Байконур. Начало конца?

[МБР]

Союз-5 обещают запустить до конца 2025-го. Байконуру еще коптить и коптить

[Astro Cat]

Союз-5 обещают запустить до конца 2025-го.

"Свежо предание, но верится с трудом..."(с)

[Schwalbe]

РФ вкладывалась в Восточный, площадку для Ангары в Плесецке. Их деньги - им и решать. Такое у РФ политическое вИдение. Опять же - их право.

Это процесс, растянутый во времени. И каждому периоду соответствовали свои цели и интересы.
В момент 1991 года казалось, что развал пойдет по сценарию 1918 года. И были попытки как-то компенсировать возможную потерю Байконура прямо сейчас. Отсюда планы освоения производства Зенита в РФ, т.к. в каком-то виде старт строился в Плесецке.
К 93...94 эта проблема рассосалась, но стало совсем плохо с гос. деньгами. С другой стороны пошли американские деньги по пилотируемой тематике и начинались коммерческие пуски Протона. И вопрос уже был в дележе доходов и убытков.
А с середины нулевых с деньгами стало все хорошо. И пошли политические игры. Так вот для Китая актуален этот опыт. Опыт российского анклава с двойным управлением, собственной полицией и т.п. Якорь на территории Казахстана, место, набитое китайцами, которых при случае можно будет защитить.

[Raul]

Союз-5 обещают запустить до конца 2025-го.

"Свежо предание, но верится с трудом..."(с)

А поверьте. Вот как макет ПТК полетит с Восточного, так и ГММ стартует с Байтерека. 

"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью".

[Demir_Binici]

А с середины нулевых с деньгами стало все хорошо. И пошли политические игры.

Доступ в космос со своей территории и вот это всё. Строили-строили и наконец построили. Обещают достроить и сделать Ангару А5П/ПТК НП.
Кто-нибудь пытался посчитать, сколько стоило создание инфраструктуры Восточного? Без учёта строительства СК для Ангары, но с учётом СК для Союза? Для сравнения с платой за аренду Байконура. Сколько он в итоге обошёлся, космос со своей территории?

[Demir_Binici]

Так вот для Китая актуален этот опыт. Опыт российского анклава с двойным управлением, собственной полицией и т.п. Якорь на территории Казахстана, место, набитое китайцами, которых при случае можно будет защитить.

Своих космодромов у Китая предостаточно. Думаю, что Китаю как раз интереснее было бы иметь не китайский (по юрисдикции) космодром в третьей стране с которого можно запускать китайские ракеты с не китайскими спутниками.

А вот эти анклавы, полиция и прочая защита не очень вяжется с обычной политикой Китая. Инвестиции, интеграция китайских компаний в местную экономику - вот их методы.

[Demir_Binici]

Союз-5 обещают запустить до конца 2025-го. Байконуру еще коптить и коптить

Тут уже неоднократно написано, что Союз-5 не имеет отношения к Байконуру. Если СК таки построят, то не Байконуре, а на Байтереке. 

[anik]

Тут уже неоднократно написано, что Союз-5 не имеет отношения к Байконуру. Если СК таки построят, то не Байконуре, а на Байтереке.

Как это? «Союз-5» имеет отношение к космодрому Байконур. «Байтерек» — это не космодром, а проект, реализуемый на космодроме Байконур. То, что технический и стартовый комплексы переданы казахам, не означает, что они перестали относиться к космодрому Байконур. Не путайте с арендуемым Комплексом «Байконур».

[Demir_Binici]

Как это? «Союз-5» имеет отношение к космодрому Байконур. «Байтерек» — это не космодром, а проект, реализуемый на космодроме Байконур.

В официальных документах Байтерек называется "космический ракетный комплекс". Наверное, один СК постеснялись называть космодромом. Американцы, например, не стесняются. Или просто любовь к длинным витиеватым определениям.

То, что технический и стартовый комплексы переданы казахам, не означает, что они перестали относиться к космодрому Байконур. Не путайте с арендуемым Комплексом «Байконур».

Байконур и всё прочее и так принадлежит Республике Казахстан. Российская Федерация Байконур лишь арендатор. А объекты наземной космической инфраструктуры космического ракетного комплекса "Зенит-М" исключены из состава объектов, арендуемых РФ и переданы РК, а РК передала их Совместному предприятию ГКНПЦ им. М.В. Хруничева и Правительства РК. Юридически космический ракетный комплекс Байтерек и космодром Байконур - разные объекты, управляемые разными юрлицами.
Теоретически возможна любая из ситуаций:

• Байконур работает, Байтерек не работает (как сейчас)
• Оба работают (кроме ЦЭНКИ, РКК Энергия и РКЦ Прогресс вроде больше никому это пользы не принесёт)
• Байконур закрыт, Байтерек работает (IMHO маловероятная ситуация)
• Ничего не работает (к этому всё логично движется)

[anik]

В официальных документах Байтерек называется "космический ракетный комплекс". Наверное, один СК постеснялись называть космодромом.

Ещё раз, КРК — это не космодром. КРК «Зенит-М» размещался на космодроме Байконур, точно так же КРК «Байтерек» развёртывается на космодроме Байконур. Космодрома Байтерек не существует, как бы вам этого не хотелось.

[Schwalbe]

А вот эти анклавы, полиция и прочая защита не очень вяжется с обычной политикой Китая. Инвестиции, интеграция китайских компаний в местную экономику - вот их методы.

В Африке - да. Но тут приграничье.

[Schwalbe]

А с середины нулевых с деньгами стало все хорошо. И пошли политические игры.

