Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Valerij от 03.12.2012 03:56:51

Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 03.12.2012 03:56:51
Мне кажется, это уже пора обсуждать:
 
ЦитатаГлава SpaceX предлагает создать большую марсианскую колонию
(15:52) 23.11.2012
 
(http://www.cybersecurity.ru.images.1c-bitrix-cdn.ru/upload/iblock/e7e/e7ecabee1c11b7cbab603653b0739bbb.jpg)
 
Цитата// CyberSecurity.ru // - Элон Маск, миллиардер и основатель частной космической компании Space Exploration Technologies, хочет помочь в создании на Марсе большого поселения людей в будущем. Подобная колония могла бы насчитывать до 80 000 человек, а само путешествие на Марс для людей будущего могло бы стоить около 500 000 долларов.
В видении Маска, амбициозное марсианское поселение начнется с отправки на Марс небольшой группы людей, примерно 10 человек, которые отправятся на Красную планету на многоразовом аппарате большой грузоподъемности. Лететь подобный корабль должен на жидком кислороде и метане. "Задача заключается в том, чтобы создать на Марсе самоподдерживающуюся цивилизацию, которая будет расти, превращаясь в нечто действительно большое", - заявил сегодня Маск на конференции Королевского сообщества аэронавтики в Лондоне.

 Сегодня же Маск получил специальную золотую медаль от Королевского сообщества аэронавтики за вклад в развитие коммерческого освоения космоса.

 По его словам, первые основатели будущей цивилизации на Марс должны будут отправиться с большим количеством оборудования, включая машины для производства промышленного метана для энергии, а также кислорода для дыхания и окислительных процессов. А вот вода будущим колонизаторам Марса не потребуется - ее, по мнению Маска, можно будет добывать из марсианского льда, которого на планете предостаточно. Точно также в промышленных нуждах планируется использовать и углекислый газ, которого на Марсе в избытке.

 "Пионеры в освоении Марса должны будут доставлять с собой много материалов для строительства прозрачных куполов, которые потом будут накачиваться воздухом и обретать привычное для людей атмосферное давление. С течением времени колония должна становиться все более самостоятельной, большие корабли будут доставлять больше людей и меньше оборудования", - говорит он.

 В архитектуре Маска не предусмотрены полеты вахтовым методом, то есть у него не предусматривается, что все представители марсианской колонии должны будут периодически возвращаться на Землю, а между двумя планетами постоянно курсировать транспортные корабли. По словам главы SpaceX, вахтовых полетов на Марсе быть не должно, так как в этом случае на марсианские программы придется выделять очень много людей и ресурсов. Кроме того, организовать циклические полеты на Марс по расписанию будет сложно еще и потому, что расстояние между Землей и Марсом - это динамическая величина, соответственно все полеты будут занимать разные отрезки времени.

 "По крайней мере на начальном этапе здесь здесь не должно быть вахтовых полетов, так как это слишком затратно", - говорит Маск.

 Также основатель SpaceX исключил возможность использования собственной космической капсулы Dragon для марсианских полетов. "Dragon предназначена только для низкоорбитальных околоземных полетов. Для Марса нам нужно будет создавать что-то совершенно новое. Это будет большой многоразовый транспортный корабль, назовем его MCT или Mars Cargo Transport или Mars Colony Transport", - говорит он.

 Что касается стоимости полета на Марс, то отметку в 500 000 долларов за человека Маск называет реальной и приемлемой. "Цена на билет должна быть такой, чтобы она была подъемной для многих людей в промышленно-развитых странах", - отметил Маск.

 По прогнозам CEO SpaceX, к тому моменту, когда марсианские колонии станут реальными, на Земле уже будут проживать около 8 млрд человек, соответственно, колония в 100 000 человек не будет казаться такой большой. Стоимость проекта, который, по мнению бизнесмена, должны развивать как частные компании, так и госсектор, составит примерно 36 млрд долларов или 0,5% от ВВП США. При этом, сам проект освоения Марса он называет коммерчески успешным, если на Красную планету будут отправлены как минимум 80 000 человек, каждый из которых заплатит по 500 000 долларов.

 "Значительная часть денег будет нужна для учреждения колонии на Марсе. Здесь будут некоторые большие фундаментальные затраты. Это как организация первых британских колоний в Америке - чтобы начать нужны большие вложения", - уверен он.
http://cybersecurity.ru/space/165050.html
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 03.12.2012 04:30:36
ЦитатаАмериканский миллиардер намерен переселить на Марс 80 тысяч землян
Владимир ЛАГОВСКИЙ
29 Ноября 2012
 
ЦитатаПервая партия колонистов может отправиться на Красную планету в ближайшие 15 лет
Поднятая марсианская целина
 
Какому-нибудь другому миллиардеру можно было бы и не поверить. Но обещание переселить на Марс десятки тысяч человек прозвучало от Элона Маска (Elon Musk) - основателя и генерального директора космической компании SpaceX, которая уже показала на что способна. Именно Маск отправил к Международной космической станции (МКС) корабль "Дракон" (Dragon) собственной конструкции и собственного производства. Рейс прошел успешно. На орбиту по просьбе НАСА были доставлены грузы. И подобных полетов намечено 12. Все - на кораблях Маска, который, по сути, открыл новую эру в освоении космоса - частную.
 
Следующая цель миллиардера - Марс. О чем он сообщил на днях в Лондоне на заседании Королевского общества аэронавтики (Royal Aeronautical Society).
 
Маск уверяет, что сможет построить и корабли, и средства доставки. И уже через 15 лет - максимум через 20 - отправит на Красную планету первую десятку переселенцев. Не бесплатно однако. Пассажиры должны будут заплатить по 500 тысяч долларов каждый за билет в один конец. Далее тарифы снизятся.
 
Прибывшие на Марс колонисты обоснуются, начнут заниматься сельским хозяйством - пахать и сеять под специальными куполами. Анализ местной почвы, кстати, показал, что она может быть плодородной. Далее - за первопроходцами-целинниками потянется пополнение.
 
Цитата(http://static6.kpcdn.net/f/4/image/85/89/608985.jpg)
 
Жить на соседней планете под куполами придется долго
Фото: Steven Hobbs
По подсчетам экспертов, к тому времени, когда на Земле будут жить 8 миллиардов человек, переселиться на другую планету захотят 80 тысяч человек - по одному из каждых 100 тысяч. Маск всех перевезет. Он уже сейчас испытывает многоразовые ракеты вертикального взлета и посадки.
 
