Байконур. Начало конца?

[Demir_Binici]

А зачем Протон? Ведь Ангара есть. Производство идёт полным ходом. Её для замены Протона и сделали.

Так себе замена.

Другой замены Протона нет. Сделали эту и производят. Правда новый РБ так и не сделали. И двигатели планируют заменить на "более лучшие". После того, как завершат лётные испытания с текущими двигателями. Как я понял, с новыми двигателями испытаний не планируется. Будут сразу запускать ПТК НП и НЭМ. А потом новый РБ начнут испытывать.

[Raul]

ЗЫ: к Луне на Ангаре тоже можно, но на РН СТК будет быстрее и надежнее

При равной готовности обоих - возможно, но Ангара уже есть, а СТК даже на базе Иртыша только на картинках.
Как я выше написал Союз-5 сейчас в том же состоянии в котором была Ангара в 2010-2012 годах - первый опытный экземпляр, Зенитовский СК на котором конь не валялся, несуществующее серийное производство и потенциально переезд на Восточный. Хотя у Ангары на тот момент уже были УРМы в Корее, но и зенитовский старт на Плесецке был в худшем состоянии, чем тот что Иртышу от старшего брата достался.

То есть если начать прямо сейчас не факт что СТК выйдет быстрее разработки системы под многопуск, допустим на долгохранимом топливе с заправкой Прогрессами.

Но вообще я имел ввиду то что лунные АМС переехали на Ангару и Восточный. Это единственная реальная лунная программа на данный момент.

А я имел в виду, что на СТК быстрее в смысле затрат времени на полет, со всеми сборками на орбите.

Вопрос о том, кто подоспеет к Луне быстрее, если начать сейчас и выделить на это достаточное финансирование, тоже... интересный. В опубликованных планах многопуска на Ангаре есть A5B с новыми, не имеющими аналогов в СССР водородными РД-0146 и РД-0150. Прежде, чем на них надеяться, я бы посмотрел в деле тоже новый, но метановый, а не водородный РД-0169. И тогда бы подумал что мы и водород сможем, наверное.

В СТК-50 (он же ТриСоюз-5), в отличие от Ангары-A5B, все советское, поэтому пмсм темпы разработки могут быть выше. Правда, и денег будет запрошено намного больше, поскольку само слово "сверхтяжелый" было оценено в триллион. Наверное, надо назвать это не СТК-50, а ТЛК-20 (тяжелый лунный корабль).

[Трилобит]

ЗЫ: к Луне на Ангаре тоже можно, но на РН СТК будет быстрее и надежнее

При равной готовности обоих - возможно, но Ангара уже есть, а СТК даже на базе Иртыша только на картинках.
Как я выше написал Союз-5 сейчас в том же состоянии в котором была Ангара в 2010-2012 годах - первый опытный экземпляр, Зенитовский СК на котором конь не валялся, несуществующее серийное производство и потенциально переезд на Восточный. Хотя у Ангары на тот момент уже были УРМы в Корее, но и зенитовский старт на Плесецке был в худшем состоянии, чем тот что Иртышу от старшего брата достался.

То есть если начать прямо сейчас не факт что СТК выйдет быстрее разработки системы под многопуск, допустим на долгохранимом топливе с заправкой Прогрессами.

Но вообще я имел ввиду то что лунные АМС переехали на Ангару и Восточный. Это единственная реальная лунная программа на данный момент.

А я имел в виду, что на СТК быстрее в смысле затрат времени на полет, со всеми сборками на орбите.

Вопрос о том, кто подоспеет к Луне быстрее, если начать сейчас и выделить на это достаточное финансирование, тоже... интересный. В опубликованных планах многопуска на Ангаре есть A5B с новыми, не имеющими аналогов в СССР водородными РД-0146 и РД-0150. Прежде, чем на них надеяться, я бы посмотрел в деле тоже новый, но метановый, а не водородный РД-0169. И тогда бы подумал что мы и водород сможем, наверное.

