Байконур. Начало конца?

[Кот Бегемот]

Если он будет когда нибудь летать, то думаю не с Байконура.

С байтерека.Если вообще когда-нибудь будет, что в общем-то не факт.
Ненужная ракета и ненужный космодром.К руководству роскосмоса должны быть вопросы такие же как сейчас некоторым лицам в МО.
Вся эта деятельность вызывает недоумение.И на мой взгляд является натуральным вредительством.

Ангара ведь по первоначальным планам тоже должна была запускаться с Байконура. Но почему то СК Зенита стали переделывать в Плесецке, а не на Байке.

Ангару НЯП с самого начала (еще ушастую) планировали запускать с зенитовского старта в плесецке.Сама идея ангары - ракета с СК на территории РФ.

[GolLem]

Не понял, причём тут ТТУ. ТТУ в РФ делать не умеют. Здесь даже ЦРУ бессильно.

Судя по недавним полетам Веги-Ц и Вулкана - никто не умеет их делать.
И уж неоспоримо, экономически эффективные РН с ТТУшными костылями - точно никто не умеет делать.

[triage]

https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/kazahstan-gotovitsya-k-zapusku-sobstvennoy-raketyi-552569/

... сообщил министр цифрового развития, инноваций и аэрокосмической промышленности Жаслан Мадиев, передает корреспондент Tengrinews.kz.

Отечественная ракета-носитель, по словам министра, предполагает создание собственного средства выведения для получения независимого доступа в космос.

"Ведется работа по разработке материалов и компонентов ракеты-носителя. Создан прототип смесевого твердого ракетного топлива.
Запуск метеорологической ракеты планируется в 2025 году
и испытание сверхлегкой ракеты - в 2030 году", - рассказал Жаслан Мадиев на пленарном заседании Сената.
...

[Sembler]

Ну конечно же, в 1993 году, придумали такую замечательную Ангару. В это светлейшее время, когда црушники пинком открывали двери в Кремле. И всячески помогали советами нашей экономике. И с Ангарой помогли советом. Лего это круто!
А Протон это плохо, не то что ТТУ. Хлор такой нужный элемент в воздухе!

А позднее в 2000-х некому было восстановить "правильный" путь? Никто не стал на спасение вонючки? Или до сих пор двери в Кремле открывают пинком нехорошие люди? Разоблачите заговор!
Зачем Вы как заклинание в качестве контраргумента повторяете "ТТУ"? Что за паника: "Хлор, хлор, хлор...". В каком химическом состоянии остается хлор от ТТУ? В Вашем организме полно соединений хлора - он течет в крови, входит в состав желудочного сока, участвует в клеточном обмене. Вы по вкусу добавляете его в пищу и питьевая вода из крана хлорируется. В бассейнах можете его вообще копать лопатой!

[Demir_Binici]

Ангара ведь по первоначальным планам тоже должна была запускаться с Байконура. Но почему то СК Зенита стали переделывать в Плесецке, а не на Байке. Почему так получилось, в СМИ не обсуждалось. Рискну предположить, что не договорились о цене вопроса правительства наших стран. А у Вас есть версия по этому поводу, почему не получилось с модернизацией СК Зенит под Ангару на Байконуре? Если есть, интересно было бы услышать.

Не совсем так. Ангара ведь по первоначальным планам тоже должна была запускаться [и] с Байконура, [тоже].
Вот ниже ответили, и я с этим согласен:

Ангару НЯП с самого начала (еще ушастую) планировали запускать с зенитовского старта в плесецке.Сама идея ангары - ракета с СК на территории РФ.

Так что Байтерек мог бы стать только ещё одним СК для Ангары, в дополнение к Плесецку, но не вместо Плесецка.

Почему не получилось с модернизацией СК Зенит под Ангару на Байконуре? Здесь ответ очевиден. Договор был заключён в 2005 году. Предполагалось, что Казахстан оплатит строительство СК на Байтереке, зато потом будет получать доход с каждого пуска. Пусков ожидали много (исходя из числа пусков на Протоне). Пуски продавались задорого. Себестоимость пуска Ангары обещали не выше, чем у у Протона. 

Словом, в 2005 году это был коммерческий проект, который сулил барыши всем участникам. 
К 2014 году, когда наконец сделали и испытали Ангару проект уже растерял почти всю свою привлекательность, а в 2016 году стал абсолютно бесперспективным, и даже Протон не смог удержаться на том рынке, на который могла бы выйти Ангара. В равной мере это относится и к Союз-5.

[Schwalbe]

Почему не получилось с модернизацией СК Зенит под Ангару на Байконуре?

Потому, что СК Зенит боинговский, а Ангара - локхидовкая.

[Prokrust]

Ну конечно же, в 1993 году, придумали такую замечательную Ангару. В это светлейшее время, когда црушники пинком открывали двери в Кремле. И всячески помогали советами нашей экономике. И с Ангарой помогли советом. Лего это круто!
А Протон это плохо, не то что ТТУ. Хлор такой нужный элемент в воздухе!