Цитата(http://static1.kpcdn.net/f/4/image/87/89/608987.jpg)
Маск уверен, что сможет создать космический корабль, способный доставить на Марс людей и грузы
Фото: SpaceX
 
 (http://static2.kpcdn.net/f/4/image/88/89/608988.jpg)
Одна из перспективных ракет Маска
Фото: SpaceX

Билет на Марс действительно придется брать в один конец
 
Объявляя о своем проекте освоения Красной планеты, Элон Маск, по сути, поддержал астронавта Эдвина Одрина - "второго человека на Луне" . Тот уже несколько лет твердит о том, что люди, прилетевшие на Марс, никогда не вернутся на Землю
 
Цитата(http://static3.kpcdn.net/f/4/image/86/89/608986.jpg)
Элон Маск намерен продавать билеты на Марс по 500 тысяч долларов
Фото: Reuters

Даже при самом благоприятном взаимном расположении двух планет полет на Марс займет минимум полтора года. Вот Эдвин (Базз) Олдрин и полагает: нет никакого смысла отправляться в такую даль, чтобы быстро вернуться. Это невероятно расточительно. Да и шансов, что полет в оба конца пройдет благополучно мало. Иное дело - в один конец.
 
Эту идею астронавт впервые выссказал еще во время празднования 40-летнего юбилея высадки американцев на Луну. И объяснил: куда разумнее снарядить экспедицию так, чтобы люди могли сразу устроить на Марсе базу. И остаться навсегда. Как это сделали первые переселенцы из Старого Света в Новый.
 
Будут ли добровольцы, готовые расстаться с Землей? Астронавт уверен, что обязательно найдутся.
 
- В 30-летнем возрасте их отберут, - говорит Олдрин. - Если люди не поменяют своего решения, то смогут стартовать через 5 лет после подготовки.
 
Маск почему-то считает, что оптимальный возраст колониста-первопроходца 40 лет.
 
Маска и Олдрина поддерживает известный физик и писатель, профессор университета Аризоны (США) Пол Дэвис.
 
- Я излагал идею безвозвратного путешествия на конференциях НАСА, обсуждал с коллегами в других странах - ответ был всегда позитивным, - рассказывал Дэвис. - Недостатка в ученых, готовых получить билет на Марс в один конец, не было.
 
По мнению физика, экспедиция отнюдь не будет самоубийственной.
 
- Марс, с его защитной атмосферой, доступной водой и углекислым газом является одним из немногих мест в Солнечной системе, способных поддерживать человеческую колонию, - уверен он.
 
Дэвис не исключает, что марсианская колония может стать "спасательной шлюпкой" на случай глобальной катастрофы на Земле.
 
Цитата(http://static4.kpcdn.net/f/4/image/89/89/608989.jpg)
Условия жизни первых марсианских целинников будут не самыми комфортными
Фото: SpaceX
Идею с "пожизненной ссылкой" на Марс поддерживают и видные популяризаторы науки. Например, известный в США Дирк Шульце-Макуш с воодушевлением пишет о будущих переселенцах в журнале Journal of Cosmology:
 
«Время от времени им будут присылать определенные вещи, но в целом марсианам придется заботиться о себе самостоятельно: добывать воду, строить жилье, получать питательные вещества, налаживать процессы минеральной и химической переработки».
 
КСТАТИ
 
Шесть марсианских соток
 
- Марсианский грунт - того же типа, как тот, что на заднем дворе вашего дома, - уверяет Сэмьюэл Кунавес из Университета Тафта, под руководством которого проходил химический анализ грунта, добытого на Красной планете американским роботом "Феникс". - Мы обнаружили питательные вещества - то, что необходимо для поддержания жизни, как в прошлом, так и в настоящем, и в будущем. Фактически, грунт очень благоприятен для жизни.
 
По словам ученого, местная почва - слабощелочная. И пригодна для посадки овощей. Например, спаржи. Или помидоров. Хотя не исключено, что там вырастут и пресловутые яблони, о которых так мечтают земляне. Если, конечно, зеленые насаждения хорошо поливать и обеспечивать воздухом. А раз так, то будущим колонистам наверняка потребуются "дачники" - особенно специалисты по созданию парников.
 
Цитата(http://static5.kpcdn.net/f/4/image/93/89/608993.jpg)
Марсинский грунт пригоден для земледелия
Фото: Архив КП
В ходе другого эксперимента "Феникс" в миниатюрной печи нагрел образец марсианского грунта. Из него выделился водяной пар. Тоже хорошо.
 
СПРАВКА "КП"
 
Железный человек
 
Маску 41 год. Родом он из Южной Африки. По образованию физик. Личное состояние - около 3 миллиардов долларов, главным источником которого стала одна из первых систем электронных денег. В 2008 году был включен в список 75 самых влиятельных людей XXI века.
 
Джон Фавро - режиссер фильма "Железный человек" - сказал, что Маск стал прообразом главного героя - Тони Старка.
http://www.kp.ru/daily/25993.4/2922788/
 
З.Ы.
Я предлагаю не обсуждать перлы из КП, а обсуждать именно замысел Маска.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 03.12.2012 05:36:33
А  теперь первоисточник. Для начала интервью от 4/22/2011
 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IiPJsI8pl8Q (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IiPJsI8pl8Q)
 
We certainly look forward to taking people to space, certainly.

[Inspiration for Tony Stark] In some respects, yes.

[How many Tesla Roadsters on the road?] I think we're around 16 or 17 hundred.

What the Roadster's greatest value is, really, is breaking the misconceptions around electric cars. Showing that you can have a fast, cool, beautiful electric car that goes long distances. Almost 250 miles [without a charge]. That's longer than any electric car in history and, in fact, Roadster's set many world records in terms of its range. In fact, we've had one customer take it over 300 miles on a trip. There's actually two customers. One was a rally in Australia, which is technically 500 km, and it's the first time that an electric car has finished that rally without recharging, and another one was in Europe.

[In regards to famous customers] I certainly know several of them, but Larry Page and Sergey Brin were both early customers and, in fact, investors in Tesla.

The biggest impact of the Roadster is in changing the perception of electric cars and showing that you can do amazing things with an electric car that, in fact, are better than gasoline cars in a lot of respects. The Roadster has better acceleration than almost any gasoline sports car. The result of the Roadster was, in fact, the Volt. Bob Lutz at General Motors credits Tesla with the inspiration for the Volt.

We do share our technology, ironically not with General Motors - not that we weren't willing to do so, but General Motors wanted to go their own way. But we do provide our power train technology to Daimler, for Mercedes and Smart, and to Toyota, and so we have the electrical Mercedes A-class on-road now in Europe and the electric Smart now in the US and Europe and next year there will be the electric turbo Rav-4.

Next year we'll have the Model-S which is about half the price of the Roadster which about $50,000 and that's a full size sedan about the size of a 5-series BMW but actually far more capable than other premium sedans. I think we will have a version that accelerates comparable to the Roadster. Our goal with the Model-S is to have a performance version Model-S that is the fastest sedan on the road.

[People think of electric cars as golf carts.] "It's one hell of a golf cart. You go on the golf course with this puppy, you're really going to have a good time between the holes."

