость - это Вы уже начали тему уводить в сторону.
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Народ бежит из Казахстана в Россию? Бежит. А из России миллионами за последние 10 лет на Запад.
??? По данным Госкомстата население России:
2003 г - 144 963 650 чел.;
2013 г - 143 369 806 чел.
Вычитаем второе из первого = 1 593 844 чел.

Какие миллионы?  8)

Остальное как-нибудь потом, завтра рано вставать. Единственно только - про казахский космический комплекс я совсем не в курсе, что там такое строится, не просветите?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Дмитрий от 17.02.2013 23:44:01
Уезжают по разным причинам из Казахстана.
http://www.ipr.kz/kipr/3/1/58
главное-трудовая миграция.Там нет работы, а рождаемость большая. 
В Литве два противоположных процесса. Въезд богатых китайцев и арабов (там отличные пляжи, самые красивые женщины в мире и курорты), и уезд бедных литовцев в Европу. 
Ведь до оккупацией её СССР, как Авганистана, это была маленькая страна, как Непал, который оккупировал Китай.
http://forum.chemodan.ua/index.php?showtopic=24698
Поэтому  с Байконуром нужно так же оценивать, а сколько это дает рабочих мест промышленности в России, в Казахстане.
Американцы не обучают космическим технологиям казахов.Они им продают готовый продукт.А вот русские делают наоборот.
Лихтенштейн 53000 человек.Это как один город и он полностью подчинен и управляется из Москвы.Это колония России.Так писали журналисты.
pkl - вы забыли мелочь, как изменился возрастный состав в России.Оказывается уезжала молодежь, в среднем возрасте несколько миллионов, а въезжали столько же старики то же около  миллонов. Поэтому население России упадет до 130 миллонов точно через 20-40 лет.Поэтому сейчас уже пенсионеры составляют 25% населения.То же самое на Украине,Болгарии.Молодежь сбегает оттуда, так как высока преступность и нет работы.
Вы не замечаете алкоголизация неселения в разных городах в Росси, когда остается алкаши
и всем управляет осетинская спиртомафия?http://arh.mk.ru/article/2013/02/13/811922-sinie-nochi-arhangelska.html
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вадим Лукашевич от 18.02.2013 09:16:12
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Мы обсуждаем вашу гордость по перечисленным позициям.
Вообще-то В ДАННОЙ ТЕМЕ мы обсуждаем перспективы Байконура в свете событий последних месяцев. А про гордость - это Вы уже начали тему уводить в сторону.
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Народ бежит из Казахстана в Россию? Бежит. А из России миллионами за последние 10 лет на Запад.
??? По данным Госкомстата население России:
2003 г - 144 963 650 чел.;
2013 г - 143 369 806 чел.
Вычитаем второе из первого = 1 593 844 чел.

Какие миллионы?  8)  

Остальное как-нибудь потом, завтра рано вставать. Единственно только - про казахский космический комплекс я совсем не в курсе, что там такое строится, не просветите?
Ну, если считать как вы, в лоб, то полтора миллиона - это уже все-таки миллионы, а не сотни тысяч. Во-вторых, посмотрите, сколько миллионов русских за последние 10 лет уехало из России, и сколько миллионов нерусских в нее въехало, чтобы компенсировать отток доминирующей национальности и дать приведенные вами цифры. Жерар Депардье нынче тоже русский. К тому же порядка 5-6 миллионов живет на "два дома", будучи уже европейцами, но с российским гражданством.
Не нужно также забывать, что данные Госкомстата пляшут в пределах нескольких миллионов - об этом уже говорилось применительно к численности избирателей в последнем цикле парламентских и президентских выборов, разброс примерно 2-3 миллиона человек.
Что касается производства в Казахстане спутников, а в перспективе - и РН, погуглите, материал есть. Вот лишь несколько ссылок на скорую руку:
Казахстан будет строить космические ракеты: http://tengrinews.kz/progress/kazahstan-budet-stroit-kosmicheskie-raketyi-204135/
Казахстан планирует производство спутников совместно с иностранными партнерами: http://sat.uz/main/721-kazakhstan-planiruet-proizvodstvo-sputnikov.html
Спутники, собранные в Казахстане, будут дешевле зарубежных. аналогов: http://kazcosmos.gov.kz/ru/novosti/sputniki,-sobrannyie-v-kazaxstane,-budut-deshevle-zarubezhnyix-analogov-%E2%80%93-musabaev.html
Ну и т.д.
Вообще в латентном космическом конфликте между Россией и Казахстаном, если почитать эту тему, народу видится исключительно недальновидное желание урвать у России побольше бабла за аренду Байконура. И почему-то совсем не воспринимается тот факт, что эта позиция Казахстана подпитывается реально существующими космическими амбициями казахов, которые начинают ими реализовываться не с Россией, но за счет Байконура. Сын начинает огрызаться отцу не потому, что ему не хватает карманных денег, а потому, что он незаметно для отца вырос, и любых отцовских денег ему уже мало. А отец этого пока еще не догоняет, по прежнему пытаясь держать его за пацана на коротком ребяческом поводке. 

PS: что касается гордости, то не наводите тень на плетень - вы с нее начали, она ваша, я всего лишь (да и не только я, заметьте) говорю о том, что она беспочвенна. Квасной патриотизм потому и квасной, что лишен разумных оснований и поэтому смешно выглядит со стороны.
Даю вам наводку - сейчас самое время начинать гордиться "Морским стартом". Пора, а то опоздаете...


Все, мне пора начинать работать, сеять разумное и вечное
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 18.02.2013 13:37:51
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Ну, если считать как вы, в лоб, то полтора миллиона - это уже все-таки миллионы, а не сотни тысяч. Во-вторых, посмотрите, сколько миллионов русских за последние 10 лет уехало из России, и сколько миллионов нерусских в нее въехало, чтобы компенсировать отток доминирующей национальности и дать приведенные вами цифры. Жерар Депардье нынче тоже русский. К тому же порядка 5-6 миллионов живет на "два дома", будучи уже европейцами, но с российским гражданством.
Не нужно также забывать, что данные Госкомстата пляшут в пределах нескольких миллионов - об этом уже говорилось применительно к численности избирателей в последнем цикле парламентских и президентских выборов, разброс примерно 2-3 миллиона человек.
Нет. Полтора миллиона - это полтора миллиона, а не несколько миллионов. А те 5-6 млн. - они всё же не совсем уехали, если "живут на два дома". А вот данные неГоскомстата:
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/12/121128_russia_emigration_waves.shtml
Там речь вовсе, о сотнях тысяч. 850 000 в период с 1992 по 1998 гг и 200 с лишним тысяч - с 2004 по 2008. Если у Вас другие данные - будет интересно посмотреть.

ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Что касается производства в Казахстане спутников, а в перспективе - и РН, погуглите, материал есть. Вот лишь несколько ссылок на скорую руку:
 Казахстан будет строить космические ракеты : http://tengrinews.kz/progress/kazahstan-budet-stroit-kosmicheskie-raketyi-204135/   
Вот только сами казахстанцы относятся к данным прожектам весьма скептически, достаточно почитать комментарий к статье:

Цитатаинженер 2013-02-09 00:17
 Есть старая пословица - повторяй хоть тысячу раз халва-халва а во рту слаще не станет. Кажется, Ходжа Насреддин это сказал. Так и с космическими амбициями нашей страны. При нулевом присутствии предприятий космической отрасли в Казахстане - все это пустая болтовня. Хотя бы депутаты посмотрели популярные фильмы про освоение космоса в СССР. Какких трудов это стоило! Задействованы были тысячи предприятий и сотни тысяч человек. А мы хотим без базы, оборудования, научных исследований (при отсутствии специалистов!) количеством новоиспеченных инженеров в 400 человек быстро решить эту проблему! И никакая страна не будет передавать ракетные тезнологии на сторону, т.к. это продукция и военного назначения, если кто не знает. А это связано с 1 и 2 отделами, формами допусков и прочие премудрости, которые работают с советских времен. Самое большее, чему могут научить -наших специалистов это отверточное производство, т.е. сборка каких-то второстепенных модулей спутников. Так примерно в Индии крестьянки собирают компы из японских деталей, потому что у них дешевый ручной труд. К ракетам навряд ли наших допустят.

ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
 PS: что касается гордости, то не наводите тень на плетень - вы с нее начали, она ваша, я всего лишь (да и не только я, заметьте) говорю о том, что она беспочвенна. Квасной патриотизм потому и квасной, что лишен разумных оснований и поэтому смешно выглядит со стороны.
Даю вам наводку - сейчас самое время начинать гордиться "Морским стартом". Пора, а то опоздаете...
Ну посмейтесь. Для меня есть почва для гордости. Нравится или нет, но у нас уже появляются достижения. В отличие от соседей. При этом я вижу и недостатки, и проблемы. Но не кликушествую, в отличие от некоторых...
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 18.02.2013 13:47:11
ЦитатаИванов пишет:
Уезжают по разным причинам из Казахстана.
 http://www.ipr.kz/kipr/3/1/58
главное-трудовая миграция.Там нет работы, а рождаемость большая.
В Литве два противоположных процесса... 
Из Казахстана люди бегут. Про ощущения тех, кто оттуда только что уеха, я писал. Сам там не был, судить не могу. В любом случае, подождём лет пять и посмотрим, к чему ведут космические начинания Казахстана.

А Литва... обращает на себя внимание, насколько малолюдны их города. Молодёжи, детей, не видно. В большом количестве видел их только в Клайпеде. Такой неприятный контраст по сравнению с Калининградом и - у нас тут полно мам с колясками, а там...
ЦитатаИванов пишет:
pkl - вы забыли мелочь, как изменился возрастный состав в России.Оказывается уезжала молодежь, в среднем возрасте несколько миллионов, а въезжали столько же старики то же около миллонов. Поэтому население России упадет до 130 миллонов точно через 20-40 лет.Поэтому сейчас уже пенсионеры составляют 25% населения.То же самое на Украине,Болгарии.Молодежь сбегает оттуда, так как высока преступность и нет работы.
Вы не замечаете алкоголизация неселения в разных городах в Росси, когда остается алкаши
и всем управляет осетинская спиртомафия? http://arh.mk.ru/article/2013/02/13/811922-sinie-nochi-arhangelska.html
Ну так надо размножаться, детей заводить побольше.

Алкашей у нас много /на селе, как ни странно, меньше, повымирали небось/, но уже много и нормальной молодёжи.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 18.02.2013 15:01:32
Цитата- В конце января Вы впервые в качестве сопредседателя казахстанско-российской межправительственной комиссии по использованию комплекса "Байконур" встретились со своим коллегой Игорем Шуваловым. После космическая тематика стала предметом переговоров президентов Казахстана и России в Москве... На какие принципиальные договоренности по совместному использованию "Байконура" удалось выйти сторонам?
- Первое. Казахстан заявил, что не подвергает сомнению долгосрочную - до 2050 года - работу космодрома Байконур в условиях арендных отношений с Россией. При этом главным принципом сотрудничества на Байконуре, и это было особо подчеркнуто президентами наших стран, остается взаимовыгодное партнерство.
 Во-вторых, российская сторона проинформировала нас о своем отказе от реализации проекта создания космического ракетного комплекса (КРК) "Байтерек" на основе ракеты-носителя "Ангара", но согласилась с возможностью его перевода на ракету "Зенит", а также выразила желание участвовать в других совместных космических проектах с Казахстаном. В мае-июне текущего года Казкосмос и Роскосмос должны подготовить предложения по законодательной реализации данного решения, поскольку, возможно, акционером данного проекта помимо Казахстана и России будет и третья стороны - Украина.
 В свою очередь казахстанская сторона высказала заинтересованность в обучении своих специалистов, их непосредственном участии в подготовке и проведении пусков с Байконура. Наша цель - максимальное использование Байконура для экономического развития и технологического апгрейда экономики Казахстана. Могу сказать, что российская сторона услышала наше мнение, сейчас мы работаем над данным направлением сотрудничества.
 Третьим вопросом на переговорах по счету, но не по значимости, стала необходимость обеспечения экологической безопасности ракетно-космической деятельности на Байконуре. Мы предложили российскому правительству разработать соглашение в сфере экологии, которое позволило бы минимизировать соответствующие риски при эксплуатации Байконура. В документе должны найти отражение взаимные обязательства сторон в этой сфере.
 Мы также пришли к единому мнению о том, что необходимо проработать поэтапность обсуждения всего комплекса вопросов по Байконуру. С этой целью, как вы знаете, возобновлена деятельность межправительственной казахстанско-российской комиссии по комплексу "Байконур", ее возглавили первый заместитель председателя правительства РФ и заместитель премьер-министра Казахстана. Я считаю, что это достаточно высокий уровень, который позволит решать накопившиеся проблемы межведомственного характера. До конца мая мы должны доработать так называемую "дорожную карту" - то есть то, в какие законодательные акты мы должны будем внести изменения.
 В марте мы проведем первое заседание межправительственной комиссии на Байконуре, где заслушаем весь перечень существующих вопросов.
И, наконец, мы договорились, что к концу октября мы внесем на рассмотрение глав государств проект всеобъемлющего соглашения по совместному использованию комплекса "Байконур".
- Данное соглашение заменит собой базовый договор об аренде Байконура от 1994 года?
- Мне сейчас сложно это сказать, поскольку ответ на этот вопрос должны дать министерства иностранных дел, юристы двух наших стран.
По моему мнению, заключение нового договора, который позволил бы обобщить существующую законодательно-правовую базу с учетом новых направлений нашего сотрудничества по комплексу "Байконур", было бы актуальным шагом. В документе можно было бы детально прописать все вопросы. Такое поручение дано нашими президентами на их недавней встрече в Москве.
- Какие решения приняты в вопросе сокращения пусков ракет-носителей "Протон-М", на чем уже много лет настаивает казахстанская сторона?
- Действительно, в контексте экологической безопасности мы обсудили и тему поэтапного сокращения количества пусков с Байконура ракет, работающих на ядовитых компонентах топлива. В соглашении о продлении аренды Байконура от 1997 года закреплено соответствующее обязательство РФ. Данное сокращение ракет "Протон-М" предполагалось компенсировать с помощью пусков экологически чистой "Ангары" с создаваемого на Байконуре "Байтерека". Как я уже сказал выше, российская сторона намерена развивать проект "Ангара" на своей территории, что является суверенным правом РФ и не оспаривается нами. В итоге на встрече глав наших государств было принято решение о замене "Ангары" на ракету-носитель "Зенит".
 На переговорах с российскими партнерами мы достигли договоренности о том, что Роскосмос и Казкосмос перейдут от ежегодно предлагаемого российской и утверждаемого казахстанской стороной плана пусков ракет-носителей к формированию повестки дня на среднесрочный период. Как минимум на 2-3 года вперед, а, может быть, и на больший срок. Таким образом, удастся выработать среднесрочную концепцию поэтапного сокращения пусков "Протонов". И мы, и российская сторона хотим видеть полную картину и выстроить соответствующий график пусков.
Кроме того, мы пришли к общему мнению, что отныне важные заявления о деятельности межправкомиссии по "Байконуру" мы будем делать совместно. Такая договоренность есть у нас с Игорем Ивановичем Шуваловым.


Заместитель премьер-министра Казахстана Кайрат КЕЛИМБЕТОВ:
 ГОСУДАРСТВО ВЫКУПИТ АКЦИИ СИСТЕМООБРАЗУЮЩИХ ПЕНСИОННЫХ ФОНДОВ, ТЕМ САМЫМ РЕШИТ ВОПРОС ВЫХОДА ИЗ КАПИТАЛА БАНКОВ

 (http://file.interfax.kz/img/s.akhmetov.jpg)Финансовый сектор Казахстана в шаге от серьезных перемен: выход государства из капитала крупных банков, слияние пенсионных активов под "крышей" государственного единого пенсионного фонда. О тесной взаимосвязи данных планов, а также иных, не менее актуальных вопросах развития казахстанской экономики, в интервью агентству "Интерфакс-Казахстан" рассказал вице-премьер Кайрат КЕЛИМБЕТОВ - главный куратор вопросов макроэкономики, финсектора, интеграции и развития космической деятельности в правительстве Серика Ахметова. http://www.interfax.kz/?lang=rus&int_id=13&category=currently&news_id=181
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 18.02.2013 15:37:56
Вопрос о передаче города Байконур под юрисдикцию Казахстана не обостряется, поскольку это сразу приведет к смерти космодрома.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 18.02.2013 18:16:53
Хочется надеяться, что в руководстве Казахстана немало и здравомыслящих людей, с которыми можно договориться. Может, всё же удастся как то разрешить ситуацию к выгоде обеих сторон.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вадим Лукашевич от 18.02.2013 18:43:04
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Ну, если считать как вы, в лоб, то полтора миллиона - это уже все-таки миллионы, а не сотни тысяч. Во-вторых, посмотрите, сколько миллионов русских за последние 10 лет уехало из России, и сколько миллионов нерусских в нее въехало, чтобы компенсировать отток доминирующей национальности и дать приведенные вами цифры. Жерар Депардье нынче тоже русский. К тому же порядка 5-6 миллионов живет на "два дома", будучи уже европейцами, но с российским гражданством.
Не нужно также забывать, что данные Госкомстата пляшут в пределах нескольких миллионов - об этом уже говорилось применительно к численности избирателей в последнем цикле парламентских и президентских выборов, разброс примерно 2-3 миллиона человек.
Нет. Полтора миллиона - это полтора миллиона, а не несколько миллионов. А те 5-6 млн. - они всё же не совсем уехали, если "живут на два дома". А вот данные неГоскомстата:
 http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/12/121128_russia_emigration_waves.shtml
Там речь вовсе, о сотнях тысяч. 850 000 в период с 1992 по 1998 гг и 200 с лишним тысяч - с 2004 по 2008. Если у Вас другие данные - будет интересно посмотреть.
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Что касается производства в Казахстане спутников, а в перспективе - и РН, погуглите, материал есть. Вот лишь несколько ссылок на скорую руку:
 Казахстан будет строить космические ракеты : http://tengrinews.kz/progress/kazahstan-budet-stroit-kosmicheskie-raketyi-204135/
Вот только сами казахстанцы относятся к данным прожектам весьма скептически, достаточно почитать комментарий к статье:
Цитатаинженер 2013-02-09 00:17
 Есть старая пословица - повторяй хоть тысячу раз халва-халва а во рту слаще не станет. Кажется, Ходжа Насреддин это сказал. Так и с космическими амбициями нашей страны. При нулевом присутствии предприятий космической отрасли в Казахстане - все это пустая болтовня. Хотя бы депутаты посмотрели популярные фильмы про освоение космоса в СССР. Какких трудов это стоило! Задействованы были тысячи предприятий и сотни тысяч человек. А мы хотим без базы, оборудования, научных исследований (при отсутствии специалистов!) количеством новоиспеченных инженеров в 400 человек быстро решить эту проблему! И никакая страна не будет передавать ракетные тезнологии на сторону, т.к. это продукция и военного назначения, если кто не знает. А это связано с 1 и 2 отделами, формами допусков и прочие премудрости, которые работают с советских времен. Самое большее, чему могут научить -наших специалистов это отверточное производство, т.е. сборка каких-то второстепенных модулей спутников. Так примерно в Индии крестьянки собирают компы из японских деталей, потому что у них дешевый ручной труд. К ракетам навряд ли наших допустят.
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
 PS: что касается гордости, то не наводите тень на плетень - вы с нее начали, она ваша, я всего лишь (да и не только я, заметьте) говорю о том, что она беспочвенна. Квасной патриотизм потому и квасной, что лишен разумных оснований и поэтому смешно выглядит со стороны.
Даю вам наводку - сейчас самое время начинать гордиться "Морским стартом". Пора, а то опоздаете...
Ну посмейтесь. Для меня есть почва для гордости. Нравится или нет, но у нас уже появляются достижения. В отличие от соседей. При этом я вижу и недостатки, и проблемы. Но не кликушествую, в отличие от некоторых...
По численности эмигрантов - миллионы здесь http://www.inosmi.ru/social/20121031/201615812.html
Почти половина трудоспособного мужского населения с высшим образованием думает об эмиграции.
И я не вижу принципиальной разницы между фактическим эмигрантом и серьезно задумывающимся о ней - такой человек уже ничего не ждет от этой страны, не связывает с ней будущее свое и своей семьи, ничего здесь не будет начинать и реализовывать всерьез. И свинтит отсюда при первой возможности. Для страны - это уже потерянная часть населения, а таких сейчас - практически треть, которые не желают и в упор не видят ваши "появляющиеся достижения". Или (как я, к примеру) не придают им особого значения ввиду общего дальнейшего ухудшения ситуации.
Что касается казахов - поживем, увидим. Но судить по нации по заезжим гастрайбайтерам - последнее дело.
Ну а насчет кликушества - вы как-то стали игнорировать реплики в ваш адрес по ГЛОНАССу. Так сколько в вашей семье приемников ГЛОНАСС? вы ерепенитесь, потому что из перечисленных вами предметов вашей гордости они на самом деле таковыми не являются. Не достойны при здравом рассуждении.Вообще я замечаю общее демагогическое бла-бла-бла. Выше вы сказали, что нужно лучше размножаться - вот и скажите, как вы это лично делаете. Не абстрактно кто-то, а вы конкретно. Или вы кого-нить усыновили? Это сейчас тоже актуально.
Может, я после этого начну вами гордиться. Как, кстати, вас зовут? У предмета моей гордости должно быть имя
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Valerij от 18.02.2013 18:56:30
Цитатаsychbird пишет:
С Казахстаном надо договариваться стратегически, открывая им перспективу некую. К примеру переориентации Байка на космичекий туризм со временем. Открыть для них в московских профильных вузах специальную программу подготовки специалистов. Открыть приличный колледж в Ленинске по подготовке специалистов- пусковиков из местных. Начиная с простых, не критических операций. Специалистов по поддержанию инфраструктуры в том числе транспортной в рабочем состоянии.

