Программа колонизации Марса от Элона Маска

[V.B.]

Valerij пишет:
Это вполне себе автоматическая буровая установка, с ударным бурением до глубины 300 метров: http://russian.alibaba.com/product-gs/most-propotent-akl-a-8a-automatic-drilling-rig-637674924.html

10,5 тонн... А полегче не найдется? Нам бы тонны на 2,5, чтобы влезла в ПН лэндера Mars One. И покомпактнее соответственно.

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
И потом -- Вы про автоматическое развёртывание, или-же про непосредственно _бурение_?

Развертывание, бурение, свертывание, подготовка к новому бурению и развертывание на новом месте. Пока такое никто насколько мне известно не реализовал. Или у вас другая информация? Пока что я вижу только, что в бурении вы ни уха ни рыла... Иначе знали бы, что в автоматизации только непосредственно бурения смысла мало...

[Alex_II]

V.B. пишет:
 

А это вообще не буровая установка, которая нам нужна. Это станок, для бурения дырок под строительные сваи, и нужных нам способностей вообще не имеет... Да и автоматическая она только ввиду дурного китайского перевода с китайского на английский. а потом гугловского - с китайского английского на русский...

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Только обычную. Выдел в смысле. Она стояла тарахтела, мужики квасили в КУНГ-е. Автоматика, фигля!  

Надо бы вас заставить трубы покатать на той "автоматике"... Или там спуск/подъем инструмента сделать. Чтоб прониклись и не трындели...

[Back-stabber]

V.B. пишет:

Valerij пишет:
Это вполне себе автоматическая буровая установка, с ударным бурением до глубины 300 метров: http://russian.alibaba.com/product-gs/most-propotent-akl-a-8a-automatic-drilling-rig-637674924.html

10,5 тонн... А полегче не найдется? Нам бы тонны на 2,5, чтобы влезла в ПН лэндера Mars One. И покомпактнее соответственно.

Да легко. Вон, от InSight берите.. Весит копейки, 9 метров бурит. Мало -- наростите/смасштабируете..
Негры не прилагаются, ибо и не требуются.

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Или у вас другая информация?

Угу. Со времён Лун.

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
А это вообще не буровая установка, которая нам нужна. Это станок, для бурения дырок

Хм. Грунт от "дырок" он чё, в пятое измерение переводит? С целью пресечения всякой возможности его изучения, не иначе...

[Back-stabber]

Valerij пишет:
А колонистам нужно изучать Марс для расчета фундамента, для добычи необходимых колонии ресурсов, для строительства сооружений под поверхностью.

Мы тут типа за науку пока языки чешем. Насколь собственно полезна/бесполезна нам в этом колония. а собственно как _они_ там выкручиваются -- нас как-то пока мало бабахает. Это _их_ траблы.

[V.B.]

Back-stabber пишет:

V.B. пишет:
10,5 тонн... А полегче не найдется? Нам бы тонны на 2,5, чтобы влезла в ПН лэндера Mars One. И покомпактнее соответственно.

Да легко. Вон, от InSight берите.. Весит копейки, 9 метров бурит. Мало -- наростите/смасштабируете..
Негры не прилагаются, ибо и не требуются.  

Угу, я это же предлагал на форуме marsonefans.com. Чем везти разные запчасти и расходники в первой миссии, полезнее было бы доставить такую установку для исследования местных ресурсов, особенно на предмет содержания воды в почве.

Но на будущее надо бы иметь что-то помощнее и на колесах. Смаштабировать механизм от ИнСайта? Думаю, это стОящая идея, если эта штука хорошо отработает на Марсе.

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Угу. Со времён Лун.    

Да неужто? Луны могли пробурить больше одной скважины? Или вы как обычно отвечали не на мой вопрос, а на то, что сами придумали?
Я вообще-то просил:

Alex_II пишет: Развертывание, бурение, свертывание, подготовка к новому бурению и развертывание на новом месте.

А вы мне фуфел какой-то подсовываете...

Back-stabber пишет: Хм. Грунт от "дырок" он чё, в пятое измерение переводит? С целью пресечения всякой возможности его изучения, не иначе...

Грунт от "автоматической установки" китайцы лопатами откидывают   Отбор керна при ударном бурении отсутствует как класс. Чудное устройство. Из относительно современного - там только электродвигатель, остальное китайцы придумали около тысячи лет назад. Просто тогда обсадка была из бамбука, а вместо двигателя - пара сотен китайцев была...

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Да легко. Вон, от InSight берите.. Весит копейки, 9 метров бурит. Мало -- наростите/смасштабируете..

Интересный станочек, кстати... Надо поподробнее присмотреться. Насчет "масштабировать" - погодите, надо посмотреть, как этот себя покажет... Может у него трубки обломятся еще до заданной глубины в 9м... Ну и - это ведь опять на ОДНУ скважину... Дороговато выходит, если их десяток надо...