[Are people surprised an electric car can do this?] They are, and that's exactly what we're trying to effect, is to show people - hey, you can have a - hell, a better experience with an electric car than you can with a gasoline car.

[Is it a good thing for the environment?] It actually is. Even if you draw electricity fr om coal or natural gas, or even directly fr om oil, because stationary power plants are so much more efficient than small gasoline engines in cars, an electric car ends up getting more range for a given amount of say, coal or oil that's burned than a gasoline gets. So, in other words, the CO2 per mile is actually less for an electric car even if it's coming from a high CO2 source like coal. Now, of course, long term we have to find sustainable power generation and sustainable transportation but both sides of the equation need to be solved and even if electric cars weren't there, we still need to get sustainable power generation. The great thing about electric cars is you can generate the electricity from a wide range of renewable sources like hydro, geothermal, wind, solar and nuclear wh ere it's save to do so.

[Why should tax dollars be used to fund a play thing for George Clooney and Larry Page?] Now, if that were true, it would be a valid criticism. First, I should say, the loan the Tesla received did not come from stimulus funds at all. In fact, the loan program under which Tesla competed for loans was actually created and signed into law by George Bush. It is tax payer dollars, but it's very very different from the stimulus funds or the bailouts or anything. In fact, one of the requirements under the loans program, which is called the Advanced Technology Vehicle Manufacturing program, that you had to demonstrate viability as a company independent of the loan. This is why General Motors and Chrysler didn't receive any funding under this program, because it's difficult to make that argument while you're in bankruptcy.

[You weren't profitable when you got the loan.] No, but we could demonstrate viability with the Roadster. We did not need the loan. The value of the loan was really to accelerate the progress at Tesla, not to keep Tesla alive. Although unfortunately, the timing was unfortunate. So it's fair that people would have a misunderstanding about this because the announcement of the loan that Tesla got - and also, Nissan and Ford got loans that were much larger than what Tesla got - at the same time, but these loans were announced right around the time that there were bailouts taking place and there was a stimulus and so people naturally confused the two which is unfortunate but they're really quite different.

[Also that the loan was going to a play thing for the rich.] That is also an incorrect perception. The loan that we received was specifically for the Model-S program which is much higher volume, lower cost - about $50,000. We expect to go into production in the middle of next year. 20,000 units per year. A few other things which are noteworthy about the ATVM loan, of course, we pay interest, it's a reduced interest, but we still pay interest and if we don't pay the loan off early, there are actually stock warrants that the government gets in Tesla. So, it's a pretty good deal.

[Do you wish you hadn't taken the loan?] You know, we are really hell belt on accelerating the advent of electric cars, and getting electric cars to the mass market as soon as possible. [Half a billion dollars helps.] It certainly helps and we'll take a lot of heat if it's in support of the greater cause, and we did take a lot of heat. I think in terms of the editorial page and the criticism that we received, I think it was simply we didn't have an opportunity to correct some of the mis-perceptions. If, Homer Jenkins, or others had actually understood the correct situation I don't think they would have been nearly as critical. [Did you talk to him?] We exchanged some emails.

[How are we going to get electric cars?] I think it's really going to come from the whole industry moving towards electrification. I'm a supporter of any move by any company to create electric vehicles. So I think it's great what Nissan is doing with the Leaf, what GM is doing with the Volt, what Daimler is doing with the electric Mercedes. [Are they competition?] Well, I guess they're competition in a sense, but pretty indirectly. It's such a huge market. We don't see people necessarily choosing to buy a Volt or a Leaf rather than a Tesla, so I guess technically competition but not in a significant way. The overarching goal of Tesla is to get the industry to move towards electrification - competition or not - and whether we do that with our own cars, with cars that we help other people make, as we're doing with Daimler, we're producing battery packs and chargers for the Mercedes A-class, for the electric Smart car or with Toyota, we're producing the entire electric power train for the electric Rav-4, we're just trying to move the industry towards electrification faster than it might otherwise go and we're certainly quite pleased whenever there's any announcement about another manufacturer producing electric cars.

[What about hybrids?] I certainly believe that the future is pure electric cars, not hybrids. I think hybrids are an interim step. They're sort of like an amphibian. You know, when life was going from the oceans to land, probably a lot of amphibians, but that's not the end solution. I think you want to go all electric because that is the truly sustainable path and I think if you split the baby and you have a car that is trying to be a good gasoline car and a good electric car, you end up being not as compelling as either a pure gasoline car or pure electric.

[How do you charge it?] With Model-S I think we've got a great solution in that regard because you've got a range of up to 300 miles. You can actually charge the car in 45 minutes. The charger is built into the car, and the third thing is you can actually swap out the battery pack faster than you can fill a gas tank. So you can actually swap the battery pack out in under a minute.

[Why is human spaceflight so important to you?] I just think that a future wh ere humanity is a spacefaring civilization out there exploring the stars is an incredibly exciting future and inspiring and so that's what we're trying to help make happen. "I really want SpaceX to help make life multi-planetary. I'd like to see a self-sustaining base on Mars." [Do you think that's practical?] I think it's possible, absolutely. [How long is it going to take?] I think we'll probably put a first man into space in about 3 years. We're going all the way to Mars I think. [Time frame?] Best case, 10 years. Worst case, 15 to 20 years. [Are you going to build the colony too?] We want to be like the shipping company that brought people from Europe to America. Or like the Union Pacific railroad or something like that. Our goal is to facilitate the transfer of people and cargo to other planets, and then it's going to be up to the people if they want to go.

[Did you work with Robert Downey Jr on Ironman?] He did interview me, I guess, I met with Robert Downey Jr just before they were filming Ironman 1. Gave him a tour of the rocket factory. Showed him an electric car and everything. We talked about some of the possible scientific explanations for the powers that Ironman has in his suit. Like maybe you could harness the power of dark energy or something. I thought it was cool, but I think there's also some important differences. I've got five kids and Ironman is sort of a swinging bachelor. I spend my weekends going to Disney Land and I don't see Tony Stark doing that.

[Why is your divorce so public?] They're rerunning that? I don't believe it. That sucks. That's horrendous. I don't know, I wish it wasn't. I think my ex-wife is sort of - she's a prolific blogger and writer and, you know, I think she likes to talk about these things and I don't. I decline to participate in divorce wars, as enticing as that sounds.

Alright thanks.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IiPJsI8pl8Q (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IiPJsI8pl8Q)
http://shitelonsays.com/transcript/elon-musk-ill-put-a-man-on-mars-in-10-years-2011-12-27
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Дмитрий Инфан от 03.12.2012 07:17:58
Цитата
ЦитатаМаск уверяет, что сможет построить и корабли, и средства доставки. И уже через 15 лет - максимум через 20 - отправит на Красную планету первую десятку переселенцев. Не бесплатно однако. Пассажиры должны будут заплатить по 500 тысяч долларов каждый за билет в один конец. Далее тарифы снизятся.