Доступ в космос со своей территории и вот это всё. Строили-строили и наконец построили. Обещают достроить и сделать Ангару А5П/ПТК НП.
Кто-нибудь пытался посчитать, сколько стоило создание инфраструктуры Восточного? Без учёта строительства СК для Ангары, но с учётом СК для Союза? Для сравнения с платой за аренду Байконура. Сколько он в итоге обошёлся, космос со своей территории?

Я не про это. Политические игры по восстановлению контроля над постсоветским пространством.

[Schwalbe]

Думаю, что Китаю как раз интереснее было бы иметь не китайский (по юрисдикции) космодром в третьей стране с которого можно запускать китайские ракеты с не китайскими спутниками.

Сейчас не середина 90-х. Выгоды от такой деятельности - ноль.

[Штуцер]

Опыт российского анклава с двойным управлением, собственной полицией и т.п. Якорь на территории Казахстана, место, набитое китайцами, которых при случае можно будет защитить.

Посмотрел бы я на китайцев, которые согласятся быть "набитыми в эту дыру.

Так вот для Китая актуален этот опыт.

Совсем не актуален.

[Demir_Binici]

Космодрома Байтерек не существует, как бы вам этого не хотелось.

Не понятно, из чего вы сделали вывод, что мне бы хотелось, чтобы существовал космодром Байтерек.

Кто может быть заинтересован в его (как его не назови) существовании, я написал выше. 

[Михаил Михайлов]

И пошли политические игры. Так вот для Китая актуален этот опыт.

Политика в данном случае это игра как минимум двух сторон, что там и как на самом деле было и есть между Казахстаном и РФ по Байконуру нам неведомо. В любом случае свой гражданский, а тем более двойного назначения космодром предпочтительнее.
А теперь, imho разумеется, об актуальности и вообще интересе КНР собственно к Байконуру, как к космодрому для свои пусков. Про станцию Тянгун емнип уже писали, наклонение ее орбиты делает старты к ней с Байконура бессмысленными. Старты с наклонениями больше - надо договариваться с РФ или Монголией по районам падения первой ступени. Про ССО или около полярные орбиты вообще речи быть не может, емнип с байка даже мы на ССО не совершаем пуски, районы падения вблизи промышленных центров северо востока и севера европейской части страны. Так что есть у меня сомнения в реальном интересе КНР именно к байку. С европейцами или американцами еще более все понятно. География делает доставку не только средств выведения но и выводимых ПН дороже любых других доступных вариантов. Казахстан сам по себе, как источник энергоресурсов и полезных ископаемых для всех перечисленных стран намного интереснее собственно первого в мире космодрома. А вот как музей Байк может быть интересен самому Казахстану. Тем более, что уже прозвучало предложение сделать гагаринский старт музейным комплексом.

[Штуцер]

А вот как музей Байк может быть интересен самому Казахстану. Тем более, что уже прозвучало предложение сделать гагаринский старт музейным комплексом.

Ну конечно.
Это будет  самый дорогой музей в  мире с самым маленьким количеством посетителей.
А что там реально осталось от действительно ценных экспонатов истории техники?
Гагаринский старт , конечно, но это только один объект, имхо не самый ценный.
Остальное почти все раскурочено, разграблено, подвергнуто рекультивации.

[Demir_Binici]

А с середины нулевых с деньгами стало все хорошо. И пошли политические игры.

Доступ в космос со своей территории и вот это всё. Строили-строили и наконец построили. Обещают достроить и сделать Ангару А5П/ПТК НП.
Кто-нибудь пытался посчитать, сколько стоило создание инфраструктуры Восточного? Без учёта строительства СК для Ангары, но с учётом СК для Союза? Для сравнения с платой за аренду Байконура. Сколько он в итоге обошёлся, космос со своей территории?

Я не про это. Политические игры по восстановлению контроля над постсоветским пространством.

Каким образом решение о строительстве Восточного, делающее в перспективе бессмысленным для РФ использование Байконура могло помочь этому вашему "восстановлению контроля над постсоветским пространством"?

[Demir_Binici]

Старты с наклонениями больше - надо договариваться с РФ или Монголией по районам падения первой ступени. Про ССО или около полярные орбиты вообще речи быть не может, емнип с байка даже мы на ССО не совершаем пуски, районы падения вблизи промышленных центров северо востока и севера европейской части страны.

Это написано про трехступенчатые Союз и Протон. Сейчас на дворе 2024 год, а мы обсуждаем вообще 30-е годы и Китай. Какие районы падения? Какие вообще одноразовые ракеты?

[skyso]

Старты с наклонениями больше - надо договариваться с РФ или Монголией по районам падения первой ступени. Про ССО или около полярные орбиты вообще речи быть не может, емнип с байка даже мы на ССО не совершаем пуски, районы падения вблизи промышленных центров северо востока и севера европейской части страны.

Это написано про трехступенчатые Союз и Протон. Сейчас на дворе 2024 год, а мы обсуждаем вообще 30-е годы и Китай. Какие районы падения? Какие вообще одноразовые ракеты?

В 30-е годы Китай продолжит эксплуатировать одноразовые ракеты, если вдруг не произойдет какого-то маловероятного технологического прорыва.
Китайские ракеты двух- или трехступенчатые, так что районы падения им также нужны.
А вот Байконур как космодром китайцам не нужен, т.к. он находится на большом удалении от их  ракетно-космических производств, расположен севернее их собственных космодромов (то есть запускать с Байконура энергетически менее выгодно, чем с китайских), инфраструктура изношена и значительно отличается от китайской.
Чисто теоретически их мог бы заинтересовать кислородно-азотный завод, но опять же он очень далеко, и у Китая наверняка имеются свои аналогичные предприятия.