Начать проектные проработки под туристические инфраструктуры в широком смысле слова. В чисто гражданском туристическом секторе.
Замутить проект крылатого корабля под суборбитальные полеты. Нечего ждать, пока Юбилейный полностью деградирует. И все проекты должны иметь совместное финансирование.
Подумать об ответвлении магистрали типа сабвея на Байконур. Какой-то проект Трансазиатской магистрали рассматривается. Завод водородный там проектировать. Если строить не по российским методам, это ерундовые капвложения. Отдать Германии на откуп и она соберет отъехавших из Казахстана немцев под это и построит за пару лет под малые деньги без воровства вселенского.

Пусть по началу это все будет рассматриваться в виде эскизных проектов и ТЭО. На это много денег не надо. И это все должно идти на уровне выше Роскосмоса. Не за космический бюджет. Ведомственность надо исключить.
Под Евразийский союз, если о нем думать серьезно, надо содержание предметное подкладывать. В виде долгосрочных планов- прожектов. Дальше жизнь покажет.
Иначе придеться гораздо больше денег тратить потом на военную инфраструктуру против угроз разного рода с их территории. Жадный и не думающий на перспективу платит в дважды и в трижды.
Долго в этой теме не было ничего путного, и наконец...
Правда, для того, что бы это получилось. и у нас в России предпринимательский климат должен быть иным, и способы ведения бизнеса должны поменяться. Иначе здравые. в общем случае слова превратяться в еще один распил государственных денег.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вадим Лукашевич от 18.02.2013 19:00:14
согласен
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Valerij от 18.02.2013 19:05:53
ЦитатаПавел73 пишет:
Цитатаpkl пишет:
Цитатаsychbird пишет:
Интерес к звездам появляется не ранее того, когда вопрос: где жить и чем кормить детей более или менее решен...
В том то и дело, что эти люди за 20 с лишним лет независимости, имея ТАКИЕ природные ресурсы и неслабую инфраструктуру, доставшуюся им со времён СССР, так и не смогли обеспечить себе сносный уровень жизни. Какой им космос?
Я видел, как они живут. Не в столице, а в глубинке, в окрестностях того же Байконура. Никакой .
И так и будет всегда, пока выкопать и сдать в металлолом будет единственным способом заработать на жизнь. В принципе, именно об этом и сказал sychbird, для живущих вокруг Байконура Байконур не космодром. а месторождение металлолома. Хотите, что бы что-то изменилось? Сделайте так, что бы их дети могли жить там и кормить своих детей, не воруя металл. И все волшебным образом изменится. А вы опять строите в Восточном ЗАТО "Город Солнца", который будут окружать нгищие жители.....
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Павел73 от 18.02.2013 17:15:45
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
 По численности эмигрантов - миллионы здесь http://www.inosmi.ru/social/20121031/201615812.html
Почти половина трудоспособного мужского населения с высшим образованием думает об эмиграции.
Был в Германии и Голландии; не туристом, а по работе. Многое понравилось; но вот честное слово, даже мысли не возникло ни о какой эмиграции. Где родился, там и пригодился; и нет ни малейшего желания быть гастарбайтером (даже с в/о).

ЦитатаИ я не вижу принципиальной разницы между фактическим эмигрантом и серьезно задумывающимся о ней - такой человек уже ничего не ждет от этой страны, не связывает с ней будущее свое и своей семьи, ничего здесь не будет начинать и реализовывать всерьез. И свинтит отсюда при первой возможности. Для страны - это уже потерянная часть населения, а таких сейчас - практически треть, которые не желают и в упор не видят ваши "появляющиеся достижения". 
Презираю либо сочувствую (в зависимости от конкретного человека). Эти люди расписываются в собственной неспособности ничего сделать у себя на Родине и желании сбежать на готовенькое. И по сути, ничем не отличаются от наводнивших Россию узбеков, таджиков и т. д. Особенно не люблю "этастранцев".

ЦитатаИли (как я, к примеру) не придают им особого значения ввиду общего дальнейшего ухудшения ситуации.

Делайте, что можете, для её улучшения.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 18.02.2013 20:20:28
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
По численности эмигрантов - миллионы здесь  http://www.inosmi.ru/social/20121031/201615812.html
Почти половина трудоспособного мужского населения с высшим образованием думает об эмиграции.
И я не вижу принципиальной разницы между фактическим эмигрантом и серьезно задумывающимся о ней ... 
А вот у меня есть сомнения в том, что все эти люди вот так прямо раз - и уедут. Почему - достаточно почитать последние абзацы:
ЦитатаОднако другие результаты исследования говорят о том, что многие из тех, кто раздумывает над таким шагом, плохо подготовлены к подобному перелому - изменению места проживания. Только 12% опрошенных были за границей в последние пять лет, хоть этот показатель и выше, чем 8% в 2008 году. Также доля путешественников более значительна среди людей с высшим образованием (21%) или мужчин в возрасте 25-39 лет (17%).

Согласно данным опроса, с точки зрения владения иностранным языком россияне еще меньше готовы к переезду в другую страну. Доля тех, кто считает, что владеет иностранным языком, составляет всего 9% - это ниже показателя в 12% в 2008 году.
Что-то мне подсказывает, что для большинства из них мечты о загранице так и останутся маниловщиной.

ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Что касается казахов - поживем, увидим. Но судить по нации по заезжим гастрайбайтерам - последнее дело. 
Вы утверждаете, что приезжают миллионы. По мне - так вполне репрезентативно.  ;)  Да, ещё момент, я свой вывод делаю не только по гражданам, но и по количеству реализованных к настоящему времени соседними странами сложных высокотехнологичных проектов. В данной плоскости Россию если и сравнивать, то скорее с США, Китаем, Евросоюзом. Но никак не с нашими соседями.

Что касается будущего Байконура - ну как раз то последнее информационное сообщение вселило в меня надежду, что всё не кончится распилом космодрома на металлолом. Посмотрим, лет через 5 - 10 траектория уже нарисуется.

ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Ну а насчет кликушества - вы как-то стали игнорировать реплики в ваш адрес по ГЛОНАССу. Так сколько в вашей семье приемников ГЛОНАСС? вы ерепенитесь, потому что из перечисленных вами предметов вашей гордости они на самом деле таковыми не являются. Не достойны при здравом рассуждении.Вообще я замечаю общее демагогическое бла-бла-бла. Выше вы сказали, что нужно лучше размножаться - вот и скажите, как вы это лично делаете. Не абстрактно кто-то, а вы конкретно. Или вы кого-нить усыновили? Это сейчас тоже актуально.
Может, я после этого начну вами гордиться. Как, кстати, вас зовут? У предмета моей гордости должно быть имя
Что-то Вы всё на личности перескакиваете... Вам нечего возразить по существу темы, по поводу той же миграции? Демагогию я пока что вижу в Ваших постах.

Про ГЛОНАСС я не пишу, потому что просто не успеваю всё отписывать /мне ещё работать приходится/. Что касается приёмников ГЛОНАСС - у меня их нет, они мне не нужны. Есть GPS в видеорегистраторе, но я эту функцию не использую ибо постоянно какую-то хрень показывает /будто бы я в Сеуле   :D  /.

А что ГЛОНАСС? Имхо, самый крупный космический проект, реализованный Россией за последние годы. И весьма неплохо реализованный в свете того, какие трудности его воссоздателям пришлось преодолеть.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 18.02.2013 20:33:20
ЦитатаValerij пишет:
Долго в этой теме не было ничего путного, и наконец...
Правда, для того, что бы это получилось. и у нас в России предпринимательский климат должен быть иным, и способы ведения бизнеса должны поменяться. Иначе здравые. в общем случае слова превратяться в еще один распил государственных денег.
Да просто адекватные люди нужны с обеих сторон. Я после прочитанного выше надеюсь, что здравый смысл возобладал и мы ещё полетаем с Байконура не один десяток лет.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Космос-3794 от 18.02.2013 19:33:46
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Рогозин - главный куратор космонавтики в Правительстве РФ.
Сердюков еще вчера был одним из основных заказчиков отечественной космической отрасли. Вам мой ликбез не надоел? Мне, к примеру, надоела ваша близорукость типа "мебельщик [Сердюков] здесь ни при чем, но его ногтями на руках [ГЛОНАСС] я горжусь". Да вот только грызет он их зубами, оттого и спутников маловато. Да и те с иностранными мозгами. Кстати, в моей семье 12 приемников GPS в различных устройствах, а ГЛОНАССа - ни одного. А у вас с этим как? Неужто только гордость?
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Ну а насчет кликушества - вы как-то стали игнорировать реплики в ваш адрес по ГЛОНАССу. Так сколько в вашей семье приемников ГЛОНАСС?
Простите, Вадим, а Ваша или его семья что "на передовой при исполнении обязанностей"? Если нет то Вы можете хоть Бэйдоу пользоваться, Сердюкову (Шойгу) это "фиолетово". Где он нужен там ГЛОНАСС установлен, не переживайте.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 18.02.2013 20:37:16
ЦитатаValerij пишет:
И так и будет всегда, пока выкопать и сдать в металлолом будет единственным способом заработать на жизнь. В принципе, именно об этом и сказал sychbird, для живущих вокруг Байконура Байконур не космодром. а месторождение металлолома. Хотите, что бы что-то изменилось? Сделайте так, что бы их дети могли жить там и кормить своих детей, не воруя металл. И все волшебным образом изменится. А вы опять строите в Восточном ЗАТО "Город Солнца", который будут окружать нгищие жители.....
Для этого надо, чтобы местные жители могли обслуживать всю эту инфраструктуру. А для этого у них должны быть соответствующие образование и профессиональные навыки. Для этого людей надо учить. А что Правительство Казахстана сделало за последние 20 лет для подготовки национальных кадров? В том же Байконуре, насколько мне известно, есть филиалы московских вузов. Интересно, кто там учится?

К слову, в Амурской области об этом задумались уже заранее, и открыли кафедры в университетах.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Salo от 18.02.2013 19:40:41
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
По численности эмигрантов - миллионы здесь http://www.inosmi.ru/social/20121031/201615812.html
Почти половина трудоспособного мужского населения с высшим образованием думает об эмиграции.
И я не вижу принципиальной разницы между фактическим эмигрантом и серьезно задумывающимся о ней - такой человек уже ничего не ждет от этой страны, не связывает с ней будущее свое и своей семьи, ничего здесь не будет начинать и реализовывать всерьез. И свинтит отсюда при первой возможности. Для страны - это уже потерянная часть населения, а таких сейчас - практически треть, которые не желают и в упор не видят ваши "появляющиеся достижения". Или (как я, к примеру) не придают им особого значения ввиду общего дальнейшего ухудшения ситуации.
Опросов о том, сколько россиян хотят стать долларовыми миллионерами или президентами Соединённых Штатов Левада не проводил?
"Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания. Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!" (С) не мой  ;)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Дмитрий от 18.02.2013 19:44:08
 французы на космодроме Куру во Французской Гвиане никого не обучают, не натаскивают.
Зачем эти хлопоты. Техника сложнейшая, угробят за 5 секунд. Видео про коррупцию в Казазстане
http://www.youtube.com/watch?v=1UQru5F6GY4
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: zyxman от 18.02.2013 19:48:06
Цитатаpkl пишет:
Что-то мне подсказывает, что для большинства из них мечты о загранице так и останутся маниловщиной.
Проблема как раз в меньшинстве. Так уж сложилось, что cудьбу страны определяет предприимчивое активное меньшинство.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 18.02.2013 20:52:37
Ну уедут они и чего? Как это повлияет на Россию?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 18.02.2013 20:54:14
ЦитатаИванов пишет:
 французы на космодроме Куру во Французской Гвиане никого не обучают, не натаскивают.
Зачем эти хлопоты. Техника сложнейшая, угробят за 5 секунд. Видео про коррупцию в Казазстане
 http://www.youtube.com/watch?v=1UQru5F6GY4
:(  :(  :(  А в ответ на беззаконие поднимают голову исламисты. Держись Байконур!
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: zyxman от 18.02.2013 20:06:17
Цитатаpkl пишет:
что Правительство Казахстана сделало за последние 20 лет для подготовки национальных кадров?
У Казахстана ныне очень интересный и поучительный подход к образованию - государство оплачивает обучение молодежи в лучших зарубежных ВУЗах. Так что "после Назарбаева" это не будет пустыня, я даже допускаю что они еще и сумеют некоторое подобие Сингапура исполнить.
И как на мой взгляд важный нюанс, что казахи за границей именно современной экономике учатся (насколько мне известно, в России даже и близко несравнимо количество обучающихся за границей), а когда они нормальную экономику поднимут, то ракеты и купить смогут.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Valerij от 18.02.2013 20:06:40
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Долго в этой теме не было ничего путного, и наконец...
Правда, для того, что бы это получилось. и у нас в России предпринимательский климат должен быть иным, и способы ведения бизнеса должны поменяться. Иначе здравые. в общем случае слова превратяться в еще один распил государственных денег.
Да просто адекватные люди нужны с обеих сторон. Я после прочитанного выше надеюсь, что здравый смысл возобладал и мы ещё полетаем с Байконура не один десяток лет.
Так о том, что адекватные люди должны быть с обоих сторон вам и говорят. Потому, что мы не проявили инициативу, мы считали, что казахи привязанны к нам самим фактом существования космодрома на их территории, мол гордитесь, но носа не суйте. Об этом вам и говорят - Российско-Казахский союз должен укрепляться и наполняться реальными делами и быть очевидно взаимовыгодным. А мы увлеклись игрой с нулевой суммой - то, что прибавляется у одной стороны обязательно отбирается у другой.....
   
Вот смотрите:
   
Цитатаpkl пишет:
А что ГЛОНАСС? Имхо, самый крупный космический проект, реализованный Россией за последние годы. И весьма неплохо реализованный в свете того, какие трудности его воссоздателям пришлось преодолеть.
Согласен. Только вот сам по себе ГЛОНАСС - чисто затратный проект, предназначенный, прежде всего, для военных целей (как и GPS). Но используя ГЛОНАСС (и GPS) можно в других отраслях получить выигрыш намного больший затрат на его создание. Любой планшет, оснащенный навигатором и модемом, превращается в трекер за пять минут, просто установкой в него приложения. Следить за этим трекером  можно с любого компа, постоянно подключенного к сети, программа-сервер для этого не  требует Энштейна у компьютера. По идее внедрение такой системы предприятию выгодно, но, вместо того, что бы убеждать, мы сначала все засекретили, потом отдали рынок целиком конкуренту, а затем, наконец, восстановили свою систему и сейчас облагаем всех дополнительным налогом на содержание ГЛОНАСС, и при этом накапливаем массу не нужной нам информации. Так и с Олимпиадой, и с мостом на остров.
   
Можно было бы гордиться - но что-то мешает.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 18.02.2013 20:29:44
Цитатаzyxman пишет:
Цитатаpkl пишет:
что Правительство Казахстана сделало за последние 20 лет для подготовки национальных кадров?
У Казахстана ныне очень интересный и поучительный подход к образованию - государство оплачивает обучение молодежи в лучших зарубежных ВУЗах. Так что "после Назарбаева" это не будет пустыня, я даже допускаю что они еще и сумеют некоторое подобие Сингапура исполнить.
И как на мой взгляд важный нюанс, что казахи за границей именно современной экономике учатся (насколько мне известно, в России даже и близко несравнимо количество обучающихся за границей), а когда они нормальную экономику поднимут, то ракеты и купить смогут.
Обучение по космическим специальностям на казахские деньги проводится, только выпускники ВУЗов не востребованы.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Дмитрий от 18.02.2013 20:45:05
В США подход простой, если не гражданин страны к космическим технологиям,к рабочим местам на предприятия не допускаешься, используется 8 степеней защиты от иностранцев. И они не разрешают своим фирмам продавать и изготавливать конкурентам спутники.Например Китаю, чтобы сохранить рынок.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: zyxman от 18.02.2013 21:18:24
ЦитатаИванов пишет:
Например Китаю, чтобы сохранить рынок.
Вообще-то "например Китай" для США вполне себе вероятный противник, так что дело тут не совсем в рынке.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Valerij от 18.02.2013 21:30:33
ЦитатаИванов пишет:
В США подход простой, если не гражданин страны к космическим технологиям,к рабочим местам на предприятия не допускаешься, используется 8 степеней защиты от иностранцев.
Вот не уверен я в этом. Да, в стандартной ситуации, токарем, водителем или слесарем, наверно, не возьмут. Но если ты действительно классный нужный спец, то разговор может быть другим. Во всяком случае именно так с программистами.
   
ЦитатаИванов пишет:
И они не разрешают своим фирмам продавать и изготавливать конкурентам спутники.
Например, европейцам, самым реальным для них конкурентам. Или Израилю.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 18.02.2013 22:52:45
Цитатаzyxman пишет:
У Казахстана ныне очень интересный и поучительный подход к образованию - государство оплачивает обучение молодежи в лучших зарубежных ВУЗах. Так что "после Назарбаева" это не будет пустыня, я даже допускаю что они еще и сумеют некоторое подобие Сингапура исполнить.
И как на мой взгляд важный нюанс, что казахи за границей именно современной экономике учатся (насколько мне известно, в России даже и близко несравнимо количество обучающихся за границей), а когда они нормальную экономику поднимут, то ракеты и купить смогут.
Так они и сейча ракеты могут купить. А специалисты где? Смогут они сейчас эксплуатировать Байконур?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 18.02.2013 22:55:42
ЦитатаValerij пишет:
Согласен. Только вот сам по себе ГЛОНАСС - чисто затратный проект, предназначенный, прежде всего, для военных целей (как и GPS). Но используя ГЛОНАСС (и GPS) можно в других отраслях получить выигрыш намного больший затрат на его создание...
Ну так его и используют!

