Байконур. Начало конца?

[vlad7308]

Два РД-180 дороже, чем один РД-171

а четыре РД-191 еще дороже?
И это тоже ни из чего не следует.
Может да, может нет.

И вообще речь не об этом.

[simple]

а четыре РД-191 еще дороже?
И это тоже ни из чего не следует.
Может да, может нет.

естественно следует, 1 2 4 турбины под возрастающее давление, опытное производство, т.е. нет влияния серийности

[Дем]

Это если Казахстан откажется пересматривать соглашение.

Даже если не откажется - количество оставшихся ракет ограничено.

[Demir_Binici]

Это если Казахстан откажется пересматривать соглашение.

Даже если не откажется - количество оставшихся ракет ограничено.

Если верить ДОР, в 2022 году было 10 готовых РН и ещё 4 должны были сделать к концу года. С тех пор запущено 3, а с теми 4 не ясно. По более поздним сообщениям их вроде стало 3 и они так и не доделаны. Даже если так, то минимум до 2029 хватит, если конечно к тому времени изготовят все запланированные спутники.

[Rudel2]

Вообще пораспихать оставшиеся Протоны по музеям не такая и плохая идея.
И производство Ангар можно будет поднагрузить, и Байконур наконец закрыть.

[Дем]

Даже если так, то минимум до 2029 хватит

Ну так и полёты на МКС где-то примерно до того же.

[Demir_Binici]

Даже если так, то минимум до 2029 хватит

Ну так и полёты на МКС где-то примерно до того же.

Это как пойдёт. 

[Дем]

Это как пойдёт. 

МКС в 2030 сводят, экипаж до 2029, последний запуск к ней ещё за полгода минимум

[Demir_Binici]

Это как пойдёт.

МКС в 2030 [в начале 2031] сводят, экипаж до 2029 [в конце 2030 покинет станцию], последний запуск к ней ещё за полгода минимум

Это план NASA. С оговоркой, что если частные станции не будут готовы, то эксплуатация МКС может быть продлена.

Про планы Роскосмоса после 2028 года ничего не известно. 

[Raul]

РД-180 и РД-171M - производились только в России.

ПроизводиЛИСЬ. Последний РД-171M - произведён более десятка лет назад.
И если камеры у него предположим такие же как и у младших версий, то ТНА, сильфоны и прочее уникально. И вряд ли кто помнит как их делать.

Поставки РД-180 в США продолжались до 2021 года. А вместо РД-171М сейчас производятся РД-191МВ.

Не новый. Старый российский (20 лет как), доработанный.

Если он реально доработан - то значит новый и статистику обнуляем.

Ее и так хотят обнулить - утверждается, что РД-171МВ будет надежнее предшественника.

Но вообще странно, что вроде бы уже лётные экземпляры делают - а похвастаться характеристиками желающих нет.

Те же характеристики. Нет смысла поднимать тягу, которая и так достаточна для Союза-5. Это не Ангара, под которую надо делать новый однокамерный двигатель.

... нельзя сделать двухкамерник сгорающий без взрыва.

При чем тут число камер? РД-0124 проверяли на работу САЗ в аварийных режимах - они "сгорали" без взрыва. Можно сделать Би-Раптор с коротким кислородным трактом на каждой камере (у него будет три ТНА). А Вы сразу "нельзя".

[Михаил Михайлов]

Уважаемые оппоненты. Это тема про Байконур или где? 

Обсуждение будущего Байконура имхо сводится к Союзу-5.
Протон последние деньки доживает, Союз-2 есть на Восточном, на Байконуре только пуски по программе МКС остались в основном. Вот и остается в сотый раз спорить о том нужен ли Иртыш.

Imho, тема Союза-5, если она останется актуальной (а она, кмк, таковой останется  иначе задел уже сделанный по нему в железе на Прогрессе окажется просто миллиардными убытками) чем дальше, тем меньше будет связан с будущим Байконура. Продолжаю считать, что рано или поздно тема еще одного универсального СК под Союз-5/сверхтяж на основе пакетной схемы на Восточном появится.

[Михаил Михайлов]

Разговоры про Амур-СПГ это конечно хорошо, но во первых он только на бумаге, а во вторых принципиальный выигрыш в энергетике у метановых двигателей перед керосинками не такой уж и большой. Фалкон-9 тому пример. А РД-171 уже есть. И  никаких технологий по нему не утрачено, клон РД-191 тому пример. А водородные технологии можно потихоньку возродить. Торопится особо некуда. Обе лунные программы как у США так и у КНР в лучшем случае обернутся повторением флаговтыка. А вывод большой ПН на НОО как был, так и останется востребованной задачей. Пусть и не так часто, как ПН для обычного тяжелого носителя.

[Demir_Binici]

Imho, тема Союза-5, если она останется актуальной (а она, кмк, таковой останется  иначе задел уже сделанный по нему в железе на Прогрессе окажется просто миллиардными убытками)

Распространённая экономическая ошибка. Когда вместо того, чтобы списать расходы и зафиксировать убыток, продолжают вкладывать в убыточный проект, пытаясь минимизировать убытки или даже надеясь выйти в плюс.

[Rudel2]

Imho, тема Союза-5, если она останется актуальной (а она, кмк, таковой останется  иначе задел уже сделанный по нему в железе на Прогрессе окажется просто миллиардными убытками)

Распространённая экономическая ошибка. Когда вместо того, чтобы списать расходы и зафиксировать убыток, продолжают вкладывать в убыточный проект, пытаясь минимизировать убытки или даже надеясь выйти в плюс.

