Байконур. Начало конца?

[Demir_Binici]

РФ хотели "независимый доступ в космос со своей территории". Они его получили.

Нет.

Как так нет?

Есть Ангара 1.2, Союз-2 и Ангара А5. Каждая из них может запускаться и из Плесецка и с Восточного. Весь спектр ПН можно выводить.
Что до пилотируемой программы, так нет пока ни своей независимой станции, ни пилотируемого корабля, который будет туда летать. Но и станция и корабль обещаны в 2027 году и как раз "со своей территории".

Байконур тоже не обеспечивает доступ.

Независимый со своей территории? Не обеспечивает. Есть договор аренды до 2050 года с фиксированной ставкой.

Производство Протона тю-тю.

А зачем Протон? Ведь Ангара есть. Производство идёт полным ходом. Её для замены Протона и сделали.
В 2007 году РФ принял решение о строительстве Восточного и Путин лично принимал участие в выборе места. Построили аэродром, железную дорогу, жильё и прочую инфраструктуру. С нуля построили СК для Союза и Ангары.
Альтернативой было модернизировать Гагаринский старт под Союз-2 и построить СК для Ангары (с нуля или на основе СК Протона или Зенита).
Вот разница между этой альтернативой и строительством Восточного и есть полная цена за "независимый доступ в космос со своей территории". В 2007 году решили, что цена оправдана.

[Евгений Б.]

Безмерно удивляет количество желающих закрыть Байконур и Союз-5. Вот, совсем недавно "закрывали" Ангару, причем делали это сторонники Союза-5. Но не закрыли. Сейчас бывшие сторонники Союза и ТриСоюза куда-то подевались и "закрывают" уже Союз-5.

А караван идет.

Да - попильный караван пока идет.
Но, надеюсь, скоро споткнется и последует вслед за верхушкой МО.

И, наоборот, удивляет число сторонников Союз-5 и Байконура.
Видимо, пиарщики этого каравана.

[Штуцер]

Начните представлять например с внутреннего коммерческого рынка.

Каким он будет лет через 5-10 неизвестно.

Осмелюсь предположить, известно.

Ракета будет готова к эксплуатации через 4 года при соблюдении текущих заявленных сроков.

Сармат вам в руки.

Есть же всякие бюро-1440, спутниксы, газпром космические системы.

Беда в том, что всякие.

Китайские частники вот делают ZQ.

Так то китайские.

[Demir_Binici]

Умиляет необычайная лёгкость раздачи советов в адрес других государств, как им следует распоряжаться своей собственностью. Сами они не сообразят - ведь "кочевники".

Но Вы же не стесняетесь за казахов решать, что им нужно, а что не нужно:

Казахам в целом, если исходить из интересов налогоплательщиков, не нужно.

Вы, очевидно, не поняли смысл написанных слов. Не нужно = не принесёт пользы. Я не вижу, какая может быть польза налогоплательщикам, деньги которых будут выданы в виде льготного кредита совместному предприятию правительства Казахстана и ЦиХ, которые оно просто отдаст ЦЭНКИ. Даже возврат этого кредита выглядит нереалистичным, не говоря уже про перспективы получения прибыли.

[Raul]

Безмерно удивляет количество желающих закрыть Байконур и Союз-5. Вот, совсем недавно "закрывали" Ангару, причем делали это сторонники Союза-5. Но не закрыли. Сейчас бывшие сторонники Союза и ТриСоюза куда-то подевались и "закрывают" уже Союз-5.

А караван идет.

Да - попильный караван пока идет.
Но, надеюсь, скоро споткнется и последует вслед за верхушкой МО.

Подал голос бывший Азвоз, работающий из "Франкфурта" с аватарки Евгений Б (и не только)

5. Запрещены:
  и. Повторная регистрация с целью обхода наложенных взысканий

[Demir_Binici]

Да... он богат и обширен.

Каким он будет лет через 5-10 неизвестно.Ракета будет готова к эксплуатации через 4 года при соблюдении текущих заявленных сроков.