ГЛОНАСС - это как дорога. Чисто затратный проект, но всем нужна. И все по ней ездят.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 18.02.2013 22:48:49
Дорога - не затратный проект. Если направление правильное. Просто прибыль считается не напрямую.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 19.02.2013 00:01:06
Ну так и в спутниковых навигационных системах так же.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: LRV_75 от 18.02.2013 23:01:15
Я считаю, что Россия не должна ни с кем договариваться и умолять по теме Байконура. Обидно, досадно и Байконур это история нашей страны и мировой космонавтики, но любая космическая держава должна иметь собственные средства для реализации своих интересов в космосе и это стратегическая задача. 
После последних событий и действий со стороны казахской стороны, все заявления в стиле "Восточный не нужен и с казахами надо договариваться" считаю заявлениями предателей российских интересов в космосе
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 19.02.2013 00:04:54
Ни убавишь, ни прибавишь.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: zyxman от 18.02.2013 23:29:14
ЦитатаВован пишет:
Обучение по космическим специальностям на казахские деньги проводится, только выпускники ВУЗов не востребованы.
Япония тоже начиналась не с космоса - один из идеологов японского экономического чуда в 1960-х писал что японское означает НИЗКОкачественное, и вместо космоса они сначала исправили эту проблему.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: zyxman от 18.02.2013 23:31:14
ЦитатаLRV_75 пишет:
Я считаю, что Россия не должна ни с кем договариваться и умолять по теме Байконура.
России повезло, что такие серьезные вопросы решают не такие как Вы.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: George от 19.02.2013 14:13:42
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Ну, если считать как вы, в лоб, то полтора миллиона - это уже все-таки миллионы, а не сотни тысяч. Во-вторых, посмотрите, сколько миллионов русских за последние 10 лет уехало из России, и сколько миллионов нерусских в нее въехало, чтобы компенсировать отток доминирующей национальности и дать приведенные вами цифры. Жерар Депардье нынче тоже русский. К тому же порядка 5-6 миллионов живет на "два дома", будучи уже европейцами, но с российским гражданством.
Не нужно также забывать, что данные Госкомстата пляшут в пределах нескольких миллионов - об этом уже говорилось применительно к численности избирателей в последнем цикле парламентских и президентских выборов, разброс примерно 2-3 миллиона человек.
Что касается производства в Казахстане спутников, а в перспективе - и РН, погуглите, материал есть. Вот лишь несколько ссылок на скорую руку:
 Казахстан будет строить космические ракеты : http://tengrinews.kz/progress/kazahstan-budet-stroit-kosmicheskie-raketyi-204135/
 Казахстан планирует производство спутников совместно с иностранными партнерами : http://sat.uz/main/721-kazakhstan-planiruet-proizvodstvo-sputnikov.html
 Спутники, собранные в Казахстане, будут дешевле зарубежных . аналогов : http://kazcosmos.gov.kz/ru/novosti/sputniki,-sobrannyie-v-kazaxstane,-budut-deshevle-zarubezhnyix-analogov-%E2%80%93-musabaev.html
Ну и т.д.
Вообще в латентном космическом конфликте между Россией и Казахстаном, если почитать эту тему, народу видится исключительно недальновидное желание урвать у России побольше бабла за аренду Байконура. И почему-то совсем не воспринимается тот факт, что эта позиция Казахстана подпитывается реально существующими космическими амбициями казахов, которые начинают ими реализовываться не с Россией, но за счет Байконура. Сын начинает огрызаться отцу не потому, что ему не хватает карманных денег, а потому, что он незаметно для отца вырос, и любых отцовских денег ему уже мало. А отец этого пока еще не догоняет, по прежнему пытаясь держать его за пацана на коротком ребяческом поводке.

PS: что касается гордости, то не наводите тень на плетень - вы с нее начали, она ваша, я всего лишь (да и не только я, заметьте) говорю о том, что она беспочвенна. Квасной патриотизм потому и квасной, что лишен разумных оснований и поэтому смешно выглядит со стороны.
Даю вам наводку - сейчас самое время начинать гордиться "Морским стартом". Пора, а то опоздаете...
Так и договариваются. Казахские амбиции признаны и они будут реализовывать оные за свой счет.

Коррупция в Казахстане покруче российской. Я сомневаюсь, что с Байконуром у них выйдет нечто путное. Байконур ждет малоактивное будущее.

В России есть производство спутников и оно довольно развито. Будет еще больше, вон "Энергия" строит завод по производству спутников.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: George от 19.02.2013 14:16:05
Цитатаzyxman пишет:
России повезло, что такие серьезные вопросы решают не такие как Вы.
Казахи получат свой космодром только тогда, когда в строй вступит космодром Восточный с РН "Союз-2" и "Ангара", которой можно будет доверить ПН "Протона". И не раньше.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: LRV_75 от 19.02.2013 15:28:58
Цитатаzyxman пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Я считаю, что Россия не должна ни с кем договариваться и умолять по теме Байконура.
России повезло, что такие серьезные вопросы решают не такие как Вы.
Вам известно кто решает эти вопросы?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: pkl от 19.02.2013 18:08:15
Цитатаzyxman пишет:
Япония тоже начиналась не с космоса - один из идеологов японского экономического чуда в 1960-х писал что японское означает НИЗКОкачественное, и вместо космоса они сначала исправили эту проблему.
В Японии полезных ископаемых куда меньше, чем в Казахстане. И японцы - осёдлые земледельцы /рисоводы!!!/ в отличие от казахов-кочевников.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: zyxman от 19.02.2013 17:46:38
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цитатаzyxman пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Я считаю, что Россия не должна ни с кем договариваться и умолять по теме Байконура.
России повезло, что такие серьезные вопросы решают не такие как Вы.
Вам известно кто решает эти вопросы?
Я имею в виду, что в таких серьезных вопросах, в которых речь идет о чужой территории, недопустимо руководствоваться эмоциями, и тем более недопустимо говорить об угрозах другим странам итп.
Тем более эти вопросы сложны, когда речь идет о стратегических территориях - неосторожными действиями и даже заявлениями можно еще более ухудшить ситуацию.
Это всё азы международной политики.

Мне неизвестно кто конкретно решает эти вопросы, но судя по тому что я вижу, там эти моменты хоть как-то понимают.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: LRV_75 от 19.02.2013 18:53:37
Цитатаzyxman пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цитатаzyxman пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Я считаю, что Россия не должна ни с кем договариваться и умолять по теме Байконура.
России повезло, что такие серьезные вопросы решают не такие как Вы.
Вам известно кто решает эти вопросы?
....

Мне неизвестно кто конкретно решает эти вопросы, но судя по тому что я вижу, там эти моменты хоть как-то понимают.
Отлично! Поэтому это всего лишь Ваши ламерские предположения про азы политики и кому и как решать подобные вопросы
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Valerij от 19.02.2013 20:26:38
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цитатаzyxman пишет:
Мне неизвестно кто конкретно решает эти вопросы, но судя по тому что я вижу, там эти моменты хоть как-то понимают.
Отлично! Поэтому это всего лишь Ваши ламерские предположения про азы политики и кому и как решать подобные вопросы
Глядя со стороны это скорее ваши ламерские (извините, это слишком мягко) представления о том, какова на самом деле работа в сфере внешней политики. При неграмотном подходе (который вы демонстрируете) вы получите результат, противоположный желаемому. И довольно быстро.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: LRV_75 от 19.02.2013 21:47:36
ЦитатаValerij пишет:
Глядя со стороны это скорее ваши ламерские (извините, это слишком мягко) представления о том, какова на самом деле работа в сфере внешней политики. При неграмотном подходе (который вы демонстрируете) вы получите результат, противоположный желаемому. И довольно быстро.
Валерий, вот уж извините, но Ваши доводы ... 
Неграмотный подход, изложите по пунктам. Подискутируем.
По каким критериям вы предполагаете результат противоположный желаемому?По каким критериям Вы оценили быстроту обратной реакции  с результатом противоположным желаемому?

Я ясно изложил вопросы? Или Вы тут просто флудите как бестолковое и не имеющее никакого опыта в решении коль сколько нибудь серьезных вопросов тело?


Мои критерии, по которым я вижу Вашу неадекватность при оценке тех или иных вопросов:
1. Постоянное стремление инициировать обсуждение абсурдных проджектов в контексте ближайшей перспективы: Колонизация Марса, Добыча ресурсов с астероидов, Планетарная цивилизация от Элона Маска и т.д.
2. Постоянная привязка событий в российской космонавтике к политике
3. Отсутствие высшего технического образования и опыта работы в реализации каких либо технических проектов.
4. Отсутствие всяческого интереса к текущим событиям в отечественной космонавтике (ну это понятно, не Ваш уровень) 
5. Непрофессиональный, дилетантские попытки (предложения) всунуть космонавтику в рамки свободной рыночной экономики 
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Valerij от 19.02.2013 22:59:25
ЦитатаLRV_75 пишет:
По каким критериям вы предполагаете результат противоположный желаемому?По каким критериям Вы оценили быстроту обратной реакции с результатом противоположным желаемому?
Ухудшение условий аренды, изменение договора.
По тому, что уже назначены люди для новых переговоров с Казахстаном.
   
Я ясно изложил ответы или вам еще что-то разжевать?
Так что флудите здесь именно вы.

З.Ы.
А ваши вопросы я процитирую, чтобы потом вас носом тыкать:
   
ЦитатаLRV_75 пишет:
Мои критерии, по которым я вижу Вашу неадекватность при оценке тех или иных вопросов:
1. Постоянное стремление инициировать обсуждение абсурдных проджектов в контексте ближайшей перспективы: Колонизация Марса, Добыча ресурсов с астероидов, Планетарная цивилизация от Элона Маска и т.д.
2. Постоянная привязка событий в российской космонавтике к политике
3. Отсутствие высшего технического образования и опыта работы в реализации каких либо технических проектов.
4. Отсутствие всяческого интереса к текущим событиям в отечественной космонавтике (ну это понятно, не Ваш уровень)
5. Непрофессиональный, дилетантские попытки (предложения) всунуть космонавтику в рамки свободной рыночной экономики
Вот так.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: LRV_75 от 19.02.2013 23:21:51
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
По каким критериям вы предполагаете результат противоположный желаемому?По каким критериям Вы оценили быстроту обратной реакции с результатом противоположным желаемому?
Ухудшение условий аренды, изменение договора.
По тому, что уже назначены люди для новых переговоров с Казахстаном.
Какие условия изменения аренды? Факты?
Какие изменения договора? Факты?
Какие новые люди для переговоров с Казахстаном? Факты?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Lanista от 20.02.2013 09:21:49
Если кто-то плохо понимает в чем дело:
Стабильный поток арендной платы от России уже давно стабильно поделен между заинтересованными лицами, и больше к этой кормушке никто не допускается, однако в Казахстане выросло/подтянулось свежее поколение людей хоть с какой-то властью, которые тоже хотят сидеть ничего не делать и получать бабло с России, тем-более периодически мелькают цены на спутники и пуски, просто сводящие нищих казахских воришек с ума. Вот они и пытаются всем правдами и неправдами, сусликами и сайгаками хоть как-то присосаться к России, на перспективы Казахстана и межгосударственные отношения этим людям просто насрать.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вадим Лукашевич от 20.02.2013 09:56:40
ЦитатаLanista пишет:
Если кто-то плохо понимает в чем дело:
Стабильный поток арендной платы от России уже давно стабильно поделен между заинтересованными лицами, и больше к этой кормушке никто не допускается, однако в Казахстане выросло/подтянулось свежее поколение людей хоть с какой-то властью, которые тоже хотят сидеть ничего не делать и получать бабло с России, тем-более периодически мелькают цены на спутники и пуски, просто сводящие нищих казахских воришек с ума. Вот они и пытаются всем правдами и неправдами, сусликами и сайгаками хоть как-то присосаться к России, на перспективы Казахстана и межгосударственные отношения этим людям просто насрать.
Да, очень похоже. И именно эти "новые казахи" имеют некие космические амбиции, в отличие от "старых", довольствующихся имеющейся арендой. В общем, там у них проблемы "отцов и детей", а нам - сплошь гимор
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: 2012_registration от 20.02.2013 18:28:40
ЦитатаLRV_75 пишет:
всяческого интереса к текущим событиям в отечественной космонавтике (ну это понятно, не Ваш уровень)
Кстати, вообще этот пункт характерен например и для Зомби.Просто Зомби - он появляется в темах про текущие события в российской космонавтике только если что-то упало, и говорит фразы, достойные Петросяна про "подводную группировку", "окропление святой водой", "РН разбившуюся об небесную твердь" и.т.д.. А в остальное время строит грандиозные проекты ЛОС, 60-тонников, и.т.д..
Но претензий к нему вроде высказывают меньше чем к Valerij'у- верно ли, что это из-за того, что Valerij считает Маска чуть ли не всемогущим?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Александр Ч. от 20.02.2013 15:50:00
Цитата2012_registration пишет:
верно ли, что это из-за того, что Valerij считает Маска чуть ли не всемогущим?
Не верно! Это потому что он, Valerij, видя желтые штаны, не приседает два раза  :evil:
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: LRV_75 от 09.05.2013 21:01:54
Обратил внимание, на мотовоз, с мотовоза идут практически одни казахи. 

http://www.youtube.com/watch?v=gO5UTfuPcO8 (http://www.youtube.com/watch?v=gO5UTfuPcO8)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 09.05.2013 21:54:50
ЦитатаLRV_75 пишет:
Обратил внимание, на мотовоз, с мотовоза идут практически одни казахи.

 http://www.youtube.com/watch?v=gO5UTfuPcO8
Значит - Байтерек приживется. А это хоть какая-то, но защита КРК "Зенит-М" при уходе России
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.05.2013 23:53:01
Цитата2012_registration пишет:
Кстати, вообще этот пункт характерен например и для Зомби.Просто Зомби - он
появляется в темах про текущие события в российской космонавтике только если
что-то упало, и говорит фразы, достойные Петросяна про "подводную группировку",
"окропление святой водой", "РН разбившуюся об небесную твердь" и.т.д.. А в
остальное время строит грандиозные проекты ЛОС, 60-тонников, и.т.д..
Я?
Про ракеты, разбивающиеся об небесную твердь?
Это интересно.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: LRV_75 от 09.05.2013 23:59:08
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Я?
Про ракеты, разбивающиеся об небесную твердь?
Это интересно.
Зомбушка, они у тебя сквозь нее пролетают  ;)  :D
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.05.2013 00:05:39
ЦитатаLRV_75 пишет:
Зомбушка, они у тебя сквозь нее пролетают  ;)  
А про ЛОС, так я вам честно признаюсь, это вообще заказуха была.
Я за неё даже денюх получил, 3000 рублей.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.05.2013 00:07:17
ЦитатаLRV_75 пишет:
Зомбушка, они у тебя сквозь нее пролетают  ;)  
Всегда догадывался, что умру непонятым.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: instml от 17.05.2013 18:36:08
Казахстанские ученые создали и запатентовали уникальную методику определения токсичного топлива от космических ракет в почве

Алматы, 17 мая /Синьхуа/ -- Казахстанские ученые научно-исследовательского института /НИИ/ "Гарыш-Экология" создали и запатентовали уникальную методику определения токсичных компонентов ракетного топлива в объектах окружающей среды после запуска космических ракет, сообщил председатель национального космического агентства Казкосмос Талгат Мусабаев.

"К сожалению, ракетное топливо отдельных ракет-носителей состоит из вредных высокотоксичных компонентов, таких как гептил, амил и другие вещества, негативно влияющие на экологическую обстановку. Сегодня впервые мы разработали методику определения количества гептила и амила в почве", -- сказал Т.Мусабаев в эксклюзивном интервью, опубликованном в пятницу на сайте премьер-министра Казахстана.

По словам главы Казкосмоса, НИИ "Гарыш-Экология" занимается экологическим сопровождением пусков ракет с космодрома Байконур, включает лаборатории в Байконуре и Жезказгане, где непосредственно проводится мониторинг пусков ракет, а также мобильные передвижные лаборатории.

К сведению, гептил -- ракетное топливо на основе несимметричного диметилгидразина /НДМГ/ -- является высокотоксичным веществом первого класса опасности. ВОЗ внесла НДМГ в список особо опасных химических соединений для человека, который одновременно поражает печень, наносит вред центральной нервной, сердечно-сосудистой и кроветворной системе. Его характерные свойства: летуч, растворяется в воде в любом соотношении, способен к накоплению в организме, легко окисляется, образуя при этом более опасные соединения.

http://russian.news.cn/science/2013-05/17/c_132389819.htm
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Sashka_1959 от 28.06.2013 01:00:41
На комплексе Байконур вскрыли хищение денег
27 июня 2013, 05:29 (мск) | События (http://news.mail.ru/incident/) | Kapital.kz (http://kapital.kz)
Сотрудники отдела экономической безопасности и противодействия коррупции МВД выявили и задокументировали факт хищения 15 млн руб. на комплексе Байконур. Об этом РБК сообщили в пресс-службе ГУ МВД по Московской области. Напомним, космический комплекс официально приписан к Подмосковью.
Силовики возбудили уголовное дело по статье «Мошенничество в особо крупном размере». Хищения были осуществлены на одном из местных государственных унитарных предприятий, название которого не разглашается.
Пока неизвестно, кому были предъявлены официальные обвинения. Расследование уголовного дела продолжается.
В середине ноября 2012г. появилась информация, что Россия и Казахстан обсуждают возможность вывода Байконура из-под российской аренды, однако позднее председатель Национального космического агентства Казахстана Талгат Мусабаев сообщил, что Москва и Астана вновь сформируют межправительственную комиссию по комплексу.
Согласно действующим договоренностям, Россия арендует у Казахстана Байконур до 2050г. Плата за аренду комплекса составляет 115 млн долл. в год, эксплуатация космодрома обходится Москве в 5 млрд руб.
Читать: http://news.mail.ru/inworld/kazakhstan/incident/13665983/
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 28.06.2013 10:10:20
Только Казахские СМИ удивляются таким фактам. Я уже привык.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 28.06.2013 12:24:16
Созвучная тема:
http://forums.airbase.ru/2013/06/t88149--ya-vernulsya-s-bajkonura-vernulsya-s-vojny.html
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 28.06.2013 12:25:43
Цитатаinstml пишет:
К сожалению, ракетное топливо отдельных ракет-носителей состоит из вредных высокотоксичных компонентов
Тавтология.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Sashka_1959 от 29.06.2013 01:23:28
ЦитатаШтуцер пишет:
Созвучная тема:
 http://forums.airbase.ru/2013/06/t88149--ya-vernulsya-s-bajkonura-vernulsya-s-vojny.html
Однако надо бы товарищу и фото действующих гостиниц Самары, "Энергии", НПЦ АП (на 113 пл.) разместить. Вполне приличные условия. А разруха, она с 90-х годов осталась.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: ZOOR от 04.07.2013 11:58:20
http://ria.ru/science/20130703/947443836.html
ЦитатаМинфин РФ предлагает сократить финансирование космической отрасли

В 2013 году федеральным бюджетом по статье "космическая деятельность" предусмотрено выделение 180,552 миллиарда рублей. Согласно закону о бюджете на 2013-2015 годы, принятому в прошлом году, на эти цели предполагается направить 182,152 миллиарда рублей, однако Минфин намерен сократить эту сумму более чем на 9 миллиардов рублей -- до 173,203 миллиарда рублей, хотя признает необходимость дополнительного финансирования госпрограммы (до 190,459 миллиарда рублей).

По принятому в прошлом году бюджету, в 2015 году на госпрограмму по космической деятельности заложено 208,645 миллиарда рублей, Минфин же выступает за снижение объема финансирования до 198,205 миллиарда рублей (при этом дополнительная потребность финансирования к ранее утвержденному уровню заявлена в 3,360 миллиарда рублей).

В бюджетных проектировках на 2016 год Минфин считает целесообразным предусмотреть на госпрограмму по развитию космоса 198,464 миллиарда рублей, тогда как на развитие космоса, с учетом дополнительных потребностей по программе, необходимо 242,754 миллиарда рублей.