У космонавтики есть ещё социальные задачи.

[Трилобит]

Уважаемые оппоненты. Это тема про Байконур или где? 

Обсуждение будущего Байконура имхо сводится к Союзу-5.
Протон последние деньки доживает, Союз-2 есть на Восточном, на Байконуре только пуски по программе МКС остались в основном. Вот и остается в сотый раз спорить о том нужен ли Иртыш.

Imho, тема Союза-5, если она останется актуальной (а она, кмк, таковой останется  иначе задел уже сделанный по нему в железе на Прогрессе окажется просто миллиардными убытками) чем дальше, тем меньше будет связан с будущим Байконура. Продолжаю считать, что рано или поздно тема еще одного универсального СК под Союз-5/сверхтяж на основе пакетной схемы на Восточном появится.

А какой у Прогресса задел по Союзу-5? Пара опытных баков и один недоделанный летный экземпляр? Проектная документация? Цехов и оснастки под серийное производство насколько я понимаю до сих пор нет, на всех фото какие-то грязные темные помещения.
Станки для фрикционной сварки и для любой другой ракеты, вроде того же Амура пригодятся или лицензионного производства УРМов для Ангары.
Убытков там минимум, "поддержание штанов" в виде сохранения кадров и какой-никакой компетенции в разработке относительно современных ракет это уже выгодное вложение, теперь можно вовремя затормозить и вместо тупика направить силы на что-то полезное.

[nonconvex]

Imho, тема Союза-5, если она останется актуальной (а она, кмк, таковой останется  иначе задел уже сделанный по нему в железе на Прогрессе окажется просто миллиардными убытками)

Распространённая экономическая ошибка. Когда вместо того, чтобы списать расходы и зафиксировать убыток, продолжают вкладывать в убыточный проект, пытаясь минимизировать убытки или даже надеясь выйти в плюс.

Где вы были в убыточные времена Тесла? Расхваливали новейший итерационный подход?

[Raul]

Убытков там минимум, "поддержание штанов" в виде сохранения кадров и какой-никакой компетенции в разработке относительно современных ракет это уже выгодное вложение, теперь можно вовремя затормозить и вместо тупика направить силы на что-то полезное.

Союз-5 в принципе не закрываемый проект. Как ранее Ангара. Но минимизацию убытков по нему проводить надо, и ЛКИ с последующими полетами с Байтерека - это более экономный вариант. Все другие варианты - с Восточного, с Морского старта - более затратные. Особенно на фоне фактически простаивающего СК Ангары на Восточном, с которого до сих пор вывели 1 (один) мелкоспутник. И ведь не скоро этот новый старт начнет работать на развертывание спутниковой группировки и будет окупаться...

[Трилобит]

Убытков там минимум, "поддержание штанов" в виде сохранения кадров и какой-никакой компетенции в разработке относительно современных ракет это уже выгодное вложение, теперь можно вовремя затормозить и вместо тупика направить силы на что-то полезное.

Союз-5 в принципе не закрываемый проект. Как ранее Ангара. Но минимизацию убытков по нему проводить надо, и ЛКИ с последующими полетами с Байтерека - это более экономный вариант. Все другие варианты - с Восточного, с Морского старта - более затратные. Особенно на фоне фактически простаивающего СК Ангары на Восточном, с которого до сих пор вывели 1 (один) мелкоспутник. И ведь не скоро этот новый старт начнет работать на развертывание спутниковой группировки и будет окупаться...

Более экономный вариант ради ЛКИ ненужной ракеты строить ненужный СК в чужой стране. Ясно-понятно.
Принципиальная незакрываемость я так понимаю заключается в фантазиях о опять таки ненужном СТК.

[Demir_Binici]

Более экономный вариант ради ЛКИ ненужной ракеты строить ненужный СК в чужой стране. Ясно-понятно.

Но минимизацию убытков по нему проводить надо, и ЛКИ с последующими полетами с Байтерека - это более экономный вариант.

Перекладывание части убытков на Казахстан, который оплатит строительство СК - это не минимизация убытков, это просто другое распределение пострадавших. В случае постройки СК на Байтереке - убытки РФ меньше чем при постройки СК на Восточном, но общая сумма убытков останется неизменной.

[Demir_Binici]

И ведь не скоро этот новый старт начнет работать на развертывание спутниковой группировки и будет окупаться...

А с чего собственно вы это взяли? Даже если предположить, что действительно какие-то спутниковые группировки в РФ построят и будут выводить, то с чего вдруг на Союзе-5, а не на Союзе-2, Ангаре 1.2, Рокоте или Старт?
Казахстану обещали (без каких-либо гарантий), что на Союзе-5 будут выводится какие-то коммерческие спутники, маркетингом которых будет заниматься ILS, принадлежащая ЦиХ.

Союз-5 это просто Ангара А5 с несколько меньшими возможностями по массе выводимой ПН на GTO.

Как там кстати Байконур в сравнении с Плесецком и Восточным по энергетическим затратам при выводе на полярные и ССО орбиты? Как с районами падения ступеней? Сколько вообще этот Союз-5 сможет вывести на орбиты с высокими наклонениями и высотой, скажем 300, 500 или 700 км? Не потрудились разработчики посчитать?