В СТК-50 (он же ТриСоюз-5), в отличие от Ангары-A5B, все советское, поэтому пмсм темпы разработки могут быть выше. Правда, и денег будет запрошено намного больше, поскольку само слово "сверхтяжелый" было оценено в триллион. Наверное, надо назвать это не СТК-50, а ТЛК-20 (тяжелый лунный корабль).

В водород лично мне не верится вообще никак, ни в составе Ангары, ни в составе лунной системы запускаемой ТриСоюзом.
Самый реалистичный вариант имхо что-то на вонючке, с дозаправкой танкерами на базе Прогрессов. Для этого и Союз-2 пригодится.
Либо что-то на керосине, на базе Блока Д. Но тут надо хранение кислорода и его перекачку в космосе разработать.

Но суть в том что для этого как мне кажется не нужна новая ракета, а нужна только космическая часть новая, которую в любом случае практически с нуля надо делать.

[Raul]

Но суть в том что для этого как мне кажется не нужна новая ракета, а нужна только космическая часть новая, которую в любом случае практически с нуля надо делать.

А вот и не с нуля   Облет Луны "Союзом", например, можно совершить на одной Ангаре-A5M, "Орленком" - на одном СТК-50. Схемы высадки на Луну, конечно, намного сложнее и затратнее. Но кто нас заставляет поступать именно так?

То что кто-то что-то делает не значит что за ними надо повторять.

Облет Луны - это тоже "минута славы". Точнее, даже целый час И в этот час можно вместить что-то полезное, например, телеуправление садящимся на Луну автоматическим зондом. Чтобы не реветь потом из-за того, что "он там разбился, а на второй такой денег не дали".

[cross-track]

И в этот час можно вместить что-то полезное, например, телеуправление садящимся на Луну автоматическим зондом.

А какими садящимися космическими аппаратими телеуправляют? Были прецеденты?

[Raul]

И в этот час можно вместить что-то полезное, например, телеуправление садящимся на Луну автоматическим зондом.

А какими садящимися космическими аппаратими телеуправляют? Были прецеденты?

Не было.

[Кот Бегемот]

Не было.

М-м-м флаговтык детектед

[cross-track]

И в этот час можно вместить что-то полезное, например, телеуправление садящимся на Луну автоматическим зондом.

А какими садящимися космическими аппаратими телеуправляют? Были прецеденты?

Не было.

А не будет ли телеуправление садящимся на Луну автоматическим зондом мешать космонавту снимать Луну? Или один космонавт телеуправляет посадкой зонда, а второй в это время выбирает нужные цели для съемки в рамках ДЗЗ ДЗЛ?

[Raul]

И в этот час можно вместить что-то полезное, например, телеуправление садящимся на Луну автоматическим зондом.

А какими садящимися космическими аппаратими телеуправляют? Были прецеденты?

Не было.

А не будет ли телеуправление садящимся на Луну автоматическим зондом мешать космонавту снимать Луну? Или один космонавт телеуправляет посадкой зонда, а второй в это время выбирает нужные цели для съемки в рамках ДЗЗ ДЗЛ?

Что там Вы снимать собрались? Места посадки Аполлонов?

[cross-track]

И в этот час можно вместить что-то полезное, например, телеуправление садящимся на Луну автоматическим зондом.

А какими садящимися космическими аппаратими телеуправляют? Были прецеденты?

Не было.

А не будет ли телеуправление садящимся на Луну автоматическим зондом мешать космонавту снимать Луну? Или один космонавт телеуправляет посадкой зонда, а второй в это время выбирает нужные цели для съемки в рамках ДЗЗ ДЗЛ?

Что там Вы снимать собрались? Места посадки Аполлонов?

Облететь Луну и не сделать снимки на память? Зачем тогда туда лететь?

[Raul]

И в этот час можно вместить что-то полезное, например, телеуправление садящимся на Луну автоматическим зондом.

А какими садящимися космическими аппаратими телеуправляют? Были прецеденты?

Не было.