Да хоть бы и через два, или даже завтра. Ракета, пригодная для практических целей лишь в трёхступенчатом варианте. Разработчики и Роскосмос даже стесняются объявить сколько сия ракета сможет выводить на GTO и на орбиты, пригодные для развёртывания NGSO спутников связи.

Есть же всякие бюро-1440, спутниксы...

Чистой воды маниловщина. Проект Сфера/Скиф хотя бы на бумаге выглядит реализуемым. Дело даже не в способности (элементная база, санкции и пр.) создать "всякие бюро-1440 и спутниксы", а в их откровенной бесполезности и неэффективности по сравнению с классическими GSO спутниками и той же Сферой/Скиф.

..., газпром космические системы.

Ага. Ямал-501 - не ранее 2027 года. Пока всё. Будет Протон - запустят на Протоне. Не будет - запустят на Ангаре. При условии, что его вообще сделают. Пока наблюдаем за ходом строительства Экспресс АМУ4. Как у них получится без Thales Alenia.

Китайские частники вот делают ZQ.

Так вы поглядите хоть на тот же ZQ-2. Заодно поглядите на CZ-6A, на котором сейчас начали Qianfan выводить. А потом взгляните на Союз-5. Много общего? Это не говоря уже про ZQ-3. Не факт, что Qianfan сможет когда-нибудь отбить вложенные средства, но даже если нет, то для Китая такие расходы по карману. Да и потенциальных подписчиков у них поболее.

OFF:

Спойлер

Маск вот американский частник и бОльшая часть его сторонних заказов это американские же пентагон и НАСА

Меньшая часть. Прежде чем что-то утверждать, следует знакомиться с фактами. Если даже не считать Starlink, то сторонние запуски:

• 57.9% - коммерческие заказы в интересах частных компаний или других государств;
• 22.8% - прямые заказы NASA по программам COTS, CRS, CCP;
• 12.2% - пуски в интересах национальной безопасности, в том числе не прямые контракты;
• 7.1% - прочие пуски в интересах NASA, в том числе не прямые контракты.

Кстати, недавно число запусков Starlink уже превысило число всех прочих.

[свернуть]

[Rudel2]

Многоразовость и Марс фуфло для хомячков.

Но-но.
Хомячки деньги несут.
Без Марса вы им слона не продадите.

[Ronin]

Вы, очевидно, не поняли смысл написанных слов.

Теперь Вы ещё и за меня будете решать что я, очевидно, понял или не понял ?
Вы же не утруждаете приписывать ИМХО своим мнениям - так почему другие не могут поступать так же ? сразу бросаетесь умиляться, какой Вы тут один в белом пальто стоите красивый.

[Кот Бегемот]

Так то китайские.

И американские. Маск тоже большинство заказов берет от наса и пентагона.

[Кот Бегемот]

Осмелюсь предположить, известно.

Предполагать можно что угодно.
Между пердположением и утвержденем типа "очевидно, что никаких коммерческих перспектив нет и уже не буедт никогда" существует большая разница.Вы безусловно можете предполагать исходя из своего жизненого опыта.
Ваше предположение может подтвердиться или нет.А вот когда люди начинают выдавать свои домыслы как истину в последней инстанции - это уже клиника

[Кот Бегемот]

Сейчас бывшие сторонники Союза и ТриСоюза куда-то подевались и "закрывают" уже Союз-5.

Ангара и семерка таки есть.Как вы верно сказали "не закрыли".В связи с этим даже сторонникам союз-5 совершенно непонятно зачем нужен еще и союз-5.Идея-то была заменить союзом-5 и семерку и ангару, а на выходе и мед и сгущенное молоко еще и без хлеба (то бишь без ПН).Те (ПМСМ) их идея была в том, сократить зоопарк и (совершенно справедливо) получить экономию на этом.По итогу же зоопарк растет даже больше чем был.

[Кот Бегемот]

выпнут и этих ушлепков

Угу.Но только тогда, когда как и вами описанном  случае, жареный петух клюнет в причинное место.
Поэтому все эти "очевидно" не имеют никакого смысла.
Гром не грянет, мужик не перекрестится.