[Valerij]

На самом деле автоматические буровые - не выдумка. Вот, например, Drillmec G55:
 

 

 
Максимальная глубина ее бурения более километра. Как видите "автоматическая буровая установка" не означает "безлюдная", да никто перед собой такого требования не ставил. Думаю, что установку для разведочного бурения с запасом буровых труб метров на триста можно будет смонтировать всего на одном автопоезде (без учета источника энергии и жилого балка), так будет легче . И вы правы, скручивать и раскручивать трубы лучше автоматически    Хотя бы потому, что промывать скважину раствором или продувать воздухом - вряд ли эффективное для условий Марса решение.
 
На самом деле в колонии будет несколько разных буровых установок, они элементарно нужны для строительства, некоторые из них вполне пригодны для бурения разведочных скважин:
 

   
З.Ы.
Надо просто понимать, что буровая установка - это своего рода инструмент, который навешивается на кран. Например, Drillmec G55 означает, что грузоподъемность мачты этого гидравлического крана 55 тонн.

[Alex_II]

Valerij пишет:
. Как видите "автоматическая буровая установка" не означает "безлюдная", да никто перед собой такого требования не ставил.

Это то, что называется "с автоматической подачей труб". Неплохо, но вот устанавливаться самостоятельно и возвращаться в сложенное положение - она не умеет. Без людей. Да и трубы в кассету сами по себе не грузятся...

Valerij пишет: Хотя бы потому, что промывать скважину раствором или продувать воздухом - вряд ли эффективное для условий Марса решение.

А без промывки / продувки - как? Проще загерметизировать устье скважины, и бурить с отбором керна, а остающуюся выбуренную породу - выдувать например сжатой марсианской атмосферой... Компрессор правда тот еще понадобится... Можно подобрать какую-то жидкость для промывки - но это завозить надо, опять груз...

[Valerij]

Alex_II пишет:

Valerij пишет:
. Как видите "автоматическая буровая установка" не означает "безлюдная", да никто перед собой такого требования не ставил.

Это то, что называется "с автоматической подачей труб". Неплохо, но вот устанавливаться самостоятельно и возвращаться в сложенное положение - она не умеет. Без людей. Да и трубы в кассету сами по себе не грузятся...

Именно по этому я и предложил ограничить запас труб. Но некое минимальное участие людей в развертывании или при переходе в транспортное состояние считаю даже полезным, это позволит увеличить универсальность применения, например, при необходимости сняв вращающий привод, использовать телескопическую башню как мощный кран. Очень полезно при строительстве.
   

Alex_II пишет:

Valerij пишет: Хотя бы потому, что промывать скважину раствором или продувать воздухом - вряд ли эффективное для условий Марса решение.

А без промывки / продувки - как? Проще загерметизировать устье скважины, и бурить с отбором керна, а остающуюся выбуренную породу - выдувать например сжатой марсианской атмосферой... Компрессор правда тот еще понадобится... Можно подобрать какую-то жидкость для промывки - но это завозить надо, опять груз...

Закрывать устье скважины и нагнетать туда марсианскую атмосферу может быть хорошим решением, но для продувки потребуется большой расход. Проще при ограниченной глубине бурения сделать иначе - с наружной стороны долота иметь шнек, и периодически извлекать долото, доставая изнутри керн, очищать шнек от разрушенной породы. Для разведочного бурения, ИМХО, хороший способ.

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Да неужто? Луны могли пробурить больше одной скважины? Или вы как обычно отвечали не на мой вопрос, а на то, что сами придумали?

Каждая? Нет. Да и нафига? столько дырок рядом в смысле-то? Вон у нас -- целая планета недырявленая, а Вы хотите на 10 метров в сторону подвинуться и опять дырень ковырять?  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Может у него трубки обломятся еще до заданной глубины в 9м...

Что конечно разрушит даже _потенциальную_ возможность бурения "без негров" на ближайшие сотни лет...  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
устанавливаться самостоятельно и возвращаться в сложенное положение - она не умеет. Без людей.

Вопрос. Устанавливают её в "сложенное положение" -- люди? Методом "раз-два-взяли"? Аль всё-ж посредством механизмусов каких?  

Alex_II пишет:
и трубы в кассету сами по себе не грузятся...

Грузятся -- руками? Десять негров их таскают?

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
 Ну и - это ведь опять на ОДНУ скважину... Дороговато выходит, если их десяток надо...

Ой. Неужто дороже колонии рядом с каждым интересным для "забуривания" участком поверхности?

[Старый]

Valerij пишет:
Для начала, передовой отряд будет иметь численность около десяти человек. В его составе будут, минимум, один биолог, один врач и один геолог. И в их распоряжении будет...

Помнится совсем недавно вы хотели посылать на МКС университетских исследователей. Всё уже, послали? Все исследования провели? Теперь Марс? 
Буду с интересом наблюдать как прогрессирующая болезнь поведёт вас на Плутон, потом в соседние галактики...

[Старый]

Valerij пишет:. А колонистам нужно изучать Марс для расчета фундамента, для добычи необходимых колонии ресурсов, для строительства сооружений под поверхностью.

Да ради бога! За их деньги - любой каприз.