Байконур. Начало конца?

[Штуцер]

Насколько я понимаю, НДМГ подаётся больше,

Естественно , не в стехиометрии. Только он не может пройти камеру, критику и сопло , не разложившись. Двигатель - тот же дожигатель.

Ещё есть остатки топлива и окислителя в баках

это отдельный разговор.

АТ тоже штука неприятная

Для человека - если он непосредственно контактирует - да. Для природы - полезная. )))

Плюс аварии.

Это тоже отдельная тема.

Разлитый керосин тоже не идёт на пользу природе,

И практически не разлагается и не растворяется в воде. Гептил, кстати, на открытом воздухе горит лучше керосина.

[Штуцер]

Насколько я понимаю, НДМГ подаётся больше, чем требуется для полного окисления

Никто не мешает ставить два газогенератора.

? 

[Demir_Binici]

В каждой шутке есть доля шутки.

200 площадка планировалась под Ангару.

Не понял в чём тут соль. Пусковую установку № 39 для Протона планировали переделать под Ангару. Потом решили перенести Ангару на площадку № 250. Потом вообще от Ангары с Байконура отказались. И что?

Вот это вот называлось Байтарек

А какая разница? Байтерек - космический ракетный комплекс. На какой он площадке и что с него планируется запускать - не важно. Важно, что за его аренду Казахстан денег не получает. Напротив, должен единолично дать СП кредит на оплату 100% строительства СК. После начала коммерческих пусков, СП этот кредит будет (если будет с чего) выплачивать. Прибыль (если будет прибыль) этого СП будет делиться между правительством РК и ЦиХ.

За маркетинг должна была отвечать ILS. Интересно, после решения отказаться от Ангары в пользу Союза-5 что-то поменялось? Кто должен был пусками Союза-5 торговать?

[anik]

Пусковую установку № 39 для Протона планировали переделать под Ангару.

Не 39-ю, а 40-ю.

[Schwalbe]

А какая разница?

Ну если так, то никакой.

[doc]

просто интересно - про красоту... местность некрасивая, или что-то другое?

Ну да.
Сравните Байконур с другими космодромами мира.
Вид величественного океана или зелёного моря тайги против унылой пустыни с тараканами скорпионами и змеями.
Сомневаюсь, что много людей захотят в такое место поехать на экскурсию.
Так что я лично голосую за небольшой памятник, а остальное порезать на металлолом.

Не бывал, сравнивать не могу... но и где «зеленое море тайги» тоже на любителя, если нет запусков. 
Естественно, когда в СССР выбирали место и строили испытательный полигон (а не космодром) ни о каких туристах и мыслей не было... и мало кого заботили змеи-скорпионы (кстати тараканов в казармах там водилось до х.., несмотря на безжалостную борьбу с ними) - вот с грызунами были проблемы, как с разносчиками всякой заразы.
Ныне же завлечь туда народ, да еще с нашим менталитетом (если не отобьем 100%, то нет смысла напрягаться), сплошная маниловщина – да и смотреть там уже и нечего, разве что сталкерам еще будет интерес, но, если не под колпаком и не по проторенным дорожкам, а такового априори невозможно.
Да и по сути НИИП-5 нужен был только СССР – СССР умер, и его детище ожидает такая же участь... правда не одномоментно, как родителя, а, как наблюдается в течении уже ...цати лет, и как долго эта агония будет длиться – вопрос. Кочевникам же вообще его историческая ценность, как и будущность, до одного места... 
Так что «Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов!»

[Demir_Binici]

Так что я лично голосую за небольшой памятник, а остальное порезать на металлолом.

Кочевникам же вообще его историческая ценность, как и будущность, до одного места... 
Так что «Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов!»

Умиляет необычайная лёгкость раздачи советов в адрес других государств, как им следует распоряжаться своей собственностью. Сами они не сообразят - ведь "кочевники". 

Интересно, что у мудрых советчиков нет никаких сомнений, в ненужности Байконура ...

Так-то я согласен, Байконур не нужен никому.