"Основным фактором отклонения предельных объемов бюджетных ассигнований <...> является перерасчет курса доллара при оплате арендных платежей за пользование комплексом "Байконур", -- уточняют в Минфине.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: ааа от 04.07.2013 13:21:41
12:23, 4 июля 2013
 
Байконур остался без продовольствия
 
  Жители казахстанского города Байконур остались без хлеба и других продуктов питания. Об этом говорится в репортаже местного «Седьмого канала» (http://www.tv7.kz/ru/news/show/4947). По данным СМИ, в городе также закрыты все продовольственные магазины и не работает общественный транспорт.
Чем вызвана такая ситуация, не объясняется, однако местные жители связывают ее с крушением российской ракеты «Протон-М», запущенной с космодрома Байконур 2 июля. «Все закрыли. Дома нет хлеба. Так и будет продолжаться? В страхе живем. Как что-то взлетает, так боимся. Полетит ли, или снова взорвется», - цитирует телеканал одного из жителей Байконура.

http://lenta.ru/news/2013/07/04/baikonur/
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 07.07.2013 17:56:45
ЦитатаПутин и Назарбаев обсуждают беды в космосе: "Происходят события, которых никто не планировал"
Президенты Казахстана и России на встрече в Астане обсуждают вопросы двустороннего сотрудничества. Один из блоков касается космоса и грозящих экологии Казахстана аварий на "Байконуре" - арендуемом Россией космодроме.
 "Сегодня хотел бы обсудить с вами, поговорить по целому комплексу вопросов, включая космическую деятельность", - сказал в ходе двусторонней встречи с Нурсултаном Назарбаевым Владимир Путин.
 Речь, видимо, идет об аварии ракеты-носителя "Протон" (http://www.newsru.com/russia/02jul2013/glonass.html), после которой в небе образовалось ядовитое топливное облако. "К сожалению, иногда происходят события, которых никто не планировал. Есть проблемы, конечно. Мы их будем решать", - заметил российский лидер.
 "Поговорим, конечно, и по базовому соглашению (о сотрудничестве между Казахстаном и РФ). Это чрезвычайно важно и, безусловно, используем сегодняшнее время, чтобы обсудить проблемы, связанные с интеграцией", - цитирует Путина ИТАР-ТАСС.
 http://www.newsru.com/world/07jul2013/discus.html
(http://image.newsru.com/pict/id/large/1576682_20130707150719.gif)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Художник от 08.07.2013 14:10:01
Цитатаааа пишет:
ЦитатаХудожник пишет:
И между прочим, не безосновательно.
 
Так какие основания-то, за исключением широких возможностей для шантажа?
1. Наличие космодрома.
2. Есть спутник и центр управления.
3. Есть деньги.
4. Есть контракт на строительство 3-х спутников и строительство завода по строительству спутников с              Францией.
5. Есть межправительственное соглашение по строительству комплекса "Байтерек".


А то, что аварии не планировались, это понятно, но они всегда предполагались. На то и космодром не в Москве построен. А где его ещё строить, как не в степи?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вадим Лукашевич от 10.07.2013 08:42:19
Ну и как там "Байтерек"? Хоть что-то "в поле" происходит?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: azeast от 10.07.2013 09:02:50
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Ну и как там "Байтерек"? Хоть что-то "в поле" происходит?
"В рамках совещания также состоялась трехсторонняя встреча руководителей космических агентств Казахстана, России и Украины, обсудивших имеющиеся вопросы взаимодействия и перспективы реализации на космодроме Байконур проекта «Байтерек» на базе ракеты-носителя «Зенит»."
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=20204

Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вадим Лукашевич от 10.07.2013 09:09:17
И каковы перспективы?
На дипломатическом языке "стороны обменялись мнениями" означает "ни о чем не договорились".
"Обменялись мнениями в дружественной обстановке" - "не договорились, бухая".
Здесь нет "в дружественной обстановке", но зато есть "трехсторонняя"   :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: azeast от 10.07.2013 09:13:56
"Шо вы имеете в виду? - Шо имею, то и введу" :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 10.07.2013 10:33:08
10 Июля 2013, 10:22 http://inform.kz/rus/article/2573018
 Космические агентства Казахстана, России и Украины подтвердили намерения о создании КРК «Байтерек» на базе РН «Зенит»
 (http://www.inform.kz/fotoarticles/20130710103551.jpg)
 

 (http://www.inform.kz/fotoarticles/20130710103554.jpg)
   АСТАНА. 10 июля. КАЗИНФОРМ - В рамках проходящего в Евпатории совещания представителей органов исполнительной власти государств-участников СНГ по вопросам сотрудничества в космической сфере состоялась трехсторонняя встреча руководителей космических агентств Казахстана, России и Украины.Председатель Национального космического агентства РК Талгат Мусабаев, руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин и председатель Государственного космического агентства Украины (ГКАУ) Юрий Алексеев после обсуждения вопросов взаимодействия и перспектив реализации на космодроме Байконур проекта «Байтерек» на базе ракеты-носителя (РН) «Зенит» подписали совместный протокол.
В соответствии с документом главы космических агентств Казахстана, России и Украины подтвердили заинтересованность в развитии трехстороннего сотрудничества по коммерческой эксплуатации космического ракетного комплекса (КРК) «Зенит» в рамках проекта создания КРК «Байтерек».
 
В протоколе отмечено, что стороны проработают конкретные условия и механизмы участия и взаимодействия всех заинтересованных предприятий и организаций в процессе коммерческой эксплуатации КРК «Зенит» в рамках проекта «Байтерек», на всех этапах, начиная от производства РН «Зенит» до оказания пусковых услуг.
Космическое агентство Украины направит в Казкосмос и Роскосмос свои предложения по перспективам сотрудничества в рамках проекта «Байтерек», после рассмотрения которых будут приняты соответствующие решения.
Т.Мусабаев отметил, что в рамках исполнения поручения президентов Казахстана и России эксперты Казкосмоса и Роскосмоса проработали возможность и целесообразность перевода КРК «Байтерек» с российской ракеты-носителя «Ангара» на украинский ракетоноситель «Зенит». «У нас уже есть опыт трехсторонней международной кооперации по программе «Днепр». Данным протоколом встречи руководителей космических агентств мы подтвердили необходимость создания космического ракетного комплекса «Байтерек» на космодроме Байконур с участием Казахстана, России и Украины»,- сказал Т. Мусабаев.
Ю.Алексеев подчеркнул, что Украина заинтересована в использовании ракеты-носителя «Зенит» в проекте создания стартового комплекса «Байтерек» на космодроме Байконур. «Это позволит нам укрепить рыночные и имиджевые позиций РН «Зенит» и расширить международное сотрудничество с Казахстаном в космической сфере», - сказал он.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: DILET от 10.07.2013 23:42:14
ЦитатаLRV_75 пишет:
Обратил внимание, на мотовоз, с мотовоза идут практически одни казахи.

 http://www.youtube.com/watch?v=gO5UTfuPcO8
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: DILET от 10.07.2013 23:44:13
Они будут ходить, пока весь цветмет не выдерут и не выкопают.  :D
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: instml от 01.08.2013 23:21:36
Астана настаивает на сокращении стартов ракет с токсичным топливом

Казахстан заинтересован в скорейшем сокращении запусков с космодрома Байконур ракет-носителей, использующих высокотоксичное топливо, и переходе на эксплуатацию экологически более безопасных космических ракетных комплексов, сообщила пресс-служба республиканского министерства регионального развития.

В среду на космодроме Байконур прошло совещание по итогам работы казахстанской комиссии по ликвидации последствий падения в начале июля российской ракеты-носителя "Протон-М". Председатель аварийной комиссии замглавы Роскосмоса Александр Лопатин ранее заявил, что причиной аварии стала неправильная установка на "Протоне" датчиков угловых скоростей.

Казахстан обеспокоен ситуацией вокруг падения ракеты-носителя, цитирует пресс-служба заявление вице-премьера регионального развития Казахстана Бакытжана Сагинтаева. "Произошедшая авария наглядно показала, что наступило время, когда необходимо в двустороннем порядке и комплексно решать экологические вопросы, связанные с деятельностью комплекса "Байконур", -- говорится в сообщении, распространенном по итогам совещания.

Сагинтаев поручил уполномоченным госорганам ускорить процедуру подписания дополнительного протокола к соглашению между правительствами Казахстана и России по экологии и природопользованию на территории комплекса "Байконур" в условиях его аренды Российской Федерацией. "Это позволит распространить требования казахстанcкого экологического кодекса на территории комплекса "Байконур", -- поясняет пресс-служба.

Казахстан также считает, что российской стороне необходимо рассмотреть вопросы выплаты компенсации жителям прилегающих районов за нанесенный вред здоровью и ущерб экологии региона, передает РИА Новости.

К.И.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/12416/
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: instml от 01.08.2013 23:21:52
Москва и Астана совместно используют космодром Байконур с 1999 года, в январе 2004 года российская аренда космодрома была продлена до 2050 года. Расположенный рядом с космодромом одноименный город находится под юрисдикцией Россией.

http://ria.ru/science/20130801/953517010.html
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Прол от 01.08.2013 23:43:02
А между тем на 2014 г. уже нарисовалось 19 пусков Протона...
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 02.08.2013 08:07:32
Писатель Адлет Кумар о поездке на Байконур: «Казахстанцы живут как негры в ЮАР при апартеиде!»
 
 
(http://static.zakon.kz/img/040662/040662972.JPG)
Писатель Адлет Кумар, известный под псевдонимом Аджиджиро Кумано - автор «Город летающих пакетов», «Алма-Ата - Астана - Транзит», «Приподнятая целина», вместе с группой журналистов и блогеров был приглашен в правительственную поездку на Байконур.
ИА Zakon.kz публикует материал автора с незначительными сокращениями.
Гептил как «проблема номер Один»?! До этого никто не слышал... Нас другим ни чем не травили... Мы впервые открыли глаза и увидели...
Аварийное падение и взрыв ракетоносителя «Протон» стал в очередной раз «камнем преткновения» нашего диалога с северным соседом. Внешне очень даже красивого, внутренне крайне противоречивого и зачастую конфликтного.
Что и как случилось на Байконуре, я описывать не буду, очень много детальной информации в российских СМИ. В наших, как обычно, много эмоций, текста и мало фактов и аналитики. Если вообще кто-то решился писать на эту тему.
Я совершенно странным образом оказался на Байконуре в группе представителей госорганов и прессы, прилетевших на рабочее совещание Первого вице-премьера Б.Сагинтаева с участием Министра охраны окружающей среды РК Н.Каппарова, а также представителей местных властей ко главе с акимом Кушербаевым и руководством «Роскосмоса», которые и «запулили» бракованную ракету.
Перекладывая свои ощущения на бумагу, хочу сказать, что у меня несколько тем в одной.
(http://static.zakon.kz/img/040662/040662975.JPG)
Во-первых, это сам Байконур. Главное что удивило, так это то, что ракеты запускают не с одной точки, и даже не с двух. У них там девять стартовых комплексов и более ста площадок!!! Плюс завод по производству топлива. Плюс еще невесть знамо чего. И небо как сито для фарша. Лично мне показалось, что эта авария, хоть и является злом, лишь капля в море абсолютного безразличия к земле, на которой стоит космодром. Это обратная стороны Луны, только летать никуда не надо. Всюду валяется металлолом, отвалившиеся от чего-то бетонные куски, видны развалины домов, а где то целых поселков. И вокруг безжизненная пустыня. Там вообще жизни не видно. Даже деревья в городе надрывно измученные. Живности нет. Никакой. Планета Шелезяка. Точно шлюз перед выходом в открытый космос.
Я был на месте падения ракеты. Там, где проведены работы по детоксикации территории. Полная безнадега.
(http://static.zakon.kz/img/040662/040662976.JPG)
Во-вторых, при этом я понимаю, что русский космодром, это лучше, чем космодром не русский. Например, европейский, американский, хуже того китайский, а если самое страшное, так это казахский. Русские люди, по крайней мере, там живут. Кто-то родился, кто-то переехал с семьей, но, хоть есть связь. Маленькая, тонкая, но существует. Если же они уйдут, то мы быстро развалим все, что можно развалить. Ведь, надо признаться, даже на гордости столицы, на Водно-Зеленом бульваре Астаны, что раскинулся от Хан Шатра до Ак Орды, повсюду видны «тяпы и ляпы» строителей. А что говорить о космических технологиях?
Потом точно будет, как в какой-то книге фантастов, когда пещерные люди разжигают костры на бетонке стартовой площадке и смотрят с грустью на звезды. Потом, русские технологии - это не западные. Все значительно проще, но и рискованней. Вчера один руководителей Роскосмоса удивил, сказав, что, несмотря на ТРОЙНУЮ систему проверок и защиты, вышедшая из строя система каких-то датчиков привела к взрыву ракеты!!! Как они вообще летают тогда?
Что после этого говорить? Нам лишь приходиться терпеть и смотреть правде в глаза. Потому что у них есть ракеты, хоть и на гептиле, а у нас, на самом деле, луки и стрелы. И пара томагавков для снятия скальпа, причем своим же. Поэтому патриотические игры на публику в «индейцев и ковбоев» никому не нужны. Тем более, что российская сторона к диалогу готова. Со скрипом и скрежетом зубов, правда.
Для горячих парней из стана шумных национал - патриотов, сразу скажу, что существует реальность, по которой на нашей земле существует космодром. Это раз. Поскольку космодром действующий, то кто-то его обслуживает. А если обслуживает, то и берет право аренды земли, на которой работает. В своем запале гнева и раздражения, мы ведь, на самом деле, не хотим же пересматривать существующие договоренности между Россией и Казахстаном? Это два. И нам уже никуда не деться, как принимать условия игры и маневрировать в существующем поле. Тем, более, все уже взрослые люди и прекрасно понимают, что Байконур это последнее место, где решается судьба самого Байконура. Поэтому, зачем все эти «ритуальные танцы» вокруг темы космодрома? Ожившее декоративно - прикладное искусство?
(http://static.zakon.kz/img/040662/040662977.JPG)
Однако, эти узкие рамки дают возможности прямого и очень рабочего контакта с россиянами. Чем умело и пользуется казахстанская сторона. Я реально увидел, что наши руководители, в частности Бахыт Сагинтаев и Нурлан Каппаров могут и ведут жесткий диалог с Роскосмосом. Главное ведут! До нашего приезда там активно работала группа казахстанских специалистов из разных госорганов, прежде всего из Министерства охраны окружающей среды и по чрезвычайным ситуациям. Видно было, что драка была серьезная. И если вы по телевизору не увидели кровь, пот и размазанные сопли, то это не значит, что группа специалистов не работала.
Формат совещания не предусматривал выступления и обсуждение. Только сухие отчеты комиссий, прежде всего российских. И наши ответные заявления. Но я видел очень подготовленных специалистов с нашей стороны, сидевших наготове с кучей документов и справок. Я долго работал на госслужбе и в национальной компании и прекрасно вижу, когда аудитория готова к резким ответам и комментариям. Была очень рабочая обстановка.
Я крайне отрицательно отношусь к госслужбе, считая ее вспухшим фурункулом на теле народа, но я был поражен, как работали наши министры. Сагинтаев жестко вел встречу и не пасовал, как это почему то многие делаю перед россиянами. Говорил открыто, не старался сглаживать углы. В общем, бил в лоб. Мне понравилась маневренность в переговорах и умение улавливать недосказанное. Это очень важно, особенно с рыжебородыми северянами.
(http://static.zakon.kz/img/040662/040662978.JPG)
До совещания, в самом городе делегация заехала в недавно открывшуюся больницу, где ему пришлось выслушать крайне неприятные вещи о ситуации дел в городе. О скрытой, но расползающейся сегрегации по национальному признаку. Почувствовалось, что казахстанцы на Байконуре живут как анклав Лесото в ЮАР в период самого свирепого апартеида. Сагинтаев слова одной женщины передал главе Роскосмоса напрямую. В лоб! Без излишеств и приукрашиваний. И не обращая внимания на прессу. Не буду повторять ее слова о людях «второго сорта», но скажу, что они полоснули всех присутствующих. Поэтому если кто то, едва что либо рассмотревший в коротком телевизионном эфире, будет разглагольствовать, что «мол наши выглядели просящими» то сразу хочу сказать, что такого и близко не было. Крайне жесткие были стулья у Роскосмоса.
Хорошо поддержал главу делегации Н. Каппаров. Показал, что выступает в роли миротворца. Говорил очень внятно и по делу. Я вообще заметил, что очень часто нас иностранцы затыкают, потому что мы любим в речах апеллировать отвлеченными вещами. Эмоцией и нахрапом брать. А нас быстренько экономикой и техникой на место ставят. Нурлан разговаривал на языке специалистов. Мне показалось это важным. Потому что мы, зрители, очень часто покупаемся на поток ни чем не подтвержденной, но крайне эмоциональной информации. Например, только там я с удивлением узнал, что детоксикация района от гептила шла по разработанной казахским научно - исследовательским центром технологии с применением перекиси водорода. В то время, как первоначально планировалось все обработать по российской технологии. Если не ошибусь, магнием. Думаю, что это природу там тоже не особо возродило бы. Также, узнал, что на ранее зараженных и прошедших первую дезинфекцию участках, потом работали казахстанские взрывники из Шымкента, поскольку являются профессионалами своего дела. Что странно об этом говорил Роскосмос, а не наши «радетели Отчизны»...
Что крайне важно, так это то, что Министерство охраны окружающей среды продавливает и вынуждает российскую сторону подписать двустороннее соглашение о действии нашего Экологического кодекса на территории города и космодрома. Тут надо понимать, что при любой чрезвычайной ситуации, наши службы, контролирующие экологическую безопасность, не имеют право въезжать на территорию другой страны, которая хоть и временно, но существует на нашей земле. А не обладая техническими и людскими ресурсами, как мы можем говорить о полноценной и объективной картине с места событий. Это как раз и исправляет министерство, настаивая на открытии специального подразделения в городе Байконуре с необходимым оборудованием, персоналом и допусками.
(http://static.zakon.kz/img/040662/040662979.JPG)
Поскольку землю мы в свое время передали от души и не особо заморачиваясь на условия, то сегодня это видится как обмен между индейцами племени Делавэр и бледнолицыми колонизатора территории Великих озер на огненную воду и стеклянные бусы. Сегодня мы стали умнее и пытаемся вернуть утраченное. Или хотя бы восстановить контролирующие функции. Как я понял, подписание данного соглашения не за горами. В общем, не было счастья, да несчастье помогло. Мне кажется, в наших отношениях с россиянами, это самый действующий принцип отношений.
Хороший результат встречи, это обсуждение и готовность россиян выплачивать компенсации жителям казахстанских поселков, лежащих рядом с границами космодрома. Понятно, что люди там такие получают дикие дозы облучения и отравления, что страшно представить, но главное мы заставляем делать, то, что мы хотим и нам нужно. Это важно как процесс.
В целом, наши давили на несколько точек: подписание соглашения по действию Экологического кодекса, возмещение ущерба, переход на запуск ракет без гептила и улучшение социально - экономических условий для граждан Казахстана. Насколько все это выполнимо мне сказать сложно, но я видел, что наши не пасуют и могут «держать удар». Главное теперь, не сделать шаг назад и не откатиться на прежние позиции.
Но главное, что космос остается Советским!!! И нам надо пока у нас все есть обкатывать свои кадры, что завтра он стал Казахским! А то все вокруг полетели, а мы, орлы, даже за калитку космодрома пройти не можем...
 http://www.zakon.kz/top_news/4569604-pisatel-adlet-kumar-o-poezdke-na.html
 
Фото А.Кумар
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.08.2013 09:37:21
ЦитатаАниКей пишет:
...
В целом, наши давили на несколько точек: подписание соглашения по действию Экологического кодекса, возмещение ущерба, переход на запуск ракет без гептила и улучшение социально - экономических условий для граждан Казахстана. Насколько все это выполнимо мне сказать сложно, но я видел, что наши не пасуют и могут «держать удар». Главное теперь, не сделать шаг назад и не откатиться на прежние позиции.
Но главное, что космос остается Советским!!! И нам надо пока у нас все есть обкатывать свои кадры, что завтра он стал Казахским! А то все вокруг полетели, а мы, орлы, даже за калитку космодрома пройти не можем...
http://www.zakon.kz/top_news/4569604-pisatel-adlet-kumar-o-poezdke-na.html