А не будет ли телеуправление садящимся на Луну автоматическим зондом мешать космонавту снимать Луну? Или один космонавт телеуправляет посадкой зонда, а второй в это время выбирает нужные цели для съемки в рамках ДЗЗ ДЗЛ?

Что там Вы снимать собрались? Места посадки Аполлонов?

Облететь Луну и не сделать снимки на память? Зачем тогда туда лететь?

Тогда снимайте на здоровье Себяшка на фоне Луны с ручкой управления в руках - это именно то, чего так не хватает на сайте Роскосмоса!

[Schwalbe]

Не факт, что в конструкции учтены модульные варианты. И даже если учтены - не факт, что не выйдет как с Ангарой-3.
Плюс отсутствие старта даже для базовой версии.

Устранение этих препятствий и есть получить СТК (в случае необходимости) в разумные сроки.

Разумные сроки - дотянуть до пенсии ДО первого пуска? Ну, это разумно...

[Veganin]

https://tass.ru/kosmos/22629887

Академик Молдабеков назвал договор об аренде Байконура "победой технарей"

АСТАНА, 10 декабря. /ТАСС/. Подписанный 30 лет назад договор между правительствами России и Казахстана об аренде комплекса "Байконур" стал мудрым решением, которое позволило сохранить уникальную площадку для космических пусков и космическую промышленность двух стран, это стало победой технических специалистов. Такое мнение высказал ТАСС экс-глава управления космодрома "Байконур", бывший директор Аэрокосмического агентства Казахстана, советник председателя Аэрокосмического комитета Министерства цифрового развития, инноваций и аэрокосмической промышленности республики, академик Национальной академии наук Казахстана, доктор технических наук Мейрбек Молдабеков.

"Это был очень рациональный договор, который позволил сохранить космодром "Байконур". В тех условиях политического и экономического кризиса вообще речи не могло быть о том, чтобы сохранить "Байконур". Мы бы потеряли его. К чему бы это привело? С одной стороны, Казахстан остался бы без собственности, российские космические предприятия потеряли бы свои рабочие места на тех предприятиях, которые обеспечивали научно-техническое сопровождение работ на Байконуре, а это, по сути, все предприятия космической отрасли России", - сказал он.

Молдабеков отметил, что участвовал в подготовке этого договора и тогда были "люди политического склада" с обеих сторон, которые выступали против такого документа. "Между специалистами - мы же в одних университетах учились, получали одни и те же знания - никаких сомнений, что надо заключать этот договор, не было", - сказал он.

В комплекс, по его словам, входили не только, собственно, космодром "Байконур", но и город с жителями. "И вот здесь развели большой спор, но, как я уже сказал, мудрость взяла верх. И удалось сохранить "Байконур" в интересах как Казахстана, так и России. <...> Я скажу прямо, что верх взяла позиция технарей, не политиков, и это создало благоприятное условие для нахождения компромисса", - добавил собеседник агентства.

[Дем]

Академик Молдабеков назвал договор об аренде Байконура "победой технарей"

Победа производителя над потребителем...

[triage]

https://www.inform.kz/ru/30-let-arendi-baykonura-chem-vladeet-kazahstan-segodnya-4947eb
...
Вопросы приема-передачи объектов и другие проблемные вопросы рассматривает Межправительственная комиссией (МПК) по комплексу «Байконур», в состав которой входят представители всех заинтересованных ведомств РК и РФ. На недавнем заседании МПК речь шла о передаче казахстанской стороне исторического объекта — стартовой площадки № 1, знаменитого Гагаринского старта.

"Госкорпорации «Роскосмос», МЦРИАП РК, Министерству финансов Республики Казахстан в первом полугодии 2025 года организовать прием-передачу объектов площадки 1 («Гагаринский старт»)", — записано в протоколе комиссии.

Как стало известно, Роскосмос предлагает казахстанскому правительству вывести из аренды площадку и сделать на ее базе музей с выставкой космической техники.
...
На недавнем заседании МПК по комплексу «Байконур» АО «СП ,,Байтерек", которое строит ракетный комплекс, а также РГП ,,Инфракос", ответственное за состояние объектов космодрома Байконур, были определены организациями, которые будут заниматься туристической деятельностью на комплексе ,,Байконур".
...