Да и по сути НИИП-5 нужен был только СССР – СССР умер, и его детище ожидает такая же участь...

... и одновременно в необходимости Восточного. Понятно, что после драки кулаками не машут, а на сегодняшний день Восточный по большей части построен, а судьба Байконура, предрешена, по крайней мере в той части, что касается его использования Россией. Интересно посмотреть на принятые решения в ретроспективе.

До 2007 года Байконур РФ вполне устраивал, а в 2005 году договор аренды по зафиксированной ещё в 90-х годах цене был продлён до 2050 года. С 2016 по настоящее время, за неполных 9 лет, выполнено 16 пусков Союз-2 и ещё два планируется в этом году. В 2024 с Восточного запущена первая Ангара. Я встречал оценку от 2011 года, что стоимость строительства Восточного - 130 лет аренды Байконура.

К сожалению, у Роскосмоса нет структуры подобной NASA OIG и мы не увидим официального отчёта, сколько обошлась миграция с Байконура. Сколько в итоге стоил "независимый доступ в космос со своей территории". 
 

[Rudel2]

Умиляет необычайная лёгкость раздачи советов в адрес других государств, как им следует распоряжаться своей собственностью. Сами они не сообразят - ведь "кочевники". 

По сути Казахстану предлагают дать кучу денег ЦЭНКИ, чтобы те построили старт для чужой ракеты, которая выйдет на коммерческий рынок и будет приносить казахам некоторую прибыль с каждого пуска.
Но очевидно, что никаких коммерческих перспектив у Роскосмоса нет и не будет уже никогда.
Тогда зачем казахам всё это? Зачем отдавать деньги чужим людям? Чтобы что?
Я могу предположить, что разве что для "гордости", что с их территории летают ракеты в космос.
Нужна ли такая очень дорогая "гордость" кому-то кроме фанатов космонавтики - вопрос риторический.

[Demir_Binici]

Умиляет необычайная лёгкость раздачи советов в адрес других государств, как им следует распоряжаться своей собственностью. Сами они не сообразят - ведь "кочевники".

По сути Казахстану предлагают дать кучу денег ЦЭНКИ, чтобы те построили старт для чужой ракеты, которая выйдет на коммерческий рынок и будет приносить казахам некоторую прибыль с каждого пуска.
Но очевидно, что никаких коммерческих перспектив у Роскосмоса нет и не будет уже никогда.

Очевидно, что что у СП Байтерек даже не получится вернуть льготный государственный кредит.

Тогда зачем казахам всё это? Зачем отдавать деньги чужим людям? Чтобы что?
Я могу предположить, что разве что для "гордости", что с их территории летают ракеты в космос.
Нужна ли такая очень дорогая "гордость" кому-то кроме фанатов космонавтики - вопрос риторический.

Казахам в целом, если исходить из интересов налогоплательщиков, не нужно. Возможно нужно каким-то конкретным людям. Надеюсь, что если кредит СП таки будет выдан, а они отправят деньги в ЦЭНКИ, то правоохранительные органы РК когда-нибудь до этих людей докопаются. Всем будет лучше, если подобную глупость никто не сделает.

В 2005 году проект выглядел вполне разумно. И даже в 2013 году его нельзя было бы назвать бесспорно провальным. Сейчас его даже авантюрным назвать - преуменьшение.

[Дем]

Я встречал оценку от 2011 года, что стоимость строительства Восточного - 130 лет аренды Байконура.

Ну так это как и что строить. Вполне можно было уложиться в стоимость одного года.
Сравним Бока-Чику и Восточный - разница в населении на порядок. И на порядок же в размере ракеты, но в другую сторону.
А ещё Маск её там делает.

[Demir_Binici]

Я встречал оценку от 2011 года, что стоимость строительства Восточного - 130 лет аренды Байконура.

Ну так это как и что строить. Вполне можно было уложиться в стоимость одного года.
Сравним Бока-Чику и Восточный - разница в населении на порядок. И на порядок же в размере ракеты, но в другую сторону.
А ещё Маск её там делает.