А позднее в 2000-х некому было восстановить "правильный" путь? Никто не стал на спасение вонючки? Или до сих пор двери в Кремле открывают пинком нехорошие люди? Разоблачите заговор!
Зачем Вы как заклинание в качестве контраргумента повторяете "ТТУ"? Что за паника: "Хлор, хлор, хлор...". В каком химическом состоянии остается хлор от ТТУ? В Вашем организме полно соединений хлора - он течет в крови, входит в состав желудочного сока, участвует в клеточном обмене. Вы по вкусу добавляете его в пищу и питьевая вода из крана хлорируется. В бассейнах можете его вообще копать лопатой!

Тут после событий 22 года как морок сошел. Вдруг озаботились что нет своих процессоров, начали пытаться делать литографы сами, до этого все купить пытались, причем и это вяло как-то.
Морок, понимаете? У нас агентов западного влияния как блох на дворовой собаке.
Очень глубоко зашли во все места и там окопались.
Что до Роскомоса. Полагаю развитие космоса вообще наше руководство не волновало, все шло по инерции. По весьма практическим соображениям - вы посмотрите на движуху SLS - тут только умиляться и аплодировать. Но внезапно появился мошенник Маск и все изменилось.
PS.
Хлора нет в атмосфере. И безобидной солью NaCl он там в воздухе точно не станет. Любое предприятие загнобили бы за такие выбросы в воздух.
А вот гептил+амил состоят только из компонентов которых в воздухе полно.
Надо понимать охренительную разницу между веществами которые при плохой организации производства могут отравить человека и выбросами этого самого производства.
Так вот, ракета Протон экологична, а ТТУ - нет.
А химических производств, в которых используются вещества, намного поопаснее гептила у нас в мире полно. И почему же все не разбегаются в панике? Более того, такие вещества еще и перевозят. И аварии случаются.

[Rudel2]

просто интересно - про красоту... местность некрасивая, или что-то другое?

Ну да.
Сравните Байконур с другими космодромами мира.
Вид величественного океана или зелёного моря тайги против унылой пустыни с тараканами скорпионами и змеями.
Сомневаюсь, что много людей захотят в такое место поехать на экскурсию.
Так что я лично голосую за небольшой памятник, а остальное порезать на металлолом.

[Demir_Binici]

Почему не получилось с модернизацией СК Зенит под Ангару на Байконуре?

Потому, что СК Зенит боинговский, а Ангара - локхидовкая.

Lockheed Martin не имеет никакого отношения к ILS уже с октября 2006 года.   

Zenit Sea Launch подал заявление о банкротстве в июне 2009 года. C октября 2010 его основным владельцем стала РКК Энергия. Первый старт Zenit-3SLB состоялся лишь в апреле 2008 и до банкротства их состоялось всего три. 

От строительства СК на Байтереке под Ангару окончательно отказались в феврале 2013 году. Официальные причины:

• оценочная стоимость строительства СК для Ангары возросла с с 223 миллионов долларов до 1,64 миллиарда;
• задержка российской стороной проекта на 47 месяцев;
• планы строительства СК на Восточном.

А ещё появился Falcon 9. В 2011 они заключили первые два контракта на запуск на GTO. ILS - 10, Arianespace - 11. А в 2012 году SpaceX - 4,  ILS - 2, Arianespace - 8.
Коммерческие перспективы Байтерека заметно поблёкли.

[heingeiv]

Ну конечно же, в 1993 году, придумали такую замечательную Ангару. В это светлейшее время, когда црушники пинком открывали двери в Кремле. И всячески помогали советами нашей экономике. И с Ангарой помогли советом. Лего это круто!
А Протон это плохо, не то что ТТУ. Хлор такой нужный элемент в воздухе!

А позднее в 2000-х некому было восстановить "правильный" путь? Никто не стал на спасение вонючки? Или до сих пор двери в Кремле открывают пинком нехорошие люди? Разоблачите заговор!
Зачем Вы как заклинание в качестве контраргумента повторяете "ТТУ"? Что за паника: "Хлор, хлор, хлор...". В каком химическом состоянии остается хлор от ТТУ? В Вашем организме полно соединений хлора - он течет в крови, входит в состав желудочного сока, участвует в клеточном обмене. Вы по вкусу добавляете его в пищу и питьевая вода из крана хлорируется. В бассейнах можете его вообще копать лопатой!

Тут после событий 22 года как морок сошел. Вдруг озаботились что нет своих процессоров, начали пытаться делать литографы сами, до этого все купить пытались, причем и это вяло как-то.
Морок, понимаете? У нас агентов западного влияния как блох на дворовой собаке.
Очень глубоко зашли во все места и там окопались.

Даже Бэгэ с Макаревичем, ужас. 

Хлора нет в атмосфере. И безобидной солью NaCl он там в воздухе точно не станет. Любое предприятие загнобили бы за такие выбросы в воздух.
А вот гептил+амил состоят только из компонентов которых в воздухе полно.

Синильная кислота состоит из компонентов, которых в воздухе полно. Просто интересно, как токсичность одного топлива делает второе нетоксичным?