Фото А.Кумар
Покудa Кaзaхстaнскя сторонa желет учaвствовaть только в прибылях от пусков и не желaя в рaсходaх. Онa остнется "индейцем".  И в конечном случе "индейцем с метaллоломом". Зявления что мы учвствуем в Этом своей землёй сыгрaют с ними злую шутку. 
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 02.08.2013 16:18:33
Кто-то напел Кумару в уши, что жители поселков вокруг кумарятся от радиации и топлив.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: joint831 от 02.08.2013 16:29:33
Ну как же. Там где ракеты - обязательно ж радиация. Святое....
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.08.2013 01:00:05
ЦитатаВован пишет:
Кто-то напел Кумару в уши, что жители поселков вокруг кумарятся от радиации и топлив.
Я несовсем понял причем тaм мaгний... .  
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: doc от 05.08.2013 01:23:46
Цитата:"...Во-первых, это сам Байконур. Главное что удивило, так это то, что ракеты запускают не с одной точки, и даже не с двух. У них там девять стартовых комплексов и более ста площадок!!! Плюс завод по производству топлива. Плюс еще невесть знамо чего...   ...Всюду валяется металлолом, отвалившиеся от чего-то бетонные куски, видны развалины домов, а где то целых поселков. И вокруг безжизненная пустыня. Там вообще жизни не видно. Даже деревья в городе надрывно измученные. Живности нет. Никакой..."
Захватывающее начало (до 55-го года там был оазис - и жизнь кипела и бурлила)...
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: joint831 от 05.08.2013 10:14:43
В общем-то насчет свалки металлолома Кумар прав, военные засрали территорию так что уму непостижимо.
Но вот насчет
ЦитатаУ них там девять стартовых комплексов и более ста площадок!!! Плюс завод по производству топлива. Плюс еще невесть знамо чего. И небо как сито для фарша.
Повеселил знатно.
Идешь, бывало, по степи, и только уворачиваешься от ракет. То с одной площадки пуляют, то с другой, через 5 минут с третьей ракета улетает. Фиу-фиу! Как китайский фейрверк. Не продохнуть от улетающих ракет, ни днем ни ночью покоя нет, все летают проклятые.
Небо КАК СИТО ДЛЯ ФАРША!
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Старый от 05.08.2013 11:06:29
А что такое "сито для фарша"? Это чтото чисто казахское?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: joint831 от 05.08.2013 11:11:06
Я тоже не понял. Наверно это чисто писательское :) Чтоб звучало.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 05.08.2013 10:56:01
ЦитатаСтарый пишет:
А что такое "сито для фарша"? Это чтото чисто казахское?
Это ж "стрелка осциллографа" в казахском исполнении.
Напомнило перевод названия столицы Киргизии :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: cross-track от 05.08.2013 12:29:39
ЦитатаСтарый пишет:
А что такое "сито для фарша"? Это чтото чисто казахское?
Нет, это такой термин.
http://www.zelmer-shop.ru/catalog/aksessuariy-i-nasadki/Zelmer-A863060-00-inox/
ЦитатаВ комплект аксессуаров А863060.00 inox входит: специализированный предохранитель, сито для фарша, диаметр прокрутки которого составляет 2,7мм, а также высокопрочный нож металлической ковки, имеющий двустороннюю заточку.

(http://www.zelmer-shop.ru/img/foto_statyi/9329f0acc87f8e91e6ecb3e8ca31cd01.jpg)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: joint831 от 05.08.2013 16:58:56
Вот оно, байконурское небо!
А еще мне водилы рассказывали что на дороге с 95 площадки в Ленинск выбоины - это следы от ракетного топлива. Рядом же 2 площадка, вот оттуда Союз летит, и с него ракетное топливо капает прямо на дорогу и разъедает!
Надо Кумару рассказать...
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: LRV_75 от 05.08.2013 16:59:53
Изрешеченный ракетами небесный свод  :D  :D  :D
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Александр Ч. от 05.08.2013 17:20:13
ЦитатаLRV_75 пишет:
Изрешеченный ракетами небесный свод  :D  :D  :D
Угу, сплошной дуршлаг ;)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Lesobaza от 06.08.2013 05:41:38
У буржуинов на Мысе тоже мусора хватает. Его за деревьями просто не видно. Только с воздуха.

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/19159)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: azeast от 06.08.2013 14:26:12
ЦитатаLesobaza пишет:
У буржуинов на Мысе
Да мы сами теперича вроде как буржуины... :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: 2012_registration от 06.08.2013 18:08:59
Цитатаjoint831 пишет:
Вот оно, байконурское небо!
А еще мне водилы рассказывали что на дороге с 95 площадки в Ленинск выбоины - это следы от ракетного топлива. Рядом же 2 площадка, вот оттуда Союз летит, и с него ракетное топливо капает прямо на дорогу и разъедает!
Надо Кумару рассказать...
Адъ.
ЦитатаВован пишет:
Кто-то напел Кумару в уши, что жители поселков вокруг кумарятся от радиации и топлив.
Ну да. Видимо, ракетным топливом с точки зрения Кумара является смесь гептила с порошкообразным плутонием.
Чтоб горело лучше.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 06.08.2013 19:08:22
Не заморачивайтесь
ЦитатаКУМАР             
                           первое ощущение приближающихся ломок; состояние, возникающее после того, как первая доза наркотика закончила свое действие; "предчувствие ломки". Связано с возникновением очень сильного желания принять наркотик. Может обозначать любой наркотик или наркотическое опьянение.             
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: 2012_registration от 09.08.2013 00:36:23
ЦитатаШтуцер пишет:
Не заморачивайтесь
ЦитатаКУМАР             
                           первое ощущение приближающихся ломок; состояние, возникающее после того, как первая доза наркотика закончила свое действие; "предчувствие ломки". Связано с возникновением очень сильного желания принять наркотик. Может обозначать любой наркотик или наркотическое опьянение.             
Ну, об этом все в курсе  :D .
Но я не настолько злой, чтобы по фамилии так судить о человеке.

Хотя вообще автор конечно реально какой-то упоротый - и при этом несколькими препаратами сразу.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: doc от 02.09.2013 23:36:02
"Когда Россия уйдет
Сможет ли Казахстан сохранить космодром Байконур..."
http://forbes.kz/process/probing/kogda_rossiya_uydet
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 03.09.2013 07:10:11
Цитатаглава национального космического агентства Казахстана «Казкосмос» Талгат Мусабаев заявил: «По-правовому это не является аварией, так как ракета упала на территории, арендуемой Россией по соглашению Казахстана и России. Части ракеты упали между 81-й и 200-й площадками Байконура. Это внутреннее дело «Роскосмоса».
Это правильная позиция.
ЦитатаПопутно специальными силами была проведена детоксикация более 10 тыс. кв. м почвы раствором и собраны фрагменты ракеты.
Это всего 1 гектар. А можно и в кв. мм посчитать. Ужасающая будет цифирь.
Там нету почвы в обычном понимании. Просто глина.
По́чва -- поверхностный слой литосферы Земли, обладающий плодородием

ЦитатаВ настоящее время работы завершены, подсчитывается ущерб, который придется выплатить россиянам.
Ущерб чему или кому? В чем он состоит?
Экскаватор, выкапываюшщий старые трубы наносит куда больший ущерб.
Цитата«Казкосмос» получает около 170,5 млн тенге на организацию утилизации, рекультивации и ремонта объектов комплекса Байконур, не входящих в состав арендуемых Российской Федерацией.
Чистый распил.
ЦитатаКроме этого, «Казкосмос» получает более 100,8 млн тенге на обеспечение сохранности объектов комплекса Байконур, не вошедших в состав аренды Российской Федерации и исключенных из него.
ИМХО, не охраняется никак.
ЦитатаВ частности, генеральный директор ФГУП «Центр эксплуатации наземной космической инфраструктуры» (ЦЭНКИ) Александр Фадеев пояснил: «Мы с Байконура уходить не хотели бы. Географическое расположение этого космодрома лучше, чем имеющийся в нашем распоряжении Плесецк, и даже немного лучше, чем наш перспективный космодром Восточный. На Байконуре у нас пять работающих стартовых площадок. Еще не скоро у нас на Восточном будет столько же построено. А чем больше площадок на космодроме, тем ниже затраты на единицу инфраструктуры, тем дешевле операции по запуску. "
Только в том случае, если площадки расположены компактно. Чеого на Байконуре не наблюдается. У каждого комплекса своя инфраструктура.
ЦитатаПо мнению Сатпаева, жесткий прагматизм и реализм говорят о том, что мало кто будет делиться с Казахстаном опытом и новейшими технологиями. «Мы интересны для многих стран, в том числе для соседей, как пусковая площадка для чужих ракет, которые к тому же продолжают загрязнять территорию республики токсичным топливом. А космическая сфера требует не только денег, она требует опыта и кадров, чего у нас нет, несмотря на то что обучение наших будущих специалистов в сфере космических технологий якобы осуществлялось в российских учебных заведениях»
Трезвый взгляд.
ЦитатаТак что в кратко- и среднесрочной перспективе Байконур останется ведущим космодромом.
Зачем тогда статью писать? :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Чебурашка от 03.09.2013 10:25:51
Глядя на недавний "пируэт" Протона, как-то страшно располагать стартовые площадки на космодроме компактно.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 03.09.2013 10:42:04
ЦитатаЧебурашка пишет:
Глядя на недавний "пируэт" Протона, как-то страшно располагать стартовые площадки на космодроме компактно.
Вокруг 95 площадки когда-то было 27 стартовых площадок, на некоторых - несколько стволов, плюс прочие площадки и ни одного случая падения ракет на старт. Компактно - понятие относительное.
Когда от 200 до 1 - 32км,
от 1 до 31 - 19км
от 31 до 45 - еще 9 км
и это по прямой, ни о какой экономии на инфраструктуре речи нет.
Байконур стал переразмерен для оставшегося количества площадок.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: anik от 03.09.2013 12:36:21
ЦитатаШтуцер пишет:
Вокруг 95 площадки когда-то было 27 стартовых площадок, на некоторых - несколько стволов
Откуда 27? Надо уточнить радиус. Даже при радиусе 10 км получается всего 17 площадок: 130 (2 ПУ), 174, 90 (2 ПУ), 160, 131 (3 ПУ), 81 (2 ПУ), 171, 175 (3 ПУ), 181, 200 (2 ПУ), 132, 161, 162, 176, 179, 165, 178.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: LL_ от 03.09.2013 13:18:23
Если России так нужен этот космодром, то, можно купить землю.
Земля несельхоз.назначения, где-то десять тысяч долларов за квадратный километр. Общая площадь 3600 кв.км. Итого: тридцать шесть миллионов долларов США. Плюс-минус.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 03.09.2013 19:29:28
Цитатаanik пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Вокруг 95 площадки когда-то было 27 стартовых площадок, на некоторых - несколько стволов
Откуда 27?
1. Ну 200 и 81 я все таки считал каждую за две. ;)  В силу их величины. По восточному краю включал в район вероятного падения 70, 173, 163. Вот тсть, западный куст.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 04.09.2013 19:11:03
ЦитатаLL пишет:
Если России так нужен этот космодром, то, можно купить землю.
Даже если бы землю продали, российской она от этого не станет. :D
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Павел73 от 05.09.2013 06:51:38
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаЧебурашка пишет:
Глядя на недавний "пируэт" Протона, как-то страшно располагать стартовые площадки на космодроме компактно.
Вокруг 95 площадки когда-то было 27 стартовых площадок, на некоторых - несколько стволов, плюс прочие площадки и ни одного случая падения ракет на старт. Компактно - понятие относительное.
Когда от 200 до 1 - 32км,
от 1 до 31 - 19км
от 31 до 45 - еще 9 км
и это по прямой, ни о какой экономии на инфраструктуре речи нет.
Байконур стал переразмерен для оставшегося количества площадок.
Угу. Ночь, и огни площадок, там и сям разбросанные по линии горизонта.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 05.09.2013 10:02:52
(http://static.panoramio.com/photos/large/95771851.jpg)
Байконур - город "контрастов"
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Полынь от 06.09.2013 00:00:36
ЦитатаШтуцер пишет:
 
Байконур - город "контрастов"
фото с 95 площадки, на заднем плане - "Полет" с "тарелками" на крыше. Снимали телевиком с территории бывшей в/ч.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2013 08:50:24
ЦитатаПолынь пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
 
Байконур - город "контрастов"
фото с 95 площадки, на заднем плане - "Полет" с "тарелками" на крыше. Снимали телевиком с территории бывшей в/ч.
Да, только без спец объектива.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: LL_ от 06.09.2013 09:34:32
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаLL пишет:
Если России так нужен этот космодром, то, можно купить землю.
Даже если бы землю продали, российской она от этого не станет.
Отчего же? Кто купил того и земельный участок. Кстати, дешевле чем арендовать если есть долгосрочные планы на объект недвижимости.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: joint831 от 06.09.2013 09:57:05
ЦитатаПолынь пишет:
фото с 95 площадки, на заднем плане - "Полет" с "тарелками" на крыше. Снимали телевиком с территории бывшей в/ч.

Точно. Примерно в том же месте лисичка сидит, тоже на Протон смотрит  :)

(http://fotkidepo.ru/photo/178228/21834B7tXJVlPOn/Kat3p3ufex/925518.jpg)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: N от 06.09.2013 07:36:25
ЦитатаLL пишет:
Отчего же? Кто купил того и земельный участок. Кстати, дешевле чем арендовать если есть долгосрочные планы на объект недвижимости.
Пишите в правительство, а то мужики то не знают.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2013 11:05:35
ЦитатаLL пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаLL пишет:
Если России так нужен этот космодром, то, можно купить землю.
Даже если бы землю продали, российской она от этого не станет.
Отчего же? Кто купил того и земельный участок. Кстати, дешевле чем арендовать если есть долгосрочные планы на объект недвижимости.
1. Цену определяет продавец, как впрочем и необходимость продажи. Никогда не слышал о желании Казахстана продавать эту землю. И вообще, разрешает ли законодательство Казахстана продажу земли в частные руки?
2. В любом случае и на частную землю распространяется юрисдикция Казахстана.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: LL_ от 06.09.2013 11:55:13
Святое писание Руси, т.е. Конституция РФ позволяет иметь недвижимость в собственности государства.
Что касается Казахстана - ну а им предлагали? :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2013 12:11:40
ЦитатаСвятое писание Руси, т.е. Конституция РФ позволяет
Конституция РФ тут дело десятое. Важно, что позволяет конституция Казахстана и в чем состоит ВОЛЯ ОТЦА НАЦИИ..
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: LL_ от 06.09.2013 15:00:29
Две же стороны, поэтому и то и то важно. В Конституции Казахстана (ст.6) тоже написано о возможности иметь землю в гос. и в частной собственности.
Воля отца нации. Да, "Восток дело тонкое..." Придется какого-нибудь родственника отца нации РФ женить\выдать замуж за родственника отца нации Казахстана. :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2013 15:54:16
Мы на ето пойтить не могем!
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2013 15:56:02
Цитатаjoint831 пишет:
Примерно в том же месте лисичка сидит, тоже на Протон смотрит
Теперь это ее территория.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Liss от 10.09.2013 18:35:29
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/0E159670A3714F2344257BE200225B0B

ЦитатаВопрос: Самые тесные отношения у России с Казахстаном.
 Однако и тут есть проблемы, в частности вокруг Байконура.
 Последняя авария усложнила ситуацию?
 Ответ: Характер наших отношений с Астаной позволяет двум странам конструктивно решать любые, даже порой драматичные проблемы.
 Казахстанская сторона проявила взвешенный подход к ситуации с аварийным завершением пуска ракеты-носителя «Протон-М» 2 июля с.г.
 Проведенные специалистами России и Казахстана исследования подтвердили отсутствие фактов нанесения вреда здоровью населения города Байконура и близлежащих населенных пунктов, а также ухудшения качества среды обитания.
 Определен порядок дальнейших совместных действий по ликвидации последствий аварии.
 По завершении работы аварийной комиссии мы проинформируем казахстанскую сторону о причинах аварии и принятых мерах по их исключению в ходе применения ракет-носителей «Протон-М».
 Вопрос: А в чем здесь российский интерес, ведь в Амурской области уже строится альтернативный космодром?
 Ответ: Байконур обеспечивает возможность запуска космических аппаратов практически на все необходимые орбиты: низкие, средние и высокие. Его аренда обеспечивает нам доступ в космос во всем спектре исследовательских задач.
 Космодром Восточный в Амурской области находится на этапе строительства, перевод на него с Байконура части задач по обеспечению запусков космических аппаратов запланирован на 2015-2018 годы.
 В ближайшие годы космодром Восточный не сможет стать полной альтернативой Байконуру.
 Впрочем, и после того, как Восточный будет готов, у России сохранятся планы по совместному с Казахстаном использованию Байконура на десятилетия вперед.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: АниКей от 11.09.2013 18:12:45
ЦитатаАСТАНА, 11 сен -- РИА Новости. Казахстанская сторона настаивает на переносе даты очередного запуска ракеты-носителя "Протон-М" до завершения работ по полной детоксикации загрязненной после июльской аварии территории космодрома Байконур, заявил в среду министр охраны окружающей среды Казахстана Нурлан Каппаров в ходе заседания рабочей группы по контролю за проведением мероприятий по ликвидации негативных экологических последствий падения "Протона-М".
"Участок обеззаражен не полностью, поэтому пока мы не решим вопрос полной детоксикации, говорить о запуске следующего "Протона" мы не можем. У казахстанской стороны позиция не изменилась. Нам известна планируемая дата запуска "Протона", это 17 сентября. Однако мы считаем, что до полного обеззараживания территории запуск "Протона" невозможен", -- цитирует пресс-служба правительства Казахстана слова Каппарова.
При этом министр отметил положительный прогресс в части ликвидации загрязненного участка. "Как специалисты доложили, уровень ПДК с момента аварии и после трех этапов детоксикации практически снижен в 1000 раз. Сегодня уровень превышения ПДК составляет 9,2 раза, хотя в начале, это было 8850 раз. Тем не менее, 9,2 раза -- это еще превышение, нам надо добиться, чтобы не было вообще превышения уровня ПДК", -- подчеркнул министр.
В свою очередь, заместитель руководителя Роскосмоса Сергей Савельев отметил, что руководство Роскосмоса рассмотрит возможность переноса пуска "Протона" с 17 сентября на другой срок. "Я буду докладывать руководителю Роскосмоса о результатах нашего совещания, и мы будем рассматривать вопрос о возможности переноса запуска "Протон" с 17 сентября на другую дату", -- сказал он. Савельев, заверил, что необходимые меры принимаются, и будет сделано все возможное для исключения подобных происшествий.
Ракета-носитель "Протон-М" с тремя российскими навигационными спутниками "Глонасс-М" упала 2 июля на космодроме Байконур на первой минуте старта. Аварийная комиссия по расследованию ЧП с ракетой пришла к выводу, что датчики угловых скоростей на ракете были неправильно установлены, что и стало причиной аварии.

РИА Новости http://ria.ru/science/20130911/962509354.html#ixzz2easYtYfg (http://ria.ru/science/20130911/962509354.html#ixzz2easYtYfg)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: che wi от 05.11.2013 16:48:35
В Казкосмосе не исключают использование "Байконура" западными странами
http://www.ria.ru/space/20131105/974821477.html

ЦитатаМОСКВА, 5 ноя -- РИА Новости. В Национальном космическом агентстве Казахстана (Казкосмосе) не исключают возможности пусков западных космических аппаратов с космодрома "Байконур", сообщается на сайте ведомства со ссылкой на местные СМИ.