Прибывшие на Марс колонисты обоснуются, начнут заниматься сельским хозяйством - пахать и сеять под специальными куполами.
Вопрос на засыпку: кто построит первый купол для первой десятки? Чтобы они могли прокормиться и иметь мало-мальский резерв для роста (дети-то у них тоже будут) суммарная площадь закрытого грунта должна быть порядка 1-2 кв. км. Плёночные покрытия не предлагать - порвёт в первую же марсианскую бурю. 
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Дмитрий Инфан от 03.12.2012 07:31:45
ИМХО, обыкновенная пиар-акция для рекламы компании Элона Маска - смотрите, дескать, какие мы крутые. Реально Марс будут осваивать иначе, а именно вахтовым методом (аналогично тому, как живут сегодня в Антарктиде на тамошних научных станциях). Проблему длительности перелёта решается использованием траектории Штернфельда. 70 суток - полёт туда, потом "зимовка", продолжительностью полора года, потом 70 суток обратно. Естественно, потребуются корабли двух типов: пилотируемые с минимальной грузоподъёмностью (только для перевозки пассажиров), и беспилотные транспорты-автоматы (они будут летать по экономичной траектории, близкой к Гоману, за счёт чего увеличится грузоподъёмность). Нужно накопить реальный опыт во-первых, строительства на Марсе крупных сооружений, во-вторых, выращивания там с/х растений, в третьих, обеспечения нормального функционирования колонии и решения всех связанных с этим оргвопросов. Только после этого можно оставаться там на ПМЖ - колонизация Марса возможна лет через 50, но никак не через 20 лет.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Антикосмит от 03.12.2012 08:23:00
За 0,5 миллиона долларов сейчас можно арендовать свой собственный островок в индийском океане с райскими условиями на весь остаток жизни, я думаю, ну или просто там прожить беззаботно околачивая кокосы.

За эти же 0,5 млн. долларов в адские условия полетят только последние идиоты, тем более потащат туда детей или решатся их там заводить. Более того, никто никого не доставит за 0,5 млн. долларов через 20 лет. И через 50 думаю тоже никто не доставит. Впрочем кандидатуры Маска и Валерия я одобряю  8)

А постоянные колонии, думаю, появятся не ранее конца 21 - начала 22 века
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Дмитрий Инфан от 03.12.2012 08:57:18
ЦитатаАнтикосмит пишет:
За 0,5 миллиона долларов сейчас можно арендовать свой собственный островок в индийском океане с райскими условиями на весь остаток жизни, я думаю, ну или просто там прожить беззаботно околачивая кокосы.
Ну, тут проблема, видимо, в том, что околачивать кокосы беззаботно на Земле скоро станет невозможно.  :(  
То ли дело - Марс! Туда сомалийские пираты и бородатые талибы точно не доберутся.  :)  
Маск ищет нужную струну в душе западного обывателя, намекая, что Марс - гораздо лучшее вложение денег, нежели остров в тёплых морях.  ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Антикосмит от 03.12.2012 09:30:58
Скоро? Это когда? Я думаю при любых вариантах, кроме глобальной катастрофы, уничтожающей биосферу, на Земле будет несравнимо лучше, чем на Марсе.

А пираты и душманы это прекрасно. Главное знать как правильно их готовить. По составу они имеют идеально сбалансированный для человека аминокислотный набор.  :evil:
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 03.12.2012 10:35:20
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Вопрос на засыпку: кто построит первый купол для первой десятки? Чтобы они могли прокормиться и иметь мало-мальский резерв для роста (дети-то у них тоже будут) суммарная площадь закрытого грунта должна быть порядка 1-2 кв. км. Плёночные покрытия не предлагать - порвёт в первую же марсианскую бурю.
Стоило, наверно, посмотреть картинки. Первую десятку никакой купол не ждет. Вот эту картинку:
 
Цитата(http://static4.kpcdn.net/f/4/image/89/89/608989.jpg)
   
Условия жизни первых марсианских целинников будут не самыми комфортными
Фото: SpaceX
Это единственная картинка из статьи, имеющая отношение к проекту. И где здесь купол?
   
По поводу "прозрачных куполов" и прочей экзотики....
Я вообще думаю, что "марсиане" будут вынуждены зарыться грунт. Здесь была тема про проекты колонизации Марса, описанные в Журнале Космологии. Мне кажется, что эти проекты намного более реалистичны. Там тоже есть "прозрачные купола", только под ними концентраторы солнечного света и световоды, сами поселения расположены под защитой слоя грунта.
   
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
ИМХО, обыкновенная пиар-акция для рекламы компании Элона Маска - смотрите, дескать, какие мы крутые.
Имеет на это право - Маск реально очень крут. Оспаривать это может только тот, кто смог добиться большего.
   
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Реально Марс будут осваивать иначе, а именно вахтовым методом (аналогично тому, как живут сегодня в Антарктиде на тамошних научных станциях). Проблему длительности перелёта решается использованием траектории Штернфельда. 70 суток - полёт туда, потом "зимовка", продолжительностью полора года, потом 70 суток обратно. Естественно, потребуются корабли двух типов: пилотируемые с минимальной грузоподъёмностью (только для перевозки пассажиров), и беспилотные транспорты-автоматы (они будут летать по экономичной траектории, близкой к Гоману, за счёт чего увеличится грузоподъёмность). Нужно накопить реальный опыт во-первых, строительства на Марсе крупных сооружений, во-вторых, выращивания там с/х растений, в третьих, обеспечения нормального функционирования колонии и решения всех связанных с этим оргвопросов.
А теперь посчитайте, во сколько раз это дороже и сложнее, и учтите, что несколько десятков человек, готовых полететь на Марс в качестве передового отряда найдутся. Тем более, что, в отличии от обычных колонистов, у участников передового отряда будет и пожизненный контракт, и хорошая страховка, выплачиваемые семье/родственникам, оставшимся на Земле. Маск не безумец, у в его проекте колонисты летят только после автоматов, которые должны доказать возможность строительства колонии.

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Только после этого можно оставаться там на ПМЖ - колонизация Марса возможна лет через 50, но никак не через 20 лет.
"Вахтовым методом" колонизация Марса в этом веке наверняка невозможна.
   
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Ну, тут проблема, видимо, в том, что околачивать кокосы  беззаботно  на Земле скоро станет невозможно.  :(  
То ли дело - Марс! Туда сомалийские пираты и бородатые талибы точно не доберутся.  :)  
Маск ищет нужную струну в душе западного обывателя, намекая, что Марс - гораздо лучшее вложение денег, нежели остров в тёплых морях.  ;)
Тут проблема в другом. Просто есть люди, кому сколачивать кокосы скучно. Их вполне достаточно,  и они вполне могут отправиться на Марс. Причем это будет почетно, и, вполне вероятно, что система отбора/подготовки будет, скорее, по типу "Марс Один".
   
