Байконур. Начало конца?

[Raul]

Более экономный вариант ради ЛКИ ненужной ракеты

Решение о Союзе-5 принято и выполняется, а не обсуждается. Трепотня на тему "нужен - не нужен" может вестись на уровне "песочницы троллей" при ФНК. Чем мы и занимаемся под анонимными никами .

строить ненужный СК в чужой стране.

А где еще, кроме как в "чужой стране" у Союза-5 будут спутники? Только по договору, который будет выполняться. Нет договора, обязательного к исполнению - не будет и спутников. ГСО и ПТК НП заняты Ангарой, спутниковые группировки создаются под Союз-2. Чтобы "посадить" спутники на новую ракету вместо проверенной, нужно иметь вескую причину, а иначе придется отвечать за возможные последствия рискованного решения. Разнарядка для Байтерка в качестве оправдания риска - подходит.

Принципиальная незакрываемость я так понимаю заключается в фантазиях о опять таки ненужном СТК.

Это не фантазии, а ТЗ, по которому велось техническое проектирование.

[Raul]

СК Ангары на Восточном, с которого до сих пор вывели 1 (один) мелкоспутник. И ведь не скоро этот новый старт начнет работать на развертывание спутниковой группировки и будет окупаться...

Фраза про "новый старт" относилась к СК Ангары на Восточном.

[Брабонт]

Решение о Союзе-5 принято и выполняется, а не обсуждается.

Откуда будет стартовать эта РКН?

[Raul]

Решение о Союзе-5 принято и выполняется, а не обсуждается.

Откуда будет стартовать эта РКН?

Здесь:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2678366

[Брабонт]

Спасибо, но это пустопорожний официоз. Хотелось бы понять, где ЦЭНКИ будет строить пусковую установку этого носителя.

[Трилобит]

А где еще, кроме как в "чужой стране" у Союза-5 будут спутники? Только по договору, который будет выполняться. Нет договора, обязательного к исполнению - не будет и спутников.

Не очень понял что вы имеете ввиду. Продавать запуски под видом казахской ракеты, как белорусские морепродукты или греческую нефть? Или свои спутники волшебным образом появятся от этого договора?

Это не фантазии, а ТЗ, по которому велось техническое проектирование.

Ключевое слово "велось". В том же ТЗ и ПТК НП было, и замена Зенита на мировом рынке. И писалось оно при совсем другой политической и экономической ситуации.
В том то и суть что вообще ничего из целей создания этой ракеты не осталось.

Решение о Союзе-5 принято и выполняется, а не обсуждается.

Вы так говорите словно это что-то хорошее. То что по инерции работа продолжается не значит что так и должно быть.

[Raul]

Спасибо, но это пустопорожний официоз. Хотелось бы понять, где ЦЭНКИ будет строить пусковую установку этого носителя.

Речь идет о модернизации СК Зенита под Союз-5.

[Raul]

А где еще, кроме как в "чужой стране" у Союза-5 будут спутники? Только по договору, который будет выполняться. Нет договора, обязательного к исполнению - не будет и спутников.

Не очень понял что вы имеете ввиду. Продавать запуски под видом казахской ракеты, как белорусские морепродукты или греческую нефть? Или свои спутники волшебным образом появятся от этого договора?

Я понимаю вопрос так, что часть своих запусков РК переведет на Байтерек, после завершения программы ЛКИ Союза-5. До тех пор, пока не появятся коммерческие заказы (ясно, что это произойдет не скоро даже при самом благоприятном раскладе, поскольку новая ракета должна набрать статистику, прежде чем ей хоть кто-то начнет интересоваться).

В том же ТЗ и ПТК НП было, и замена Зенита на мировом рынке. И писалось оно при совсем другой политической и экономической ситуации.
В том то и суть что вообще ничего из целей создания этой ракеты не осталось.

Почему ничего не осталось от целей? Все есть. Луна на месте, ПТК НП создается и мировой рынок запусков никуда не делся, только распался на части. Число спутников на орбите Земли растет ускоренными темпами. Даже автомобильные компании, создают или планируют собственные спутниковые группировки. Вот, например,
Компания Honda собралась в космос

При этом вполне понятно, что в нынешней "политической и экономической ситуации" катать в космос на Старшипах всех подряд - не будут. Поэтому не надо делать вид, будто лучшая стратегия в рыбной ловле - это смотать удочки и уйти домой смотреть телик.

То что по инерции работа продолжается не значит что так и должно быть.

Темп работ зависит от объемов финансирования. Некоторым даже больше нравится когда работа идет медленно и аккуратно. Но это, конечно, вопрос вкуса, обычно хотят побыстрее.

[Вован]

Спасибо, но это пустопорожний официоз. Хотелось бы понять, где ЦЭНКИ будет строить пусковую установку этого носителя.

Речь идет о модернизации СК Зенита под Союз-5.

Да, СК уже давно построен
Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Трилобит]

Я понимаю вопрос так, что часть своих запусков РК переведет на Байтерек, после завершения программы ЛКИ Союза-5.

То есть переливать из пустого в порожнее, ясно понятно. Зачем для этого Байтерек, можно и у себя такой люто полезной деятельностью заниматься.

До тех пор, пока не появятся коммерческие заказы (ясно, что это произойдет не скоро даже при самом благоприятном раскладе, поскольку новая ракета должна набрать статистику, прежде чем ей хоть кто-то начнет интересоваться).

Чтобы кто-то начал интересоваться, нужно чтобы этот кто-то был вообще.