[Raul]

Сейчас бывшие сторонники Союза и ТриСоюза куда-то подевались и "закрывают" уже Союз-5.

Ангара и семерка таки есть.Как вы верно сказали "не закрыли".В связи с этим даже сторонникам союз-5 совершенно непонятно зачем нужен еще и союз-5.Идея-то была заменить союзом-5 и семерку и ангару, а на выходе и мед и сгущенное молоко еще и без хлеба (то бишь без ПН).Те (ПМСМ) их идея была в том, сократить зоопарк и (совершенно справедливо) получить экономию на этом.По итогу же зоопарк растет даже больше чем был.

Ну вот я сторонник Союза-5. И мне понятно, что он нужен для создания ТриСоюза-5 со стартом с Восточного. Указ о создании КРК СТК никто не отменял.

И Казахстан заслуживает того, чтобы оставаться космической гаванью человечества. Любая страна, особенно молодая, нуждается в основаниях для построения своей идентичности. Поэтому  - Байтерек. Какой это будет старт - на 2 пуска в год по разнарядке или больше, станет известно в будущем. А сейчас на этот счет возможны только гадания на кеофейной гуще спекуляции на меняющейся конъюнктуре.

[Кот Бегемот]

Ну вот я сторонник Союза-5. И мне понятно, что он нужен для создания ТриСоюза-5 со стартом с Восточного.

Зачем тогда ангара (включая водородную) и семерка?
Если все равно строить старт на восточном (для трисоюза) зачем нужен байтерек?
Можно было бы обойтись семейством ангары, можно было обойтись семейством союз-5\трисоюз, можно было обойтись как сейчас (семерка + ангара а1\а5).
Вместо этого натурально зоопарк.
В действиях Роскосмоса в данном вопросе нет логики.Вернее эта логика направлена не на экономию средств, а наоборот.Ангара и союз\трисоюз - ПМСМ сущности взаимоисключающие друг друга.Если есть одно, без второго дешевле обойтись без всяких ограничений по выводимым ПН (читайте без ущерба освоению косомса).

[Штуцер]

Так то китайские.

И американские. Маск тоже большинство заказов берет от наса и пентагона.

Нет.

[Штуцер]

Осмелюсь предположить, известно.

Предполагать можно что угодно.
Между пердположением и утвержденем типа "очевидно, что никаких коммерческих перспектив нет и уже не буедт никогда" существует большая разница.Вы безусловно можете предполагать исходя из своего жизненого опыта.
Ваше предположение может подтвердиться или нет.А вот когда люди начинают выдавать свои домыслы как истину в последней инстанции - это уже клиника

Было сказано: осмелюсь предположить.
А вы насосали тут многобуков пустоты.

[Кот Бегемот]

Было сказано: осмелюсь предположить.
А вы насосали тут многобуков пустоты.

Ваше предположение не является истиной в последней инстанции.Надеюсь так понятно и вы сможете всосасть.

[Raul]

Зачем тогда ангара (включая водородную) и семерка?

Все эти РН, включая линейку Союза-5, предназначены для различных целей и не заменяют друг друга.

Если все равно строить старт на восточном (для трисоюза) зачем нужен байтерек?

Для Союза-5.

[Штуцер]

Было сказано: осмелюсь предположить.
А вы насосали тут многобуков пустоты.

Ваше предположение не является истиной в последней инстанции.Надеюсь так понятно и вы сможете всосасть.

Мне не надо всасывать. Всосите: О-С-М-Е-Л-Ю-СЬ П-Р-Е-Д-П-О-Л-О-Ж-И-Т-Ь.
А теперь всосите, в какой плоскости тут истина.

[Кот Бегемот]

А теперь всосите, в какой плоскости тут истина.

А теперь вы всосите что претензия не к вам, а к тем кто выдает свои домыслы за истину.

Спойлер

Может если разделить на части сказанное до вас таки дойдет

[свернуть]