Аи вот пираты и талибы там точно появятся. Это будут местные. Но, пока колония будет относительно небольшой, и во многом зависетьот Земли это не страшно.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 03.12.2012 10:50:09
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Плёночные покрытия не предлагать - порвёт в первую же марсианскую бурю.
Фиг с ней IMHO с бурей... Там плотность не ахти.. А вот с какой силой этот "пунзырь" будет пытаться оторваться от грунта... Это ДА... :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 03.12.2012 10:51:13
ЦитатаАнтикосмит пишет:
За 0,5 миллиона долларов сейчас можно арендовать свой собственный островок в индийском океане с райскими условиями на весь остаток жизни, я думаю, ну или просто там прожить беззаботно околачивая кокосы.
Можно. Но есть люди, которых такая жизнь "не вставляет". Вот они и полетят.
   
ЦитатаАнтикосмит пишет:
За эти же 0,5 млн. долларов в адские условия полетят только последние идиоты, тем более потащат туда детей или решатся их там заводить. Более того, никто никого не доставит за 0,5 млн. долларов через 20 лет. И через 50 думаю тоже никто не доставит. Впрочем кандидатуры Маска и Валерия я одобряю  8)  
Я не полечу. Во первых, не доживу. Во вторых, я все же слишком ленив, есть грех, я скорее созерцатель. И передовому отряду колонистов наверняка будут обеспечены пожизненный контракт и хорошая страховка остающимся на Земле родственникам. Доставка на Марс за 500 тысяч долларов - это пока только отдаленная задача, ориентир по средней цене доставки одного человека.
   
А вот Маск может и полететь. Через двадцать лет он будет еще моложе нынешнего Путина. И вполне может быть самым известным и самым богатым человеком на планете. Хотя "может" - не "обязан".
   
ЦитатаАнтикосмит пишет:
А постоянные колонии, думаю, появятся не ранее конца 21 - начала 22 века
И что, к этому времени адские условия на Марсе сами собой станут райскими?
   
ЦитатаАнтикосмит пишет:
Скоро? Это когда? Я думаю при любых вариантах, кроме глобальной катастрофы, уничтожающей биосферу, на Земле будет несравнимо лучше, чем на Марсе.
С этим никто не спорит. Просто есть люди, которым здесь скушно. Такие люди всегда были и, в свое время, завоевывали Дикий Запад, осваивали Сибирь и так далее.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Антикосмит от 03.12.2012 10:52:24
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Плёночные покрытия не предлагать - порвёт в первую же марсианскую бурю.
Фиг с ней IMHO с бурей... Там плотность не ахти.. А вот с какой силой этот "пунзырь" будет пытаться оторваться от грунта... Это ДА...  :D
А с чего это он отрываться должен?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 03.12.2012 10:56:11
ЦитатаValerij пишет:
Маск реально очень крут. Оспаривать это может только тот, кто смог добиться большего.
К Гитлеру например сей подход тоже применим? Фигли, всю планетку науши поставил.. От полюса до полюса.. :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 03.12.2012 10:59:14
ЦитатаValerij пишет:
Стоило, наверно, посмотреть картинки. Первую десятку никакой купол не ждет. Вот эту картинку:
 
ЦитатаУсловия жизни первых марсианских целинников будут не самыми комфортными
Фото: SpaceX
Это единственная картинка из статьи, имеющая отношение к проекту. И где здесь купол?
 
Хм. А где тут оранжерея? Или всё с собой на два с лишним года тащим?
И не очень понял про "многоразовые корабли" "в один конец". Они обратно что, тепаться будут?  :o
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 03.12.2012 11:00:51
ЦитатаАнтикосмит пишет:
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Плёночные покрытия не предлагать - порвёт в первую же марсианскую бурю.
Фиг с ней IMHO с бурей... Там плотность не ахти.. А вот с какой силой этот "пунзырь" будет пытаться оторваться от грунта... Это ДА...  :D  
А с чего это он отрываться должен?
По законам физики, если такой пузырь наполнен воздухом пот нормальным атмосферным давлением, а вокруг разряженная атмосфера Марса, то будет отрываться только так. В более реалистичных проектах таких пузырей просто нет, это фантазия художников.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Антикосмит от 03.12.2012 11:04:00
На счет скуки. Прожить всю жизнь в бочке, а потом в теплице или под поверхностью Марса это перебор. Даже в обнимку с окаменелой мумией последнего марсианина. Ну или только для фанатика.

Пассаж про пожизненный контракт для путешествия в один конец заставил улыбнуться.

А Маск, на самом деле, еще та с*ка. В его paypal до сих пор рассматривают нас как людей второго сорта.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 03.12.2012 11:07:51
Отвлечась от технических вопросов... Где взять 10 тел с пол-лямом зелени, готовых за эти деньги торчать остаток жизни кверху попой на грядке в компании ещё девяти таких-же ненормальных? :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 03.12.2012 11:11:12
ЦитатаАнтикосмит пишет:
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Плёночные покрытия не предлагать - порвёт в первую же марсианскую бурю.
Фиг с ней IMHO с бурей... Там плотность не ахти.. А вот с какой силой этот "пунзырь" будет пытаться оторваться от грунта... Это ДА...  :D  
А с чего это он отрываться должен?
Дыг эта... Давление малость ;) разное. Внутри и снаружи. Там дофига получается на самом деле.  8)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 03.12.2012 11:16:18
ЦитатаValerij пишет:
В более реалистичных проектах таких пузырей просто нет, это фантазия художников.
Отлично. А что тогда есть?
Где можно ознакомиться с проектом Марсианской теплицы площадью от одного км^2? ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 03.12.2012 11:21:49
ЦитатаValerij пишет:
 Просто есть люди, которым здесь скушно. Такие люди всегда были и, в свое время, завоевывали Дикий Запад, осваивали Сибирь и так далее.
Вы думаете они осваивали Сибирь и Америку от скуки? 
 Я вот думаю что переселенцы ехали и едут в новые места в поисках лучшей жизни. 
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Антикосмит от 03.12.2012 11:23:34
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаАнтикосмит пишет:
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Плёночные покрытия не предлагать - порвёт в первую же марсианскую бурю.
Фиг с ней IMHO с бурей... Там плотность не ахти.. А вот с какой силой этот "пунзырь" будет пытаться оторваться от грунта... Это ДА...  :D  
А с чего это он отрываться должен?
Дыг эта... Давление малость  ;)  разное. Внутри и снаружи. Там дофига получается на самом деле.  8)  
Сделать полусферичной формы. Давление в 1 атмосферу. Главное фундамент герметизировать. Низкое давление внаружи позволит сильно облегчить конструкцию за счет отказа от опор всякого рода.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: SFN от 03.12.2012 07:27:22
На Земле есть огромная Антарктида, условия жизни в которой гораздо благоприятнее, чем на Марсе.
Колонизация Марса будет позарез необходима человечеству после колонизации Антарктиды. Подождем...
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 03.12.2012 11:27:59
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Маск реально очень крут. Оспаривать это может только тот, кто смог добиться большего.
К Гитлеру например сей подход тоже применим? Фигли, всю планетку науши поставил.. От полюса до полюса..  :D
Без помощи Сталина Гитлер не смог бы развязать мировую войну. Но, в реальности, и Гитлер и Сталин были преступниками, причем в отношении Гитлера это признано судом.
   