Не надо сравнивать с другими ракетами и другими космодромами. Смысл моего поста был в другом. РФ хотели "независимый доступ в космос со своей территории". Они его получили. Байконур РФ больше не нужен. Оно того стоило?

[Кот Бегемот]

Но очевидно, что никаких коммерческих перспектив у Роскосмоса нет и не будет уже никогда.

Вы не можете просматривать это вложение.

Очевидно... ну мало ли что очевидно....(с)

Я не сторонник байтерека, да и байконура тоже. Однако, делают утверждения, что и как оно будет в будущем внучки ванги.
И все эти утверждения, как показывае практика яйца выеденного не стоят.

[Дем]

Смысл моего поста был в другом. РФ хотели "независимый доступ в космос со своей территории". Они его получили. Байконур РФ больше не нужен. Оно того стоило?

При всём желании ресурс имеющегося на байконуре не бесконечный. Вон Гагаринский Старт уже его выработал, его больше не используют (чтобы использовать надо капиталить)
С МИКами примерно то же самое.
Т.е. если хотим продолжать летать - бабло всё равно вкладывать, притом не сильно разное. А зачем нам в чужую страну вкладывать?

[Rudel2]

Однако, делают утверждения, что и как оно будет в будущем внучки ванги.
И все эти утверждения, как показывае практика яйца выеденного не стоят.

Потерять коммерческий рынок можно за один день.
А вот как его занять обратно, представить очень сложно.
В данном случае мало просто быть конкурентоспособными, надо ещё и предложить что-то абсолютно уникальное, чтобы с тобой через силу согласились сотрудничать.
Что же такого может предложить Союз-5? Это же буквально Зенит, который даже при поддержке трёх стран и одного Боинга благополучно провалился.

[Кот Бегемот]

Союз-5? Это же буквально Зенит

Не зенит.Двигатель превой ступени другой, двигатель(и) второй ступени тоже, сварка трением совмещенные днища баков, новые сплавы, новая СУ, да даже диаметр другой.Да даже производитель другой.И перекладывать косяки южных соседей на прогресс не надо.

вот как его занять обратно, представить очень сложно.

Начните представлять например с внутреннего коммерческого рынка 

[Штуцер]

Начните представлять например с внутреннего коммерческого рынка 

Да... он богат и обширен.

[Кот Бегемот]

Да... он богат и обширен.

Каким он будет лет через 5-10 неизвестно.Ракета будет готова к эксплуатации через 4 года при соблюдении текущих заявленных сроков.
Есть же всякие бюро-1440, спутниксы, газпром космические системы.Может за это время еще кто-то появится.
Китайские частники вот делают ZQ.Вряд ли они расчитывают на заказы от пентагона или НАСА.Да и на ЕКА с Джахой тоже..
Расчитывают на свои внутренние заказы.Причем ракету делают с возвратом ступени - не на несколько заказов в год, как иртыш, а как минимум на десятки расчитывают...Маск вот американский частник и бОльшая часть его сторонних заказов это американские же пентагон и НАСА, а не роскосмос с CNSA

[Schwalbe]

РФ хотели "независимый доступ в космос со своей территории". Они его получили.

Нет.

Байконур РФ больше не нужен.

Байконур тоже не обеспечивает доступ. Производство Протона тю-тю.

[Ronin]

Умиляет необычайная лёгкость раздачи советов в адрес других государств, как им следует распоряжаться своей собственностью. Сами они не сообразят - ведь "кочевники".

Но Вы же не стесняетесь за казахов решать, что им нужно, а что не нужно:

Казахам в целом, если исходить из интересов налогоплательщиков, не нужно.

[Raul]

Безмерно удивляет количество желающих закрыть Байконур и Союз-5. Вот, совсем недавно "закрывали" Ангару, причем делали это сторонники Союза-5. Но не закрыли. Сейчас бывшие сторонники Союза и ТриСоюза куда-то подевались и "закрывают" уже Союз-5.

А караван идет.