[Prokrust]

Хлора нет в атмосфере. И безобидной солью NaCl он там в воздухе точно не станет. Любое предприятие загнобили бы за такие выбросы в воздух.
А вот гептил+амил состоят только из компонентов которых в воздухе полно.

Синильная кислота состоит из компонентов, которых в воздухе полно. Просто интересно, как токсичность одного топлива делает второе нетоксичным?

Не забудьте все авто с двигателем внутреннего сгорания запретить, там же воздух с азотом. И тоже можно найти эту синильную кислоту.
Разница в количестве. Вы сравнили сотни тонн хлора с несколькими молекулами синильной кислоты.

[Штуцер]

Просто интересно, как токсичность одного топлива делает второе нетоксичным?

Очень просто. Анализировать надо не вещества в баках, а состав продуктов горения. А в этом смысле Протон чище Союза.

[heingeiv]

Хлора нет в атмосфере. И безобидной солью NaCl он там в воздухе точно не станет. Любое предприятие загнобили бы за такие выбросы в воздух.
А вот гептил+амил состоят только из компонентов которых в воздухе полно.

Синильная кислота состоит из компонентов, которых в воздухе полно. Просто интересно, как токсичность одного топлива делает второе нетоксичным?

Не забудьте все авто с двигателем внутреннего сгорания запретить, там же воздух с азотом. И тоже можно найти эту синильную кислоту.
Разница в количестве. Вы сравнили сотни тонн хлора с несколькими молекулами синильной кислоты.

Авто с двc - к тому идёт, тут Вы правы.
Синильная кислота была для иллюстрации - аргумент "элементы есть в воздухе" ни о чем не говорит. Несколько тонн оксидов азота в атмосфере ничем не лучше нескольких тонн аш-хлор - что то, что другое никому не на пользу.

[heingeiv]

Просто интересно, как токсичность одного топлива делает второе нетоксичным?

Очень просто. Анализировать надо не вещества в баках, а состав продуктов горения. А в этом смысле Протон чище Союза.

Абстрактный стехиометрический Протон будет чище Союза, как я понимаю. А реальный?

[Штуцер]

Просто интересно, как токсичность одного топлива делает второе нетоксичным?

Очень просто. Анализировать надо не вещества в баках, а состав продуктов горения. А в этом смысле Протон чище Союза.

Абстрактный стехиометрический Протон будет чище Союза, как я понимаю. А реальный?

Тем более. РД-107 даёт больше сажи и СО

[Schwalbe]

Почему не получилось с модернизацией СК Зенит под Ангару на Байконуре?

Потому, что СК Зенит боинговский, а Ангара - локхидовкая.

Lockheed Martin не имеет никакого отношения к ILS уже с октября 2006 года. 

Zenit Sea Launch подал заявление о банкротстве в июне 2009 года. C октября 2010 его основным владельцем стала РКК Энергия. Первый старт Zenit-3SLB состоялся лишь в апреле 2008 и до банкротства их состоялось всего три.

От строительства СК на Байтереке под Ангару окончательно отказались в феврале 2013 году. Официальные причины:

• оценочная стоимость строительства СК для Ангары возросла с с 223 миллионов долларов до 1,64 миллиарда;
• задержка российской стороной проекта на 47 месяцев;
• планы строительства СК на Восточном.

А ещё появился Falcon 9. В 2011 они заключили первые два контракта на запуск на GTO. ILS - 10, Arianespace - 11. А в 2012 году SpaceX - 4,  ILS - 2, Arianespace - 8.
Коммерческие перспективы Байтерека заметно поблёкли.

В каждой шутке есть доля шутки.

200 площадка планировалась под Ангару.

[Demir_Binici]

Просто интересно, как токсичность одного топлива делает второе нетоксичным?

Очень просто. Анализировать надо не вещества в баках, а состав продуктов горения. А в этом смысле Протон чище Союза.

Абстрактный стехиометрический Протон будет чище Союза, как я понимаю. А реальный?

Тем более. РД-107 даёт больше сажи и СО

Насколько я понимаю, НДМГ подаётся больше, чем требуется для полного окисления, а по токсичности он превосходит керосин и продукты неполного сгорания керосина. Ещё есть остатки топлива и окислителя в баках - АТ тоже штука неприятная. Плюс аварии. Разлитый керосин тоже не идёт на пользу природе, но с НДМГ не сравнить.

[Demir_Binici]

В каждой шутке есть доля шутки.

200 площадка планировалась под Ангару.

Не понял в чём тут соль. Пусковую установку № 39 для Протона планировали переделать под Ангару. Потом решили перенести Ангару на площадку № 250. Потом вообще от Ангары с Байконура отказались. И что?

[Schwalbe]

В каждой шутке есть доля шутки.

200 площадка планировалась под Ангару.

Не понял в чём тут соль. Пусковую установку № 39 для Протона планировали переделать под Ангару. Потом решили перенести Ангару на площадку № 250. Потом вообще от Ангары с Байконура отказались. И что?

Вот это вот называлось Байтарек

[Schwalbe]

Насколько я понимаю, НДМГ подаётся больше, чем требуется для полного окисления

Никто не мешает ставить два газогенератора.