Увы, не все реально крутые - созидатели. Среди них довольно и диктаторов. Такова жизнь.
   
З.Ы.
Давайте не продолжать эту тему? Для этого есть темы в ЧД. А здесь ничего, кроме очередного политсрача не будет.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 03.12.2012 11:31:33
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
ИМХО, обыкновенная пиар-акция для рекламы компании Элона Маска - смотрите, дескать, какие мы крутые.
Именно так. И возможно отвлечь внимание от текущих проблем.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Антикосмит от 03.12.2012 11:35:58
Сам начал и говорит не продолжайте... Прикиньте численность населения, площадь и размер экономик Британской империи, Франции с колониями и Германии + Японии с аннексированными и оккупированными странами на 1939 год. Чем вам не не мировая война? И причем тут Сталин? Они и сами прекрасно справились с ее развязыванием.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 03.12.2012 11:39:30
Если вы не хотите продолжения то не надо нести вот это:
ЦитатаValerij пишет:
Без помощи Сталина Гитлер не смог бы развязать мировую войну. Но, в реальности, и Гитлер и Сталин были преступниками, причем в отношении Гитлера это признано судом.
Удалите своё сообщение и не будет вам продолжения.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 03.12.2012 11:49:41
ЦитатаАнтикосмит пишет:
Сделать полусферичной формы. Давление в 1 атмосферу. Главное фундамент герметизировать. Низкое давление внаружи позволит сильно облегчить конструкцию за счет отказа от опор всякого рода.
Так, к слову - "давление снаружи" ничем Вам не поможет. Ибо оно одинаковое, что снизу, что сверху.
А вот силы отрывающие этот "полу-пузырь" от "фундамента" -- увеличиваются в четыре раза при каждом увеличении диаметра в два.
Плюс возможность участка сферы выдерживать давление -- функция от её кривизны. IMHO линейная.
Итого что-бы увеличить диаметр пунзыря с 10-и допустим метров до 20-и -- Вам надо повысить прочность оболочки в восемь(!) раз.
Плюс она типа прозрачная должна быть. И не "мутнеть" от песчаных бурь.
Слабо представляю себе такую конструкцию сколько-либо значительного размера.  :D

ЗЫ Valerij (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16101/), а мировую войну вроде-ж Англия развязала, не? 8)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Антикосмит от 03.12.2012 11:53:55
Принимается. Мне пришла в голову идея о сезонных безопорных теплицах с наддувом на Земле.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 03.12.2012 12:08:07
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Стоило, наверно, посмотреть картинки. Первую десятку никакой купол не ждет. Вот эту картинку:
 
Цитата(http://static4.kpcdn.net/f/4/image/89/89/608989.jpg)
 
Условия жизни первых марсианских целинников будут не самыми комфортными
Фото: SpaceX
Это единственная картинка из статьи, имеющая отношение к проекту. И где здесь купол?
   
Хм. А где тут оранжерея? Или всё с собой на два с лишним года тащим?
И не очень понял про "многоразовые корабли" "в один конец". Они обратно что, тепаться будут?  :o
Тут, наверно, стоит ввести определенные категории. Например так:
   
"Передовой отряд" - те самые десять человек, с которых, собственно, колония и начнется.
"Первопоселенцы" - ИМХО, несколько сотен людей, которые начнут создавать условия для приема тысяч колонистов.
"Колонисты" - остальные почти 80 тысяч человек. Которые оплачивают свой полет. Кроме того,они должны будут оплатить и временное проживание, так что реальный билет может быть и существенно дороже. Вероятно некоторые из них вместо оплаты смогут заключить контракт с корпорацией, но это не обязательно.
   
ИМХО, в отличии от колонистов передовой отряд и первопоселенцы летят на Марс, имея уже заключенный на Земле контракт с КоМ ("Корпорацией освоения Марса", назовем это так) . По этому контракту корпорация должна обеспечить прибывших "временным жильем". Постоянное они будут строить сами. Поэтому можно сказать, что и этот рисунок весьма не точен, уже передовому отряду потребуются роверы и разнообразная строительная техника, для работы на поверхности и под поверхностью Марса. Этой техники на рисунке тоже нет.
   
Да, для передового отряда все необходимые запасы на один-два марсианских года должны быть доставлены с Земли. Это не означает, что передовой отряд не будет строить оранжереи.
   
Так вот, по мнению Маска, доставлять колонистов и оборудование будут многоразовые корабли космического базирования. Поэтому у колонистов будет еще та работа - добыча метана и производство жидкого кислорода для заправки этих кораблей и многоразовых лендеров, которые будут доставлять топливо на орбиту. Все же размах Маска впечатляет, создать колонию численностью восемдесят тысяч человек без многоразового транспорта будет очень сложно. Но у первопоселенцев и передового отряда дел будет выше головы и без этого.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 03.12.2012 12:08:22
ЦитатаBack-stabber пишет:
Итого что-бы увеличить диаметр пунзыря с 10-и допустим метров до 20-и -- Вам надо повысить прочность оболочки в восемь(!) раз.
Скорее всётаки в 4 раза?
А нельзя просто нагрузить её свинцовыми чушками чтоб разгрузить от внутреннего давления? 10 тонн веса на квадратный метр и отрыва от поверхности нет. Правда на Марсе сила тяжести в три раза меньше, да? Потребуется 30 тонн свинца на квадратный метр. Место для света вряд ли останется... :(
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 03.12.2012 12:14:11
ЦитатаАнтикосмит пишет:
На счет скуки. Прожить всю жизнь в бочке, а потом в теплице или под поверхностью Марса это перебор. Даже в обнимку с окаменелой мумией последнего марсианина. Ну или только для фанатика.
   
Пассаж про пожизненный контракт для путешествия в один конец заставил улыбнуться.
А кто вам сказал, что вы не будете выбираться наружу и, например, гонять на роверах? Вы и здесь большую часть времени проводите в бетонных норах.
А "пожизненный контракт" для первопоселенцев необходиость, они полностью зависят от поставок с Земли.
   