Как отмечается в сообщении, "заинтересованность в использовании космодрома, по данным Национального космического агентства, проявляют многие западные страны и участники СНГ".

"Мы не исключаем возможности в перспективе проводить совместные работы на космодроме, в том числе и с западными странами, если это будет экономически выгодно", -- говорится в сообщении.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: joint831 от 05.11.2013 19:06:15
Цитатаche wi пишет:
не исключают возможности пусков западных космических аппаратов с космодрома "Байконур",
Стопудово. Есть мнение, что один такой пустят примерно 8 декабря, Инмарсат 5F1 называется...
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: cross-track от 06.11.2013 11:15:08
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/14141/
ЦитатаЧто-то, похожее на обломки космического аппарата, нашли неподалеку от Байконура

 Предполагаемые обломки космического летательного аппарата обнаружены на юге Казахстана в Кызылординской области, место падения оцеплено, сообщает в среду пресс-служба МЧС Казахстана.

 По информации ведомства, похожие на обломки космического летательного аппарата предметы были обнаружены в минувший вторник в 13.55 (11.55 мск) в Казалинском районе, в трех километрах от населенного пункта.
А что такое  космический летательный аппарат? Это что-то  вроде шаттла?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 06.11.2013 11:21:12
Космический летательный аппарат - аппарат предназначенный для летания в космосе.  :)  
Т.е. любой КА.

Цитатапредметы были обнаружены в минувший вторник в 13.55 (11.55 мск) в Казалинском районе, в трех километрах от населенного пункта.
 Не написано, свежеупавшие или 50 лет валяются.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: cross-track от 06.11.2013 11:49:38
ЦитатаШтуцер пишет:
Не написано, свежеупавшие или 50 лет валяются.
http://lenta.ru/news/2013/11/06/oblomki/
ЦитатаВ Казахстане чабаны (местные пастухи) обнаружили обломки летательного аппарата, предположительно, космического. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

Находка, по внешнему виду напоминающая сопло ракеты, была обнаружена в трех километрах от населенного пункта Кожабакы в Казалинском районе Кызылординской области. Кожабакы находится примерно в ста километрах от космодрома Байконур. Место обнаружения обломков оцеплено, там работает специальная комиссия.

«Интерфакс» со ссылкой на источник в космической отрасли сообщает, что найденные обломки могут принадлежать ракете «Днепр», потерпевшей аварию сразу после старта 26 июля 2006 года. «В случае если обломок, найденный около Кожабакы, принадлежит ракете, наиболее вероятна его принадлежность именно аварийному «Днепру», -- сказал источник.

Ракета была запущена с Байконура в южном направлении и разбилась через 74 секунды после старта. Обломки «Днепра» упали в безлюдной местности на расстоянии около 150 километров от Байконура, при этом обломки головной части со спутниками упали на расстоянии более 20 километров от ракеты, а отдельные фрагменты обтекателя были обнаружены на расстоянии менее 50 километров от места старта.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 06.11.2013 11:51:42
(http://cdn1.img22.rian.ru/images/97497/82/974978252.jpg)
Если фото соответствующее событию, то это вряд ли обломки КА. Скорее РН.
Днепр упал несколько лет назад.

Цитата
ЦитатаКожабакы находится примерно в ста километрах от космодрома Байконур.
Не сказать, чтоб недалеко. Причем от стартовой площадки практически на запад - юго-запад, 132 км.
Скорее кто то уволок туда обломок а потом бросил. Вон и дорога рядом.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: cross-track от 06.11.2013 12:25:24
ЦитатаШтуцер пишет:
Скорее кто то уволок туда обломок а потом бросил.
Вполне возможно: ямка какая-то мелкая, да и железо выглядит совсем не залежавшимся...
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 06.11.2013 13:51:51
ЦитатаОбломки ракеты в Казахстане упали вне района полета российских ракет .
Причем упали прямо в дранном мешке. :o  Очевидно мешок изменил траекторию РН.
(http://cdn2.img22.rian.ru/images/97497/75/974977588.jpg)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: joint831 от 06.11.2013 14:00:37
Аналогичный случай был в Тамбове.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: cross-track от 06.11.2013 16:45:40
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаОбломки ракеты в Казахстане упали вне района полета российских ракет .
Причем упали прямо в дранном мешке.  :o  Очевидно мешок изменил траекторию РН.
 
Это вообще грубая подделка! Очевидно, что снимок сделан на Луне, а не на Земле!
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Александр Ч. от 08.11.2013 14:51:57
ЦитатаАСТАНА, 8 ноя -- РИА Новости. Обломки, найденные в районе космодрома Байконур в Казахстане, не являются фрагментами космического аппарата, заявил глава Казкосмоса Талгат Мусабаев.

По информации МЧС Казахстана, похожие на обломки космического летательного аппарата предметы были обнаружены в минувший вторник, 5 ноября, в 13.55 (11.55 мск) в Казалинском районе в трех километрах от населенного пункта Кожабакы. Ряд СМИ сообщил, что это мог быть обломок ракеты-носителя "Днепр".
"Однозначно могу сказать, что эти обломки не относятся к ракетно-космической технике", -- сказал Мусабаев в пятницу, отвечая на вопросы журналистов.

Ранее пресс-секретарь руководителя Роскосмоса Сергей Горбунов сообщил РИА Новости, что трасс, по которым проходят ракеты-носители, и полей падения обломков российских ракет в Казалинском районе Кызылординской области Казахстана, где были обнаружены обломки космического летательного аппарата, нет.

Сергей Горбунов: "Наши ракеты-носители там не летают".

По данным областного департамента Казахстана по ЧС, радиационный фон на месте обнаружения обломков летательного аппарата в норме. Жертв и пострадавших нет.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 09.11.2013 09:18:26
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаАСТАНА, 8 ноя -- РИА Новости. Обломки, найденные в районе космодрома Байконур в Казахстане, не являются фрагментами космического аппарата, заявил глава Казкосмоса Талгат Мусабаев.

По информации МЧС Казахстана, похожие на обломки космического летательного аппарата предметы были обнаружены в минувший вторник, 5 ноября, в 13.55 (11.55 мск) в Казалинском районе в трех километрах от населенного пункта Кожабакы. Ряд СМИ сообщил, что это мог быть обломок ракеты-носителя "Днепр".
"Однозначно могу сказать, что эти обломки не относятся к ракетно-космической технике", -- сказал Мусабаев в пятницу, отвечая на вопросы журналистов.

Ранее пресс-секретарь руководителя Роскосмоса Сергей Горбунов сообщил РИА Новости, что трасс, по которым проходят ракеты-носители, и полей падения обломков российских ракет в Казалинском районе Кызылординской области Казахстана, где были обнаружены обломки космического летательного аппарата, нет.

 Сергей Горбунов : "Наши ракеты-носители там не летают".

По данным областного департамента Казахстана по ЧС, радиационный фон на месте обнаружения обломков летательного аппарата в норме. Жертв и пострадавших нет.
Гептилом полить обломок не догадались. И суслика дохлого уложить. Сейчас бы компенсацию требовали.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: mefisto_x от 26.12.2013 13:18:37
На Байконуре построят комплекс, где туристы увидят старты ракет


Роскосмос рассмотрит вариант строительства на Байконуре туристического комплекса, передает ИТАР-ТАСС (http://itar-tass.com/).
Проект комплекса "Космическая гавань", который позволит туристам наблюдать за пусками ракет, подготовили власти Казахстана. Соответствующие документы уже переданы главе российского космического агентства Олегу Остапенко.
"Объект включает в себя офисные помещения, гостиничный комплекс и торгово-развлекательные зоны. Основой проекта является прозрачный купол, из которого можно в комфортабельных, безопасных условиях наблюдать запуски ракет", - сообщили представители комитета индустрии туризма Казахстана.
Известно, что российская сторона выразила готовность развивать сотрудничество в сфере туризма, создавать туристические маршруты на космодром и демонстрацией испытательно-монтажного комплекса и стартовой площадки.
http://www.rg.ru/2013/12/26/baykonur-anons.html (http://www.rg.ru/2013/12/26/baykonur-anons.html)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Mark от 26.12.2013 18:39:18
Тур на Байконур или на пуски носители возможно и сегодня покупать, около 100 000 рублей за 5 дней  :)  
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 26.12.2013 16:43:33
ЦитатаMark пишет:
 Тур на Байконур или на пуски носители возможно и сегодня покупать, около 100 000 рублей за 5 дней
100-120 000 стоит 7-дневный тур на 2-х в Рай на Сейшельские острова.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 26.12.2013 17:52:38
Цитатаmefisto_x пишет:
На Байконуре построят комплекс, где туристы увидят старты ракет


Роскосмос рассмотрит вариант строительства на Байконуре туристического комплекса, передает ИТАР-ТАСС (http://itar-tass.com/) .
Проект комплекса "Космическая гавань", который позволит туристам наблюдать за пусками ракет, подготовили власти Казахстана. Соответствующие документы уже переданы главе российского космического агентства Олегу Остапенко.
"Объект включает в себя офисные помещения, гостиничный комплекс и торгово-развлекательные зоны. Основой проекта является прозрачный купол, из которого можно в комфортабельных, безопасных условиях наблюдать запуски ракет", - сообщили представители комитета индустрии туризма Казахстана.
Известно, что российская сторона выразила готовность развивать сотрудничество в сфере туризма, создавать туристические маршруты на космодром и демонстрацией испытательно-монтажного комплекса и стартовой площадки.
 http://www.rg.ru/2013/12/26/baykonur-anons.html
И долго еще Роскосмос и Казахстан будут тянуть одеяло туризма на себя, а когда договорятся, турист будет платить и тем , и другим.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Mark от 26.12.2013 19:04:46
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаMark пишет:
Тур на Байконур или на пуски носители возможно и сегодня покупать, около 100 000 рублей за 5 дней
100-120 000 стоит 7-дневный тур на 2-х в Рай на Сейшельские острова.
А за около 14 000 Евро (620 000 руб.) возможно полететь в космос. Высота до 21-30 км на Миг-29/31, около 45 минут полета !! Могу сказать что очень прекрасно !!!
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Старый от 26.12.2013 18:11:15
ЦитатаMark пишет:
А за около 14 000 Евро (620 000 руб.) возможно полететь в космос. Высота до 21-30 км на Миг-29/31, около 45 минут полета !!
Нихренасе, космос! А 8 км на Ан-12 не считается? ;)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Mark от 26.12.2013 19:33:28
ЦитатаВован пишет:
И долго еще Роскосмос и Казахстан будут тянуть одеяло туризма на себя, а когда договорятся, турист будет платить и тем , и другим




Важно чтобы для туристов западный стандарт для комнат сделали, как и интернет высокую скорость. Интересно как будет на Восточным, бы хотел и там посматреть !
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Alex_II от 26.12.2013 19:36:12
ЦитатаСтарый пишет:
 Нихренасе, космос! А 8 км на Ан-12 не считается?
               
                  
Ну, тогда и 11т.м. на Боинге в зачет...
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Mark от 26.12.2013 19:41:28
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Нихренасе, космос! А 8 км на Ан-12 не считается?

Ну, тогда и 11т.м. на Боинге в зачет...
... и очень комфортно как на 747 или А380
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Mark от 26.12.2013 23:39:29
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаMark пишет:
А за около 14 000 Евро (620 000 руб.) возможно полететь в космос. Высота до 21-30 км на Миг-29/31, около 45 минут полета !!
Нихренасе, космос! А 8 км на Ан-12 не считается?

... Ан-12 для меня за старый  :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2014 13:24:21
ЦитатаВчера министр обороны РФ Сергей Шойгу совершил краткосрочный визит в Казахстан. В ходе переговоров господина Шойгу с его казахстанским коллегой Адильбеком Джаксыбековым была достигнута договоренность о том, что вооруженные силы Казахстана уже в этом году бесплатно получат системы противовоздушной обороны С-300ПС в количестве пяти дивизионов
http://www.kommersant.ru/doc/2397734

А они гундят о экологическом ущербе, полях падения и прочем, копейки не стоящем.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Антикосмит от 01.02.2014 13:29:33
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаВчера министр обороны РФ Сергей Шойгу совершил краткосрочный визит в Казахстан. В ходе переговоров господина Шойгу с его казахстанским коллегой Адильбеком Джаксыбековым была достигнута договоренность о том, что вооруженные силы Казахстана уже в этом году бесплатно получат системы противовоздушной обороны С-300ПС в количестве пяти дивизионов
http://www.kommersant.ru/doc/2397734

А они гундят о экологическом ущербе, полях падения и прочем, копейки не стоящем.
Теперь будут гундеть о полях падения для С-300ПС, диоксине и прочем  :D
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Rifkat от 01.02.2014 14:20:13
http://russian.eurasianet.org/node/60470
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: G.K. от 01.02.2014 15:13:15
ЦитатаШтуцер пишет:
А они гундят о экологическом ущербе, полях падения и прочем, копейки не стоящем.
Интересно. Кажется идея о том, что после Сирии вектор внимания Шейхов двинется в Среднюю Азию захватывает умы...
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2014 23:42:56
http://russian.eurasianet.org/node/60470

ЦитатаТопливо для ракет «Протон», называемое гептилом, является высокотоксичным и может вызывать кислотные дожди. По мнению некоторых экспертов, гептил также является карциногеном, провоцирующим у людей онкологические заболевания.
:o  И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: G.K. от 01.02.2014 23:49:09
ЦитатаШтуцер пишет:
 И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!
Кислотные дожди вызовет скорее амил :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Александр Ч. от 06.02.2014 11:43:43
Цитатаhttp://ria.ru/space/20140206/993360515.html
АСТАНА, 6 фев -- РИА Новости, Ольга Коваленко. Не более десяти запусков ракеты-носителя "Протон" будет в 2014 году с космодрома Байконур, сообщил в четверг заместитель председателя национального космического агентства республики Мейрбек Молдабеков.
"Запланированы 14 запусков Протона, но реально будет менее десяти в текущем году", -- сказал журналистам Молдабеков в кулуарах коллегии агентства.
Молдабеков не объяснил причины снижения числа запланированных стартов "Протона".
Цитатаhttp://ria.ru/space/20140206/993348020.html
АСТАНА, 6 фев -- РИА Новости, Ольга Коваленко. Задержка запуска казахстанского спутника KazSat-3 может привести к катастрофическим последствиям, считает первый заместитель премьер-министра республики Бахытжан Сагинтаев.
По данным национального космического агентства "Казкосмос", в 2013 году была осуществлена общая сборка спутника KazSat-3, завершены в целом испытания спутника. Запуск спутника планируется осуществить с космодрома Байконур до 30 апреля 2014 года.
"Важным является вопрос по KazSat-3, договоренность, которая у нас имеется сегодня с россиянами. Жестко стоять, чтобы не получилось так, что в последний момент получили какое-то извещение о том, что сроки буду передвигаться -- это уже будет для нас катастрофой", -- сказал Сагинтаев на расширенной коллеги национального космического агентства Казахстана в четверг.
"Это задача вашего агентства, чтобы в договоренные сроки KazSat-3 запустили", -- сказал Сагинтаев обращаясь к председателю национального космического агентства Талгату Мусабаеву.
По информации ведомства, на сегодня второй казахстанский спутник -- KazSat-2 -- функционирует в штатном режиме, его загрузка составляет более 63%. "Оказаны услуги по предоставлению в аренду спутниковой емкости 11 операторам связи Казахстана на сумму более 2 миллиардов тенге" (13 миллионов долларов), -- информирует Казкосмос.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: George от 06.02.2014 11:57:37
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
"Запланированы 14 запусков Протона, но реально будет менее десяти в текущем году", -- сказал журналистам Молдабеков в кулуарах коллегии агентства.
Молдабеков не объяснил причины снижения числа запланированных стартов "Протона".
У кого-то еще есть вопросы, нужна ли "А5" на Восточном? Да, нужна и с двух ПУ. Тогда казахи пусть возятся с Байконуром сами.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Старый от 06.02.2014 12:02:13
ЦитатаGeorge пишет:
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
"Запланированы 14 запусков Протона, но реально будет менее десяти в текущем году ", -- сказал журналистам Молдабеков в кулуарах коллегии агентства.
Молдабеков не объяснил причины снижения числа запланированных стартов "Протона".
У кого-то еще есть вопросы, нужна ли "А5" на Восточном? 
Конечно есть. Почему из запланированных 14 будет только 10 запусков? 

ЦитатаДа, нужна и с двух ПУ. Тогда казахи пусть возятся с Байконуром сами.
УГ не нажны ни вопросы ни ответы. Оно и так всё знает.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: George от 06.02.2014 12:09:10
ЦитатаСтарый пишет:
Так всё знает.
Откуда, я там не работаю.  :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Александр Ч. от 06.02.2014 12:23:47
ЦитатаСтарый пишет:
Почему из запланированных 14 будет только 10 запусков?
Причем даже менне. Ох,  не зря казахи начали требовать твердых гарантий по пуску KazSat-3 в срок.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Valerij от 06.02.2014 12:25:15
ЦитатаСтарый пишет:
УГ не нажны ни вопросы ни ответы. Оно и так всё знает.
   
По себе знаешь?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: gabiturat от 06.02.2014 12:29:06
ЦитатаСтарый пишет:
Конечно есть. Почему из запланированных 14 будет только 10 запусков?
Может, нечего пускать?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Старый от 06.02.2014 12:29:56
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
УГ не нажны ни вопросы ни ответы. Оно и так всё знает.
По себе знаешь?
По Луркоморью. Кажется я это уже говорил? 
Что касается меня то в отличие от УГ я очень люблю задавать вопросы и добиваться ответов по существу. Вы не заметили? Знаете почему вы не заметили? 
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Старый от 06.02.2014 12:31:52
ЦитатаGeorge пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Так всё знает.
Откуда, я там не работаю.
 Оказывается вы ни ухом ни рылом... А почему тогда заявляете:
ЦитатаGeorge пишет:
У кого-то еще есть вопросы?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: gabiturat от 06.02.2014 12:34:24
ЦитатаMark пишет:
Тур на Байконур или на пуски носители возможно и сегодня покупать, около 100 000 рублей за 5 дней
А кто этим занимается?  Организацией туров то есть. Где покупать?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 06.02.2014 18:26:17
Поисковик яндекс даст варианты.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: DMLL от 06.02.2014 22:18:53
Цитатаgabiturat пишет:
ЦитатаMark пишет:
Тур на Байконур или на пуски носители возможно и сегодня покупать, около 100 000 рублей за 5 дней
А кто этим занимается?  Организацией туров то есть. Где покупать?
Цены какие-то космические. Дешевле в разы самому съездить. Никаких особых преград нет.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 07.02.2014 11:32:38
ЦитатаLL* пишет:
Дешевле в разы самому съездить.
Но надо договариваться с Роскосмосом.
В составе некоей  группы это проще.