[doc]

...были определены организациями, которые будут заниматься туристической деятельностью на комплексе ,,Байконур".

неужели действительно ставят на туризм... или важен очередной деловой процесс?

[triage]

там же

https://www.inform.kz/ru/30-let-arendi-baykonura-chem-vladeet-kazahstan-segodnya-4947eb
30 лет аренды Байконура: чем владеет Казахстан сегодня
Тридцать лет назад, 10 декабря 1994 года между Правительствами Казахстана и России был подписан Договор аренды комплекса «Байконур».
...
В 2004 году, через 10 лет после начала аренды Байконура, Казахстан с целью дальнейшего сохранения космодрома, приступил к реализации совместного с Россией проекта «Байтерек». Задача состояла в том, чтобы создать свой стартовый комплекс с экологически чистой ракетой.
...
Реально приступить к созданию казахстанского ракетного комплекса удалось в 2018 году, когда площадки № 42, 43 и 45 космодрома Байконур, на территории которых находится космический ракетный комплекс (КРК) «Зенит-М», были выведены из аренды и переданы казахстанской стороне. С того момента содержанием и эксплуатацией объектов КРК «Зенит-М» занимаются казахстанские специалисты АО СП «Байтерек». Проводится реконструкция технического и стартового комплексов под новую ракету-носитель «Союз-5». Специалисты обслуживают огромное хозяйство в составе 223 наименований зданий и сооружений, 71 наименования технических систем, 113 наименований технологического оборудования и других товарно-материальных ценностей.
...
— Космический ракетный комплекс «Байтерек» на сегодня является крупнейшим совместным казахстанско-российским проектом на постсоветском пространстве и находится на особом контроле у глав двух государств. В этом году на его реализацию направлено 14,7 млрд тенге, вопрос выделения оставшейся части средств будет проработан дополнительно, — сказал во время посещения космодрома летом 2024 премьер-министр Казахстана Олжас Бектенов.
...
Каков вклад Казахстана в город Байконыр
...

[simple]

Победа производителя над потребителем...

нет, у них не было потребителей 

[Дем]

Победа производителя над потребителем...

нет, у них не было потребителей

Значит, полная победа.

[zandr]

https://www.roscosmos.ru/41271/

Дмитрий Баканов встретился с министром Казахстана Жасланом Мадиевым на Байконуре

3 фото

[свернуть]

Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Баканов и министр цифрового развития, инноваций и аэрокосмической промышленности Республики Казахстан Жаслан Мадиев обсудили на космодроме Байконур перспективы сотрудничества. 

Главным вопросом встречи стала реализация совместного проекта — космического ракетного комплекса «Байтерек». Наземную инфраструктуру для пусков создает казахстанская сторона, перспективную ракету-носитель среднего класса «Союз-5» разрабатывают в самарском Ракетно-космическом центре «Прогресс» (входит в Роскосмос)

Начало реализации проекта положили президенты России и Казахстана, достигнув договоренности создать на космодроме Байконур космический ракетный комплекс с высоким уровнем экологической безопасности.

В настоящее время продолжаются работы по изготовлению технологического оборудования на заводах, идут заводские испытания образцов и изделий для технического и стартового комплексов. Проводятся испытания составных частей ракеты-носителя «Союз-5», развёрнуты строительно-монтажные работы по модернизации наземной инфраструктуры.

Начало лётных испытаний ракеты-носителя «Союз-5» космического ракетного комплекса «Байтерек» запланировано в конце 2025 года.

Кроме того, обсуждалась подготовка к 70-летнему юбилею комплекса «Байконур». Основные праздничные мероприятия пройдут 2 июня 2025 года в городе Байконуре.

Также сегодня на космодроме Байконур Дмитрий Баканов осмотрел стартовые и технические комплексы ракеты тяжёлого класса «Протон-М» и объекты Центра подготовки космонавтов имени Ю.А. Гагарина (входит в Роскосмос).