ЦитатаАнтикосмит пишет:
А Маск, на самом деле, еще та с*ка. В его paypal до сих пор рассматривают нас как людей второго сорта.
Ну, это как бы и от нас зависит. Создайте нормальную законодательную базу, правоприменительную систему и независимые суды.....
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 03.12.2012 12:16:00
ЦитатаСтарый пишет:
Скорее всётаки в 4 раза?
Не. Вообще похоже  в два.
На разрыв сферы действует сила площадь*давление. Площадь -- квадрат от диаметра.
Но "линия разрыва" -- линейна от диаметра.
Делим одно на другое - получаем линейную зависимость толщины оболочки от диаметра.
Если _опять_ не накосячил конечно.. :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 03.12.2012 12:16:12
Что касается Маска то если он правда всё это наговорил то это его не красит. 
 В одном абзаце говорить что корабли будут многоразовые но обратного потока пассажиров не будет, обещать полёт на Марс за полмилиона и одновременно сколько там брать за извоз на МКС - это как минимум плюрализм мнений в одной голове. Что очень настораживает. 
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Антикосмит от 03.12.2012 12:18:37
Это про Маска  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=3kQJGRLdI6I
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 03.12.2012 12:19:29
ЦитатаСтарый пишет:
А нельзя просто нагрузить её свинцовыми чушками чтоб разгрузить от внутреннего давления? 10 тонн веса на квадратный метр и отрыва от поверхности нет. Правда на Марсе сила тяжести в три раза меньше, да? Потребуется 30 тонн свинца на квадратный метр. Место для света вряд ли останется...  :(
Тогда-уж троса. Через центр сферы. Ибо "чушками" боковые стенки один фиг не удержать.  8)
И "пол" плоским один фиг делать IMHO нельзя. Вздует нафиг. Прикопанная сфера, полузасыпанная грунтом, внутри стяжки-троса. :)
Бред какой-то.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 03.12.2012 12:22:42
ЦитатаBack-stabber пишет:
И "пол" плоским один фиг делать IMHO нельзя. Вздует нафиг. Прикопанная сфера, полузасыпанная грунтом, внутри стяжки-троса.  :)
Бред какой-то.
С тросами хуже - они будут мешаться и могут оборваться. Опять же выдерет их из грунта. Так что завалить сферу сверху грунтом - единственный разумный выход. Солнечного света не будет? Дык оно там и так тусклое, толку от него никакого. Искуственное освещение сделают.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 03.12.2012 12:22:42
ЦитатаValerij пишет:
"Передовой отряд" - те самые десять человек, с которых, собственно, колония и начнется.
"Первопоселенцы" - ИМХО, несколько сотен людей, которые начнут создавать условия для приема тысяч колонистов.
"Колонисты" - остальные почти 80 тысяч человек. Которые оплачивают свой полет. Кроме того,они должны будут оплатить и временное проживание, так что реальный билет может быть и существенно дороже. Вероятно некоторые из них вместо оплаты смогут заключить контракт с корпорацией, но это не обязательно.
Текс. Может Вы ещё и расскажите как "несколько сотен людей" построят теплицы для "80 тысяч  человек"? ;)
Или нам ещё нужно будет их кормить сухпаями несколько лет?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 03.12.2012 12:32:52
ЦитатаСтарый пишет:
С тросами хуже - они будут мешаться и могут оборваться. Опять же выдерет их из грунта. Так что завалить сферу сверху грунтом - единственный разумный выход. Солнечного света не будет? Дык оно там и так тусклое, толку от него никакого. Искуственное освещение сделают.
Ккакого "грунта"?  :o  Троса крепятся к противоположной стороне "сферы".
С освещением кста -- отдельная песня. Он в курсе, что его там чуть менее чем нифига? :D
И что с энергетикой? "Запасная Земля"? Ну-ну.. Пока там производство атомных реакторов и топлива для них не налажено -- о какой "автономности" он вообще говорит-то??

ЗЫ Весёленькие такие солярки вокруг его "поселения" накиданы... Он реально считает что этого достаточно? :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Антикосмит от 03.12.2012 12:35:41
Маск организует там межпланетный шахматный турнир
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 03.12.2012 12:56:52
ЦитатаBack-stabber пишет:
Тогда-уж троса. Через центр сферы. Ибо "чушками" боковые стенки один фиг не удержать.  8)  

А купол надо делать не сферическим а плоским. Тогда и боковых стенок не будет и присыпка с крыши не свалится. :)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 03.12.2012 13:01:18
ЦитатаBack-stabber пишет:
И что с энергетикой? "Запасная Земля"? Ну-ну.. Пока там производство атомных реакторов и топлива для них не налажено -- о какой "автономности" он вообще говорит-то??

С энергетикой у него всё хорошо. Из углекислого газа и воды делаем метан и кислород. Сжигаем их друг в друге. Получаем энергию, углекислый газ и воду. Из углекислого газа и воды опять делаем метан и кислород. И так по кругу. :) Избыток метана и кислорода заправляем в ракеты. :) :)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 03.12.2012 13:01:24
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаBack-stabber пишет:
Тогда-уж троса. Через центр сферы. Ибо "чушками" боковые стенки один фиг не удержать.  8)  

А купол надо делать не сферическим а плоским. Тогда и боковых стенок не будет и присыпка с крыши не свалится.  :)
Точняк. И плоских колонистов. А что, нормуль. Такие битмапчики двумерные по плоскости носятся, суетятся там чё-то... :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 03.12.2012 13:04:19
ЦитатаСтарый пишет:
А купол надо делать не сферическим а плоским. Тогда и боковых стенок не будет и присыпка с крыши не свалится.  :)
При плотности грунта 3 тонны на кубометр это получается 10 метров грунта. Таким образом вырисовывается ещё одно достоинство - если купол сдуется то не надо заботиться о похоронах.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 03.12.2012 13:05:58
ЦитатаСтарый пишет:
С энергетикой у него всё хорошо. Из углекислого газа и воды делаем метан и кислород. Сжигаем их друг в друге. Получаем энергию, углекислый газ и воду. Из углекислого газа и воды опять делаем метан и кислород. И так по кругу.  :)  Избыток метана и кислорода заправляем в ракеты.  :)   :)
Повеяло дурдомом.
Но как не смешно -- похоже Вы правы. Экий он прикольнейший чувак. :oops:
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Александр Ч. от 03.12.2012 14:17:33
ЦитатаСтарый пишет:
Из углекислого газа и воды делаем метан и кислород.
Ага, а энергию на это добываем трением. Сидят все 80тысяч колонистов и трут  :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 03.12.2012 14:20:35
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Ага, а энергию на это добываем трением. Сидят все 80тысяч колонистов и трут  :D
Вечно прийдут эти физики со своим законом сохранения энергии и всё опошлят... :( 
 :) 
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 03.12.2012 15:04:52
ЦитатаBack-stabber пишет:
Отвлечась от технических вопросов... Где взять 10 тел с пол-лямом зелени, готовых за эти деньги торчать остаток жизни кверху попой на грядке в компании ещё девяти таких-же ненормальных?  :D  
Нужно различать SpaceX, которая возьмет на себя функции авиастроительной и авиатранспортной компании, и "Корпорацию освоения Марса", которой пока нет, и которая будет выступать для SpaceX заказчиком.
Судя по вашим "10 тел", вы имеете в виду передовой отряд. Так вот у членов передового отряда наверняка будет заключен нормальный контракт с этой корпорацией. Который, вероятно, будет предусматривать и пожизненное их содержание, если корпорация решит отказаться от планов по колонизации Марса. Но, если все будет идти примерно по плану, у них работы будет по самые уши.
 