Например
http://www.slusili-baikonuru.ru/read.php?11,110879,110966#msg-110966
Хотя там есть свои нюансы.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Lanista от 09.02.2014 21:56:07
Единственная принимающая сторона на Байконуре
baikonurtour.travel-net.ru
через них в 2 раза дешевле всех остальных.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: mark2000 от 18.02.2014 07:43:06
http://ria.ru/space/20140218/995431611.html
ЦитатаСМИ: глава космодрома Байконур покинул свой пост
04:1518.02.2014 (обновлено: 07:37 18.02.2014)378823
По данным "Ъ", Евгения Анисимова вызвали в Москву для разговора с главой Роскосмоса 15 февраля, но личной встречи он не дождался, а в приемной ему рекомендовали уволиться. Источники в Роскосмосе заявили, что одним из поводов отставки Анисимова стала дружба с уволенным главой Центра эксплуатации наземной и космической инфраструктуры Фадеевым.
МОСКВА, 18 фев -- РИА Новости. Начальник космодрома Байконур Евгений Анисимов покинул свой пост, написав соответствующее заявление в связи "с личными обстоятельствами", пишет во вторник газета "Коммерсант" (http://www.kommersant.ru/doc/2410755), ссылаясь на пресс-секретаря главы Роскосмоса Олега Остапенко.
По данным издания, директора ФГУП "Космический центр "Южный" Анисимова вызвали в Москву для разговора с Остапенко в субботу, 15 февраля, однако личной встречи он не дождался, а в приемной главы Роскосмоса ему рекомендовали освободить занимаемый пост.
"Пресс-секретарь главы Роскосмоса Ирина Зубарева подтвердила <...>, что господин Анисимов написал заявление, подчеркнув, что решение связано "с личными обстоятельствами"", -- пишет газета. Издание добавляет, что порядок передачи дел будет определен ведомственной комиссией во вторник.
Источники газеты в Роскосмосе заявили, что одним из поводов для отставки Анисимова стали его дружеские отношения с экс-главой Центра эксплуатации наземной и космической инфраструктуры (ЦЭНКИ) Александром Фадеевым, оставившим пост в декабре минувшего года.
Издание утверждает, что самым вероятным претендентом на должность начальника Байконура является глава научно-технического комплекса НПК "Космические системы мониторинга, информационно-управляющие и электромеханические комплексы имени Иосифьяна" Михаил Варданян. В 2010 году сообщалось, что Варданян обвиняется в организации контрабанды -- вывоза пожарно-охранной сигнализации из России в Казахстан.
Что означают перестановки в космической отрасли  
Обозреватель РИА Новости Константин Богданов: "В этом, на самом деле, кроется возможный ответ на неоднократно задававшийся вопрос о том, как эти элиты видят себе идеальный конечный результат своей промышленной политики. Очень просто они его себе видят: государственные (полностью или превалирующим образом) по форме собственности монополии, тесно интегрированные с точки зрения принятия ключевых стратегических решений с высшими политическими кругами страны. Это идеал партийно-хозяйственной элиты 1980-х: управлять по-социалистически, а получать, потреблять и платить работникам по-капиталистически". Читайте подробнее в авторской колонке >> (http://www.ria.ru/analytics/20131010/969126001.html)
 "Ракетной отрасли РФ необходимо глубокое реформирование"
Член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин: "Без очень глубокого реформирования российской ракетно-космической отрасли не обойтись, реформа назрела давно, еще десять лет назад, и о ней нужно уже не говорить, а начинать. Основания для реформы -- истощение кадрового капитала в отрасли, а также ее неэффективная структура". Читайте подробнее >> (http://ria.ru/science/20130702/947116354.html)



Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 18.02.2014 17:01:14
Анисимова на Байконуре до своего назначения начальником космодрома никто и не знал, разве что как связиста на телефоне, если бы не знакомство с Фадеевым ... ;)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Reader от 18.02.2014 20:14:24
ЦитатаВован пишет:
Анисимова на Байконуре до своего назначения начальником космодрома никто и не знал, разве что как связиста на телефоне, если бы не знакомство с Фадеевым ...
Владимир Николаевич, а полковника Варданяна?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 18.02.2014 20:31:07
ЦитатаReader пишет:
ЦитатаВован пишет:
Анисимова на Байконуре до своего назначения начальником космодрома никто и не знал, разве что как связиста на телефоне, если бы не знакомство с Фадеевым ...
Владимир Николаевич, а полковника Варданяна?
Михаил Юрьевич Варданян на космодроме Байконур известен всем. Мне, как человек и как командир, руководитель,нравится: спокойный, умный, порядочный. Он на СК Союз служил с лейтенанта до полковника - командира части запуска. В конце службы стал начальником космодрома Байконур. И Стреляющим был, ракеты пускать умеет. Не то, что Анисимов. Я фотографировал Михаила Юрьевича в 2002 году

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/31096)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Reader от 18.02.2014 20:32:04
Понято, спасибо!
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 18.02.2014 21:01:46
Такой выбор лишний раз подтверждает хорошее впечатление об Остапенко...

Еще бы этот попильный балаган ЦЭНКИ разогнать...
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 18.02.2014 22:27:58
ЦитатаBell пишет:
Такой выбор лишний раз подтверждает хорошее впечатление об Остапенко...

Еще бы этот попильный балаган ЦЭНКИ разогнать...
Я хочу, чтобы Михаил Юрьевич прекратил реформы космодрома уже. Людей не хватает, а Фадеев еще сокращал штаты, гонял людей с площадки на площадку, переподчинял технику и площадки. В прошлом году, например, КРК Зенит-М стал подчиняться центру испытаний и пусков КРК Союз, а Циклон - КРК Протон-М.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Bell от 18.02.2014 21:30:26
реформы космодрома неизбежны уже только из-за Ангары и Восточного...
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 18.02.2014 22:43:51
ЦитатаBell пишет:
реформы космодрома неизбежны уже только из-за Ангары и Восточного...
Варданян проведет их более грамотно.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 20.02.2014 19:15:10
ЦитатаВован пишет:
В прошлом году, например, КРК Зенит-М стал подчиняться центру испытаний и пусков КРК Союз, а Циклон - КРК Протон-М.
Поэтому туда и свезли обломки. Есть ли перспективы у 90 площадки?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 20.02.2014 19:51:43
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаВован пишет:
В прошлом году, например, КРК Зенит-М стал подчиняться центру испытаний и пусков КРК Союз, а Циклон - КРК Протон-М .
Поэтому туда и свезли обломки. Есть ли перспективы у 90 площадки?
Перспектива вывода из аренды и сдачи в металлолом.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 20.02.2014 20:08:23
Зачем охранять тогда?
ЦитатаВован пишет:
Перспектива вывода из аренды и сдачи в металлолом.
Там еще остатки компонентов надо сливать.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 20.02.2014 20:21:21
ЦитатаШтуцер пишет:
Зачем охранять тогда?
ЦитатаВован пишет:
Перспектива вывода из аренды и сдачи в металлолом.
Там еще остатки компонентов надо сливать.
Это казахская техника, они растащат, не сливая.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 25.02.2014 18:56:15
Новым главой космодрома Байконур назначен Михаил Варданян

(http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201402251813-gozz.htm/2.jpg)
 


Код для вставки в блог (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201402251813-gozz.htm#)

Заместитель генерального директора ОАО «Корпорация «ВНИИЭМ» Михаил Варданян назначен новым начальником космодрома Байконур, директором Космического центра «Южный». 

Евгений Анисимов, ранее занимавший этот пост, по личным обстоятельствам покинул его в середине февраля. Его преемник - Михаил Варданян прошел путь от инженера отделения одной из войсковых частей до начальника 5-го Государственного испытательного космодрома. Так ранее назывался космодром.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201402251813-gozz.htm
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 22.03.2014 11:52:36
Запрет на поставку российского мазута привел к отключению теплоснабжения Байконура

Ранее закупка топлива проводилась у поставщиков из России. Но с 1 января 2014 года вывоз из России в Казахстан нефтепродуктов запрещен на основании внесенного изменения в межправительственное соглашение о торгово-экономическом сотрудничестве в области поставок нефти и нефтепродуктов в Казахстан.

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/03/22/n_6030485.shtml

Ответственные чиновники, когда подписывают соглашения, чем думают?
С другой стороны, поставки прекратились не вчера, чем думали на полигоне?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 22.03.2014 14:22:34
ЦитатаШтуцер пишет:
Запрет на поставку российского мазута привел к отключению теплоснабжения Байконура

Ранее закупка топлива проводилась у поставщиков из России. Но с 1 января 2014 года вывоз из России в Казахстан нефтепродуктов запрещен на основании внесенного изменения в межправительственное соглашение о торгово-экономическом сотрудничестве в области поставок нефти и нефтепродуктов в Казахстан.

 http://www.gazeta.ru/social/news/2014/03/22/n_6030485.shtml

Ответственные чиновники, когда подписывают соглашения, чем думают?
С другой стороны, поставки прекратились не вчера, чем думали на полигоне?
Горадминистрация наверное думала, что помощь придет из России, а купить у Казахстана не хотели.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: joint831 от 24.03.2014 21:42:51
ЦитатаВован пишет:
Михаил Варданян назначен новым начальником космодрома Байконур
О как. Будем знать кто у нас начальник космодрома Байконура теперь. Я правильно понимаю ,что это будет такой же статус как у начальника космодрома Восточный?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 24.03.2014 22:28:37
Цитатаjoint831 пишет:
ЦитатаВован пишет:
Михаил Варданян назначен новым начальником космодрома Байконур
О как. Будем знать кто у нас начальник космодрома Байконура теперь. Я правильно понимаю ,что это будет такой же статус как у начальника космодрома Восточный?
На Восточном пониже и пожиже будет: начальник космодрома. А Варданян - директор Космического центра.  ;)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: kroton от 24.03.2014 22:59:30
Тем не менее бюджет на Восточном в ближайшие годы существенно больший. Стройка как-никак.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: joint831 от 25.03.2014 00:55:00
ЦитатаВован пишет:
На Восточном пониже и пожиже будет: начальник космодрома. А Варданян - директор Космического центра
Шутка принимается :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 25.03.2014 11:53:56
Цитатаjoint831 пишет:
ЦитатаВован пишет:
На Восточном пониже и пожиже будет: начальник космодрома. А Варданян - директор Космического центра
Шутка принимается
Можно назвать и директором космодрома. Но привычней - начальник космодрома.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Major Meff от 31.03.2014 12:32:00
ЦитатаВован пишет:
В прошлом году, например, КРК Зенит-М стал подчиняться центру испытаний и пусков
КРК Союз, а Циклон - КРК Протон-М.
Ну и что? Зенит условно летает раз в год (в отличие от Союза), а штат имеет человек на 300-400. Циклон вообще не летает, но тоже имеет свой штат со своими начальниками.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 31.03.2014 14:34:56
ЦитатаMajor Meff пишет:
ЦитатаВован пишет:
В прошлом году, например, КРК Зенит-М стал подчиняться центру испытаний и пусков
КРК Союз, а Циклон - КРК Протон-М.
Ну и что? Зенит условно летает раз в год (в отличие от Союза), а штат имеет человек на 300-400. Циклон вообще не летает, но тоже имеет свой штат со своими начальниками.
Что за штат у Циклона? Отдельное предприятие?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Major Meff от 31.03.2014 15:14:57
ЦитатаВован пишет:
Что за штат у Циклона? Отдельное предприятие?
Там теперь одно предприятие.
То есть по Зениту возражений нет :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 31.03.2014 15:19:30
ЦитатаMajor Meff пишет:
ЦитатаВован пишет:
Что за штат у Циклона? Отдельное предприятие?
Там теперь одно предприятие.
То есть по Зениту возражений нет
Это было давно, когда Зенит летал чаще. Я помню и 600 человек на Зените.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Major Meff от 31.03.2014 16:43:17
ЦитатаВован пишет:
Это было давно, когда Зенит летал чаще. Я помню и 600 человек на Зените.
По ходу часто Зенит никогда и не летал. С 1985-го по 2004-й (20 лет) - 36 пусков. Меньше двух пусков в год. Потом 3 года простоя. Ну да, чаще некуда. Хотя если с 07-го по 13-й - 9 пусков за семь лет, то да.
Морской Старт и то 35 пусков при меньшем количестве персонала осилил за 15 лет при почти трех годах простоя.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 31.03.2014 17:18:09
ЦитатаMajor Meff пишет:
ЦитатаВован пишет:
Это было давно, когда Зенит летал чаще. Я помню и 600 человек на Зените.
По ходу часто Зенит никогда и не летал. С 1985-го по 2004-й (20 лет) - 36 пусков. Меньше двух пусков в год. Потом 3 года простоя. Ну да, чаще некуда. Хотя если с 07-го по 13-й - 9 пусков за семь лет, то да.
Морской Старт и то 35 пусков при меньшем количестве персонала осилил за 15 лет при почти трех годах простоя.
Слабенько считаете. А два пуска в месяц было? ;)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Major Meff от 31.03.2014 18:11:43
ЦитатаВован пишет:
Слабенько считаете. А два пуска в месяц было?
Нормально считаем. ;)
Вы предлагаете мне в Википедию слазить или сами ответите? Два в месяц? А должны через каждые 28 часов пулять.
А три года простоя было? ;) Когда был последний пуск? 31 августа 2013? Сегодня 31 марта 2014 (ну так совпало). Что персонал ЦЭИ3 делал семь месяцев? Теоретическое обучение по основам выживания в пустыне? Курсы оказания первой медпомощи? Зачеты по ТБ? Аттестация по методичках КБЮ, которое никогда в жизни не отдаст эксплуатацию? Грамоты за третье место в соревнованиях по настольному теннису и за участие в КВН хотя бы есть?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 31.03.2014 18:39:19
ЦитатаMajor Meff пишет:
Вы предлагаете мне в Википедию слазить или сами ответите? Два в месяц? А должны через каждые 28 часов пулять.
Майор, вы какого рода войск майор?
В течении какого времени "каждые 28 часов пулять" ?  :D
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 31.03.2014 20:01:33
ЦитатаMajor Meff пишет:
ЦитатаВован пишет:
Слабенько считаете. А два пуска в месяц было?
Нормально считаем.
Вы предлагаете мне в Википедию слазить или сами ответите? Два в месяц? А должны через каждые 28 часов пулять.
Как все запущено ... И где только этого бреда нахватался?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Major Meff от 31.03.2014 23:10:20
ЦитатаШтуцер пишет:
Майор, вы какого рода войск майор?
Диванных. С чего вы решили, что Major - это майор?
ЦитатаШтуцер пишет:
В течении какого времени "каждые 28 часов пулять" ?
Не, ну я понимаю, что на ТК физически невозможно подготовить более двух кряду. Более того, сделать это ныне с нововведенными тремя стартовыми днями. Но мы все знаем, как, когда и при каких условиях СК должна быть готова пулять. -29+45, 24/7, 365 дней, ветер 20 и 18. Так?
ЦитатаВован пишет:
Как все запущено ... И где только этого бреда нахватался?
ТТХ на Зенит. Этот, по Вашему выражению, бред расписывал АГГ, а готовили доклад ему ребята старой команды ГПБ. Если повезет, попробую найти листы материалов, которые втюхивали на защитах проектов.

Однако я не мог не заметить, что вы не ответили на мой вопрос...  :)  Что вы делали последние семь месяцев и собираетесь делать еще пять до мифического запуска "Лебедя" (которого не будет) и дальше, что так сильно обиделись на подчинение Союзовскому центру?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 01.04.2014 03:16:26
ЦитатаMajor Meff пишет:

ЦитатаШтуцер пишет:
В течении какого времени "каждые 28 часов пулять" ?
Не, ну я понимаю, что на ТК физически невозможно подготовить более двух кряду. Более того, сделать это ныне с нововведенными тремя стартовыми днями.
Ну вот...  :cry:  Я-то думал, Вы про "пулеметный" режим пусков изложите.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Major Meff от 01.04.2014 22:58:38
ЦитатаШтуцер пишет:
Я-то думал, Вы про "пулеметный" режим пусков изложите.
Да вы так-то не пускаете, куда уж вам пулеметный

 
ЦитатаMajor Meff пишет:
Если повезет, попробую найти листы материалов, которые втюхивали на защитах
проектов.
(http://s43.radikal.ru/i101/1404/dd/8710f62019a7.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i608/1404/fd/8d50d3c9bc5b.jpg)
(http://i057.radikal.ru/1404/e0/443ec7ec3ed0.jpg)
Хотя я мог и соврать, доклады могли быть и южанские.
 
 
Вообще разговор не 28-ми часах, а о сквозящей обиде, что ЦЭИ3, пускающий дважды в год с огромным штатом, подчинили Союзовскому центру, у которого работа куда чаще.
Я больше, чем уверен, что Варданян провел те же самые реформы, о которых вы говорите, тем же образом.

Вы не только не отвечаете на мои вопросы, но еще и на меня тут так сильно обиделись, что аж учетку снесли.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 01.04.2014 14:37:25
ЦитатаMajor_Meff пишет:
еще и на меня тут так сильно обиделись, что аж учетку снесли.
:?:
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 01.04.2014 14:41:34
ЦитатаMajor_Meff пишет:
Да вы так-то не пускаете, куда уж вам пулеметный
Не пускаю.  ;)  Уже года 24.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Major Meff от 02.04.2014 00:46:48
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаMajor_Meff пишет:
еще и на меня тут так сильно обиделись, что аж учетку снесли.
:?:  
ЦитатаMajor_Meff пишет:


Major Meff

Guest

Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 01.04.2014 21:29:06
ЦитатаMajor Meff пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Майор, вы какого рода войск майор?
Диванных. С чего вы решили, что Major - это майор?
ЦитатаШтуцер пишет:
В течении какого времени "каждые 28 часов пулять" ?
Не, ну я понимаю, что на ТК физически невозможно подготовить более двух кряду. Более того, сделать это ныне с нововведенными тремя стартовыми днями. Но мы все знаем, как, когда и при каких условиях СК должна быть готова пулять. -29+45, 24/7, 365 дней, ветер 20 и 18. Так?
ЦитатаВован пишет:
Как все запущено ... И где только этого бреда нахватался?
ТТХ на Зенит. Этот, по Вашему выражению, бред расписывал АГГ, а готовили доклад ему ребята старой команды ГПБ. Если повезет, попробую найти листы материалов, которые втюхивали на защитах проектов.

Однако я не мог не заметить, что вы не ответили на мой вопрос... Что вы делали последние семь месяцев и собираетесь делать еще пять до мифического запуска "Лебедя" (которого не будет) и дальше, что так сильно обиделись на подчинение Союзовскому центру?
Я намекаю, что 28 часов между пусками - это много. Последние 7 месяцев я на пенсии в 2400 км от Байконура. ;)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Major Meff от 02.04.2014 22:58:40
ЦитатаВован пишет:
Я намекаю, что 28 часов между пусками - это много
Нет, ну если говорить теоретически о полуторачасовой циклограмме для двухступенчатой машины, то да. Но в реалии, когда рядом еще РККЭ с пяти часами, когда перерыв на обед с 12:40 по 13:10 и гори все огнем, когда заказчику на ТК отключают СГЭП потому что у кого-то мотовоз уходит в пять вечера и рабочий день уже закончен... О подобном я не слышал ни на 92-й, ни на 31-й.