Почему ничего не осталось от целей? Все есть. Луна на месте, ПТК НП создается

Луна и ПТК на Ангаре. 
Пилотируемая Луна, для которой нужен СТК для страны которая не может лифты в высотках чинить самостоятельно и производить современные автомобили на мой взгляд не должна быть приоритетом.

мировой рынок запусков никуда не делся, только распался на части.

При этом вполне понятно, что в нынешней "политической и экономической ситуации" катать в космос на Старшипах всех подряд - не будут.

И нам досталась такая жирная часть со спутниками Ирана. А реальных клиентов из числа тех кого не пустят на "Старшипе кататься" с удовольствием возьмут Индия и Китай.

Поэтому не надо делать вид, будто лучшая стратегия в рыбной ловле - это смотать удочки и уйти домой смотреть телик.

"Здесь рыбы нет!" (с) Если пытаться делать лунки на стадионе вместо озера - лучше таки смотать.

Темп работ зависит от объемов финансирования. Некоторым даже больше нравится когда работа идет медленно и аккуратно.

Вопрос то не в темпах, вопрос в полезности работы. Сизифов труд наблюдать с удовольствием только садист будет.

[Кот Бегемот]

для страны которая не может лифты в высотках чинить самостоятельно и производить современные автомобили

А еще гвоздей делать не может, и унитазов нет, и в магазинах вместо продуктов муляжи.

[Кот Бегемот]

на мой взгляд не должна быть приоритетом.

Индусы тоже много чего не умеют, а на луну собираются.

[Трилобит]

на мой взгляд не должна быть приоритетом.

Индусы тоже много чего не умеют, а на луну собираются.

"Если все с моста прыгнут..."
То что кто-то что-то делает не значит что за ними надо повторять. Хочет Индия запилить лунный флаговтык до решения проблем с обеспечением населения питьевой водой - их дело.

С другой стороны стоит учитывать размер их экономики и размер их космической программы, на данный момент они вполне все по средствам делают и скорее всего отдача перевешивает вложения.

Опять таки в контексте темы - от предложения делегации Казахстана о сотрудничестве, в том числе по Байконуру, ISRO вежливо отказались и я не вижу чтобы они строили СК для новых ракет где-то у соседей.

[Кот Бегемот]

"Если все с моста прыгнут..."

Вот не надо демагогии.
союз-5 - это возможность в разумные сроки получить СТК.Это плюс к проекту иртыша как не крути.
Будет этот СТК или не будет, нужен он или не нужен - для этого есть отдельные темы с мегатоннами флуда.
Здесь это уже оффтоп.

[Трилобит]

"Если все с моста прыгнут..."

Вот не надо демагогии.
союз-5 - это возможность в разумные сроки получить СТК.Это плюс к проекту иртыша как не крути.
Будет этот СТК или не будет, нужен он или не нужен - для этого есть отдельные темы с мегатоннами флуда.
Здесь это уже оффтоп.

Хорошо, согласен без демагогии если вы и остальные собеседники тоже не будут к ней прибегать.

Разумные сроки и Союз-5 это смешно. Учитывая что базовый Союз-5 все никак не дойдет даже до стадии Ангары 2010 года, СТК насколько я помню с центральной ступенью на водороде, а сама программа СТК приостановлена.

Нужен или не нужен СТК это не оффтоп, потому что как видим - это единственный вялый аргумент за Союз-5, а Союз-5 единственный вялый аргумент за Байконур\Байтерек.

[Raul]

Луна и ПТК на Ангаре.

"Навстречу утренней заре, на Ангаре на Ангаре!"
Будьте позитивнее, не уходите в запой. Жизнь - она полосатая, как тельняшка.
ЗЫ: к Луне на Ангаре тоже можно, но на РН СТК будет быстрее и надежнее

[Трилобит]

ЗЫ: к Луне на Ангаре тоже можно, но на РН СТК будет быстрее и надежнее

При равной готовности обоих - возможно, но Ангара уже есть, а СТК даже на базе Иртыша только на картинках.
Как я выше написал Союз-5 сейчас в том же состоянии в котором была Ангара в 2010-2012 годах - первый опытный экземпляр, Зенитовский СК на котором конь не валялся, несуществующее серийное производство и потенциально переезд на Восточный. Хотя у Ангары на тот момент уже были УРМы в Корее, но и зенитовский старт на Плесецке был в худшем состоянии, чем тот что Иртышу от старшего брата достался.

То есть если начать прямо сейчас не факт что СТК выйдет быстрее разработки системы под многопуск, допустим на долгохранимом топливе с заправкой Прогрессами.

Но вообще я имел ввиду то что лунные АМС переехали на Ангару и Восточный. Это единственная реальная лунная программа на данный момент.

[Schwalbe]

А зачем Протон? Ведь Ангара есть. Производство идёт полным ходом. Её для замены Протона и сделали.

Так себе замена.

[Schwalbe]

союз-5 - это возможность в разумные сроки получить СТК.

Не факт, что в конструкции учтены модульные варианты. И даже если учтены - не факт, что не выйдет как с Ангарой-3.
Плюс отсутствие старта даже для базовой версии.

[Кот Бегемот]

Не факт, что в конструкции учтены модульные варианты. И даже если учтены - не факт, что не выйдет как с Ангарой-3.
Плюс отсутствие старта даже для базовой версии.

Устранение этих препятствий и есть получить СТК (в случае необходимости) в разумные сроки.