ЦитатаВован пишет:
Последние 7 месяцев я на пенсии в 2400 км от Байконура.
Пристроен? Или огурцы сажаешь? :)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 02.04.2014 13:02:51
ЦитатаMajor Meff пишет:
 когда перерыв на обед с 12:40 по 13:10 и гори все огнем, когда заказчику на ТК отключают СГЭП потому что у кого-то мотовоз уходит в пять вечера и рабочий день уже закончен...
О подобном я не слышал ни на 92-й, ни на 31-й.
Это ныне так или всегда было заведено?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 02.04.2014 13:13:06
ЦитатаMajor Meff пишет:
ЦитатаВован пишет:
Я намекаю, что 28 часов между пусками - это много
Нет, ну если говорить теоретически о полуторачасовой циклограмме для двухступенчатой машины, то да. Но в реалии, когда рядом еще РККЭ с пяти часами, когда перерыв на обед с 12:40 по 13:10 и гори все огнем, когда заказчику на ТК отключают СГЭП потому что у кого-то мотовоз уходит в пять вечера и рабочий день уже закончен... О подобном я не слышал ни на 92-й, ни на 31-й.
ЦитатаВован пишет:
Последние 7 месяцев я на пенсии в 2400 км от Байконура.
Пристроен? Или огурцы сажаешь?
Здесь, кроме церквей, ничего космического нет. В каменных хоромах сижу. :(
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Major Meff от 02.04.2014 23:57:27
ЦитатаШтуцер пишет:
Это ныне так или всегда было заведено?
Насчет "всегда", разумеется, не скажу. На крайнем пуске наблюдал.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 02.04.2014 21:43:29
По одному пуску - и сразу обобщения?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 02.04.2014 21:58:17
ЦитатаMajor Meff пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Это ныне так или всегда было заведено?
Насчет "всегда", разумеется, не скажу. На крайнем пуске наблюдал.
А что Вы на 31-й и 92-й делали? Какая связь с пл. 42?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Major Meff от 03.04.2014 22:13:25
ЦитатаШтуцер пишет:
По одному пуску - и сразу обобщения?
Не хотелось бы вываливать сразу всё, но раз уж вы настаиваете... Я понемногу.
Поскольку Вы уже не пускаете 24 года, я обращусь за помощью к человеку, у которого есть более свежие воспоминания.
Вован, Владимир Николаевич (я не ошибся?), сколько по времени штатно укладывается КГЧ по прибытию на 42-ю и сколько ее укладывали крайний раз и почему?  ;)  
На 45-й куда ходит в туалет охрана, при условии, что когда пусков нет вода отключена? Кстати, а почему она отключена, вы же знаете, да?  ;)  
А Вы ни разу не были у единички, когда под стол заносили или выносили стойки заказчика? Фееричное зрелище с не менее сказочным звуковым сопровождением.  ;)  
Я верю, что все там большие специалисты и умные люди, но организация у ЦЭИ3 хромает. Как сказал один товарищ: пинаешь - работает, не пинаешь - не работает.
Но не расстраивайтесь, на 254-й еще хуже. Там вообще всяк себе сам царь и бог.
Что я там делал, равно как и на 31-й и 92-й, к данному разговору отношения не имеет.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 03.04.2014 15:36:15
ЦитатаMajor Meff пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
По одному пуску - и сразу обобщения?
Не хотелось бы вываливать сразу всё, но раз уж вы настаиваете... Я понемногу.
Поскольку Вы уже не пускаете 24 года, я обращусь за помощью к человеку, у которого есть более свежие воспоминания.
Вован, Владимир Николаевич (я не ошибся?), сколько по времени штатно укладывается КГЧ по прибытию на 42-ю и сколько ее укладывали крайний раз и почему?
На 45-й куда ходит в туалет охрана, при условии, что когда пусков нет вода отключена? Кстати, а почему она отключена, вы же знаете, да?
А Вы ни разу не были у единички, когда под стол заносили или выносили стойки заказчика? Фееричное зрелище с не менее сказочным звуковым сопровождением.
Я верю, что все там большие специалисты и умные люди, но организация у ЦЭИ3 хромает. Как сказал один товарищ: пинаешь - работает, не пинаешь - не работает.
Но не расстраивайтесь, на 254-й еще хуже. Там вообще всяк себе сам царь и бог.
Что я там делал, равно как и на 31-й и 92-й, к данному разговору отношения не имеет.
Одни вопросы. Информации - 0.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 03.04.2014 15:47:07
ЦитатаВован пишет:
Одни вопросы. Информации - 0.
:)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Major Meff от 04.04.2014 04:31:06
ЦитатаВован пишет:
Одни вопросы.
Ответы-то я знаю. Но если озвучу, то станет совсем грустно.

ЦитатаВован пишет:
Информации - 0.
Вован, Вы же знаете ответы на эти вопросы, Вы же там были в это время ;)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 03.04.2014 18:44:48
ЦитатаMajor Meff пишет:
ЦитатаВован пишет:
Одни вопросы.
Ответы-то я знаю. Но если озвучу, то станет совсем грустно.
ЦитатаВован пишет:
Информации - 0.
Вован, Вы же знаете ответы на эти вопросы, Вы же там были в это время
Хотел бы быть, но уже более 5 лет не был на Байконуре. :(
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Major Meff от 04.04.2014 09:07:09
ЦитатаВован пишет:
Хотел бы быть, но уже более 5 лет не был на Байконуре
Если так, то я не с теми спорю и не тем доказываю. Тем лучше, что информации - 0.
         
Тогда откуда был такой точный репортаж о крайнем пуске Зенита, и о первом номере, и о тех, кто якобы был призван ему на подмогу, и о фактических временах против циклограммы, и о двуязычном голосовом репортаже, запрещенном в эфир?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 03.04.2014 23:32:02
ЦитатаMajor Meff пишет:
ЦитатаВован пишет:
Хотел бы быть, но уже более 5 лет не был на Байконуре
Если так, то я не с теми спорю и не тем доказываю. Тем лучше, что информации - 0.
         

А сюда зачем зарегистрировался?
У тебя есть закрытая сеть, там и тренди.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Major Meff от 04.04.2014 09:55:05
ЦитатаШтуцер пишет:
А сюда зачем зарегистрировался?
Инет оплачен, пишу что хочу.
ЦитатаШтуцер пишет:
У тебя есть закрытая сеть, там и тренди.
Вас ист закрытая сеть?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 04.04.2014 13:24:36
ЦитатаMajor Meff пишет:
ЦитатаВован пишет:
Хотел бы быть, но уже более 5 лет не был на Байконуре
Если так, то я не с теми спорю и не тем доказываю. Тем лучше, что информации - 0.
         
Тогда откуда был такой точный репортаж о крайнем пуске Зенита, и о первом номере, и о тех, кто якобы был призван ему на подмогу, и о фактических временах против циклограммы, и о двуязычном голосовом репортаже, запрещенном в эфир?
Это из личного опыта пусков Зенита и от оставшихся там друзей.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 04.04.2014 22:37:42
ЦитатаMajor Meff пишет:
Вас ист закрытая сеть?
Дас ист - внутренняя. Но раз нет - то проехали.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 04.04.2014 22:47:34
ЦитатаMajor Meff пишет:
На 45-й куда ходит в туалет охрана, при условии, что когда пусков нет вода отключена? Кстати, а почему она отключена, вы же знаете, да?
А Вы ни разу не были у единички, когда под стол заносили или выносили стойки заказчика?
Крик души измученного системщика.  :)
Позвольте спросить: оперативные совещания технического руководства имеют место быть?
Техруку  не пытались проблемы изложить или Вы туда не допущены?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Major Meff от 05.04.2014 10:49:26
ЦитатаШтуцер пишет:
оперативные совещания технического руководства имеют место быть?
Техрукуне пытались проблемы изложить или Вы туда не допущены?
Имели. Дважды в день.
Но какому техруку? Южанскому ААВ? Который появляется только на совещании ТР и госкомиссиях, а остальное время ходит в гостинице на 43-й в белых штанах? Из персонала которого командируется 80 человек, а в 41-м появляется только треть и то до обеда?
Рассказывали ему. И вроде бы воспринимает нормально, и головой качает, но в ответ: "не грузите, есть местные профильные местные начальники". А профильные начальники тупо лишних из зала выгнать не могут при перегрузке что КГЧ, что РКН. На последнем пуске более 100 человек в зале при перегрузке заправленной матчасти плюс 16 талгатовских казахов тупо стояли и втыкали, что вообще в 41-м происходит. А рядом стоят аж три !!! инженера по ТБ и тоже мурлом щелкают, хотя должны были разогнать всю эту толпу к едреной маме.
А техрук на 43-й в белых штанах... Да и влиять он может только на техпроцесс, но не на культуру в вотчине СлавИваныча
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 05.04.2014 01:20:40
ЦитатаMajor Meff пишет:
Имели. Дважды в день.
Дважды в день - многовато. Еще же и работать надо. :)
Отбросив многочисленные ??????, можно констатировать паралич управления и отсутствие единоначалия про производстве работ.

Кстати, а почему именно при перегрузках посторонние? Там что, медом намазано?
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Major Meff от 05.04.2014 11:46:27
ЦитатаШтуцер пишет:
Дважды в день - многовато.
Что есть.
ЦитатаШтуцер пишет:
можно констатировать паралич управления и отсутствие единоначалия про производстве работ
Так точно. Но конкретно при крайнем пуске Зенита на всем протяжении пусковой кампании большую роль на себя взял новый "первый" (считайте за рекламу, но мужик реально работал). Но опять же, вокруг него было слишком много начальников, в том числе и "прибывших на подмогу".
ЦитатаШтуцер пишет:
Кстати, а почему именно при перегрузках посторонние? Там что, медом намазано?
Намазано. При работах на 42-й дважды в год - намазано. Всем интересно, потому как не каждый день такое происходит. Плюс еще казахские наблюдатели, которые забирают Зенит под Байтерек. В отличие от тех же 31-й и 92-й, где перегрузить - как в сортир сходить. На 31-й ту самую зенитовскую КГЧ перегрузили на 756-й за полчаса при минимуме народу. Сами гляньте фото из темы Зенит/AMOS-4 по перегрузкам - имхо все сразу видно.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Художник от 05.04.2014 06:57:07
ЦитатаMajor Meff пишет:  Плюс еще казахские наблюдатели, которые забирают Зенит под Байтерек. 

  :)    Как они забирают, ещё лет десять будут "забирать". Три дня назад экс - президента НК «Қазақстан ғарыш сапары» Мурзакулова  на 12 лет с конфискацией посадили  по  обвинению в получении взятки  в особо крупном размере, вымогательствах, и т. д. 

http://www.zakon.kz/4613511-jeks-glava-1178aza1179stan-1171arysh.html

Кто по кооперации работал тоже кое кого посадили, финансирование прикрыли, все специалисты поуходили. Россияне разбежались, кооперации то нет. Проекта на Зенит нет, ТЭО нет, маркетинговых исследований нет. 

Южмаш выживет, нет - неизвестно. Морской старт россияне продавать хотят.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Даниил Суховеев от 06.04.2014 13:40:27
ЦитатаMajor Meff пишет: 
Но какому техруку? Из персонала которого командируется 80 человек, а в 41-м появляется только треть и то до обеда? 
В 2009 г. при подготовке к работе по "Днепр"-у был такой казус. В блоке питания одной из систем разработки КБЮ сгорел танталовый электролит. Для устранения неисправности КБЮ прислало 5 человек: техрук - он же руководитель программы, мастер ОТК, военпред, электромонтажник и радиомонтажник. День первый: блок вскрыт, осмотрен ЭТО-С с пробитым корпусом и вытекшим на плату электролитом, электромонтажник его выпаял, впаял новый (дали местные ребята), подключили блок, убедились в его работоспособности. День второй. В том же составе. Электромонтажник достал блок из стойки, вскрыл и выпаял предохранитель. Затем радиомонтажник, женщина, аккуратно очистила плату от следов электролита и прочих безобразий, отформовала выводы конденсатора, впаяла его на место, покрыла лаком места пайки, плату и уступила место контролерам. Мастер ОТК и военпред, а напоследок и техрук, внимательнейше изучив содеянное, выразили одобрямс. Электромонтажник установил блок в стойку, включили, убедились в нормальной работе системы. Поставили клейма ОТК и военпреда. На третий день они же прибыли для оформления документации. За все эти танцы с бубном КБЮ затребовало скромную сумму около 600 тыр. Заплатили.
ЦитатаMajor Meff пишет: 
А профильные начальники тупо лишних из зала выгнать не могут при перегрузке что КГЧ, что РКН. На последнем пуске более 100 человек в зале при перегрузке заправленной матчасти плюс 16 талгатовских казахов тупо стояли и втыкали, что вообще в 41-м происходит. А рядом стоят аж три !!! инженера по ТБ и тоже мурлом щелкают, хотя должны были разогнать всю эту толпу к едреной маме.
На левом фланге аналогично. Присутствует море посторонних при всех видах работ. Хотя не посторонних, скорее не участвующих в работе. Наблюдатели и контролеры. После благополучного утопления 3-х глонассовских спутников был создан ЦОКИ - центр организации и контроля испытаний. С таким неслабым штатом, набранным из бывших военнослужащих, часть уже в запасе, но есть и откомандированные в распоряжение. Которых присутствует во время любых работ не менее 2-3 человек. Ну и прочие наблюдатели. От изготовителей спутника, РКН, РБ, экологи, от Байтерека, имя им - легион. Они все что-то контролируют. Некоторые даже знают - что они контролируют. Большинство - для цифири, восьмерочку в табеле заработать. Ну и поприсутствовать, а как же. Только вот когда улетает "за бугор", как в прошлом году, так сразу и роспись поставить некому оказывается за контроль операции. Но это так, к слову. ЦОКИ тоже хороши. Некоторые замы начальников отдела на полном серьезе уверяют, что если закрыть вентиль на выходе системы, то скорость потока в системе до вентиля увеличится и одновременно в ней возрастет расход. Кстати, прослужил на 12-й станции от лейтенанта до подполковника. Круто? 
Так вот начало конца или как - вопрос исследовательский. Исхожу из визитов Остапенко. В прошлом году, прибыв первый раз после назначения на должность, он всем втыкал за неразумное расходование средств. А именно: дорогой автотранспорт (у начальников центров, например. персональные "Ниссан-максима", у выше - тааакие джипы ... начальники отделов обходятся персональным местом в автобусах и мотовозах, замы начальников центров рассекают на Волгах, УАЗах и Нивах, оставшихся от былых времен); в этом году снова-здорово -  супер-ремонт здания бывшего штаба космодрома с бескрайними диагоналями телевизоров в каждом кабинете, отделанными по технологии "теплый фасад" наружными стенами и пр. примочками). И при этом технологическое оборудование на площадках старше мамонтов, правда, здания и сооружения в основном привели в более-менее приличное состояние - косметический ремонт сделали. Вот с оборудованием беда. Держится на честном слове и дедах-промыслах, которым уже по 60 - 80 лет и которые одни знают, куда "дунуть, плюнуть, шилом сунуть", чтобы все это горе в очередной раз прокашлялось и отработало еще один пуск.
Но на ремонт, замену и разработку нового оборудования денег нет. А вы о туалетах. Да на ТЗП "полтинника" их сроду не бывало. И все полтора десятка лет расчеты заправщиков, извините, пИсают под колючку. Потому что ходить в туалет в 3-й блок далеко и некогда, разве что уж всерьез потребуется. А поставить биотуалеты не судьба. Кстати, по вопросам водоснабжения и канализации к техрукам обращаться бесполезно. Это все теперь, и электроснабжения тоже, обеспечивает ЦЭНКИ. Так что к Блюму, уважаемые, а не к ААВ в белых штанах.
Ну и так чтобы не сильно обидеть ... Уважаемый Штуцер, то, что изображено на Вашей аватарке - это не то чтобы штуцер, это вовсе даже демпфер-огнепреградитель ДО-2, от реле давления 2СКВ. Обзывать его штуцером - это примерно как водителя Форда-Т обозвать кучером. Вроде и похоже, но как-то стремно. Со всем почтением, картинка хороша, и смотрится вполне достойно. И ДО-2 - штука весьма даже полезная. Прошу прощения, если задел светлые чувства.
И таки да, пишу только на основе личных наблюдений. И еще - для горячих голов. В ракетовом деле уже больше 30 лет, и сейчас продолжаю успешно соучаствовать, при случае могу и наградами за обеспечение пусков посверкать. Вот с Байконуром работаю относительно недавно, и 10 лет не прошло. Последние 5 лет по 4-6 месяцев приходится там танцы с бубном изображать.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Блудный от 06.04.2014 14:18:28
ЦитатаХудожник пишет:

Морской старт россияне продавать хотят.

Предлагаю продать Казахстану и назвать"Байтереком".
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 06.04.2014 14:22:28
ЦитатаДаниил Суховеев пишет:
экологи, от Байтерека, имя им - легион.
Вот экологов я бы - ссанной метлой. Хотя, понятно, соглашение.
А по-хорошему пусть разместят датчики вокруг 92А-50, в том числе и на крыше и вокруг вент выходов.
Внутрь - ни-ни.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 06.04.2014 14:35:32
ЦитатаДаниил Суховеев пишет:
Уважаемый Штуцер, то, что изображено на Вашей аватарке - это не то чтобы штуцер, это вовсе даже демпфер-огнепреградитель ДО-2, от
. Обзывать его штуцером - это примерно как водителя Форда-Т обозвать кучером. Вроде и похоже, но как-то стремно. Со всем почтением, картинка хороша, и смотрится вполне достойно. И ДО-2 - штука весьма даже полезная. Прошу прощения, если задел светлые чувства.
:D  Спасибо, порадовали.
1. Вас масштаб подвел. ТО, что на аватарке раза в 2-3 больше демпфера-огнепреградителя ДО-2.
2.В демпфере внутри набор перегородок или смятая проволока - а у меня в голове сквозное отверстие, пусто! :)
В любом случае - конструктивное исполнение того, что на аватарке - штуцер.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Анатолий Ревзин от 06.04.2014 14:59:33
 а у меня в голове сквозное отверстие, пусто! (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif) - не верю!!!!
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Штуцер от 06.04.2014 15:15:34
ЦитатаДаниил Суховеев пишет:
Да на ТЗП "полтинника" их сроду не бывало. И все полтора десятка лет расчеты заправщиков, извините, пИсают под колючку.
Рискну предположить, что работы на ТЗП идентичны заправке сотке в шахте. А сортиров рядом с ШПУ не предусмотрено.  :D  

Если серьезно, когда у нас человека во главу угла ставили? До середины 80-х в полтиннике  воды вообще, не было, потом одно 21 и один умывальник. Так что на данный момент несомненный прогресс есть.  ;)  

ЗЫ "пИсают под колючку" Так вот почему СП баб на старте не терпел!
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Вован от 06.04.2014 15:21:31
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаДаниил Суховеев пишет:
Да на ТЗП "полтинника" их сроду не бывало. И все полтора десятка лет расчеты заправщиков, извините, пИсают под колючку.
ЗЫ "пИсают под колючку" Так вот почему СП баб на старте не терпел!
Поэтому прижилась традиция пИсать на ракету.  :D
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Художник от 07.04.2014 00:38:03
ЦитатаБлудный пишет:
ЦитатаХудожник пишет:

Морской старт россияне продавать хотят.
Предлагаю продать Казахстану и назвать"Байтереком".

С нынешним казахским подходом они даже не определились, нужен ли им вообще космический Байтерек, зато уже кучу денег проели   ;)
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Veganin от 07.04.2014 09:06:00
Цитата
ЦитатаВот с оборудованием беда. Держится на честном слове и дедах-промыслах, которым уже по 60 - 80 лет и которые одни знают, куда "дунуть, плюнуть, шилом сунуть", чтобы все это горе в очередной раз прокашлялось и отработало еще один пуск.
Но на ремонт, замену и разработку нового оборудования денег нет. А вы о туалетах. Да на ТЗП "полтинника" их сроду не бывало. И все полтора десятка лет расчеты заправщиков, извините, пИсают под колючку.
Можете сказать, какое конкретео оборудование дышит на ладан и сколько, по Вашему мнению, оно еще прослужит?

Насчет биотуалета. Скинуться не думали?  Для себя все же. А чтобы чужие не изгадили - на замок запирать. Так делают во многих госучреждениях, рынках, торговых базах и т.д.
Название: Байконур. Начало конца?
Отправлено: Major Meff от 07.04.2014 21:38:59
 
Цитата
Художник
пишет:
Как они забирают, ещё лет десять будут "забирать".
Как сказать. Ходили слухи, что казахский "папа" сказал, что хочет увидеть как Казахстан станет космической державой еще при жизни.

ЦитатаХудожник пишет:
маркетинговых исследований нет
Маркетинговых исследований целый вагон и маленькая тележка, в том числе и в открытых источниках. Тот же КомСат.
А вот ракет нет, Южмаш все прожрал.

 
ЦитатаДаниил Суховеев пишет:
За все эти танцы с бубном КБЮ затребовало скромную сумму около 600 тыр.
Заплатили.
[/USER]пишет:
За все эти танцы с бубном КБЮ затребовало скромную сумму около 600 тыр.
Заплатили.
Да там половина этой суммы - только на командировочные и билеты на паровоз (ибо насколько мне известно, южанам запрещено летать самолетом - типа дорого). Но сам состав группы из пяти человек на такую работу доставляет  :)  Мы это называем космическим туризмом.

ЦитатаДаниил Суховеев пишет:
дорогой автотранспорт (у начальников центров, например. персональные
"Ниссан-максима", у выше - тааакие джипы ... начальники отделов обходятся
персональным местом в автобусах и мотовозах, замы начальников центров рассекают
на Волгах