ЦитатаBack-stabber пишет:
Отлично. А что тогда есть?
Где можно ознакомиться с проектом Марсианской теплицы площадью от одного км^2?
На форуме была тема, куда я выкладывал очень интересные материалы по этому вопросу, но, вероятно, эта тема погибла во время одного из сбоев. Есть материал, кажется, в "Журнале космологии", но мне быстро найти его не удалось. Поищу позже, да и на компе кажется сохранились иллюстрации, вот, к примеру, два:

(http://i48.fastpic.ru/big/2012/1203/a8/2428f3ae32ca61a6abd6b5230e41d3a8.jpg)

(http://i48.fastpic.ru/big/2012/1203/12/a2943b5670f80574a2697baec32fb812.jpg)

Но "проекта Марсианской теплицы площадью от одного км^2" там нет. Галереи-оранжереи, в том числе и с естественным светом, прикрытые сверху защитным и нагрузочным слоем грунта и с зеркалами для освещения с боков - есть, купола с концетраторами и подачей естественного света в заглубленные помещения есть.
(http://i47.fastpic.ru/big/2012/1203/cc/c7cfbc7efa058454cc6e9956758142cc.jpg)


Примерно так.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 03.12.2012 15:16:18
ЦитатаBack-stabber пишет:
Текс. Может Вы ещё и расскажите как "несколько сотен людей" построят теплицы для "80 тысяч человек"?  ;)
Или нам ещё нужно будет их кормить сухпаями несколько лет?
А что, первые прилетевшие тысячи плевать в потолок будут?
   
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаValerij пишет:
 Просто есть люди, которым здесь скушно. Такие люди всегда были и, в свое время, завоевывали Дикий Запад, осваивали Сибирь и так далее.
Вы думаете они осваивали Сибирь и Америку от скуки?
 Я вот думаю что переселенцы ехали и едут в новые места в поисках лучшей жизни.
Старый. вы всерьез думаете. что казаки с Ермаком или с Дежневым "лучшую жизнь" искали? Хотя, отчасти, да, именно так они представляли себе жизнь лучшую - более справедливую и сытную. Но, в общем, за добычей, за заработком они ехали. За хорошим, и честным по их понятиям заработком. Это уже после Дежнева и Ермака, осваивать новые земли и/или торговать с местными туда поселенцы поехали.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 03.12.2012 15:19:16
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Из углекислого газа и воды делаем метан и кислород.
Ага, а энергию на это добываем трением. Сидят все 80тысяч колонистов и трут  :D
Вы. если, конечно. хотите, добывайте свет трением у себя дома. Пока ни один серьезный проект колонизации Марса без ядерной энергии не обходился. Просто это не профиль Маска.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 03.12.2012 15:26:38
ЦитатаSFN пишет:
На Земле есть огромная Антарктида, условия жизни в которой гораздо благоприятнее, чем на Марсе.
Колонизация Марса будет позарез необходима человечеству после колонизации Антарктиды. Подождем...
Антарктида, действительно. есть. И есть Договор об Антарктиде. На самом деле если заселять Антарктиду, то много людей туда просто не поедет. Так, не больше нескольких миллионов, максимум - десятков миллионов человек. Остальные практически не заметят, что они уехали. Потому, что есть еще и Арктика, посмотрите, какая там плотность населения.
   
Так что вы можете ждать Второго Пришествия.
   
З.Ы.
Марс - это вообще уже начало освоения Солнечной Системы. И вообще, ни Антарктида, ни Марс никак не лечение от перенаселения.
С точки зрения проекта "Запасная Планета" Антарктида никак не защищает Землян от планетарной катастрофы.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Александр Ч. от 03.12.2012 15:42:00
ЦитатаValerij пишет:
Вы. если, конечно. хотите, добывайте свет трением у себя дома. Пока ни один серьезный проект колонизации Марса без ядерной энергии не обходился. Просто это не профиль Маска.
Вот потому, что не ваш профиль - проходите мимо Марса и прочих планетарных тел, можете сразу в черную дыру в центре галактике.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 03.12.2012 15:50:09
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Вы. если, конечно. хотите, добывайте свет трением у себя дома. Пока ни один серьезный проект колонизации Марса без ядерной энергии не обходился. Просто это не профиль Маска.
Вот потому, что не ваш профиль - проходите мимо Марса и прочих планетарных тел, можете сразу в черную дыру в центре галактике.
А я тут при чем? Здесь мы обсуждаем то, как видит колонизацию Марса Маск. То есть пока ни строгих расчетов, ни детального проекта нет. Просто бизнес SpaceX - ракетостроение и транспорт/доставка. Если ваша специальность атомная энергия - можете предложить свои услуги Маску или Корпорации освоения Марса.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Дмитрий Инфан от 03.12.2012 15:58:57
ЦитатаValerij пишет:
На форуме была тема, куда я выкладывал очень интересные материалы по этому вопросу, (...)
Галереи-оранжереи, в том числе и с естественным светом, прикрытые сверху защитным и нагрузочным слоем грунта и с зеркалами для освещения с боков - есть, купола с концетраторами и подачей естественного света в заглубленные помещения есть.
(...)
В мире нет опыта возведения и длительного функционирования герметизированных помещений такого объёма. Биосфера-2, ИМХО, и то была меньше, а ведь эту колонию нужно строить на Марсе. Пусть Маск для начала испытает прототип своей колонии где-нибудь в Антарктиде или Гренландии - тогда можно будет строить какие-то планы и прогнозы. Пока - это не более, чем красивые картинки, типа сверхтяжёлых российских ракет "Енисей", "Вилюй" и прочих.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 03.12.2012 16:10:25
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
В мире нет опыта возведения и длительного функционирования герметизированных помещений такого объёма. Биосфера-2, ИМХО, и то была меньше, а ведь эту колонию нужно строить на Марсе. Пусть Маск для начала испытает прототип своей колонии где-нибудь в Антарктиде или Гренландии - тогда можно будет строить какие-то планы и прогнозы. Пока - это не более, чем красивые картинки, типа сверхтяжёлых российских ракет "Енисей", "Вилюй" и прочих.
Что-то мешает строить базу из меньших, соединенных между собой помещений? А то, что пока нет картинок - так ведь и картинок от Маска пока серьезных нет, есть прикидки. Маск берет на себя организацию транспорта и доставку, возможно (и вероятно) частичное участие в "Корпорации освоения Марса", но детальный проект будущей колонии - это не его дело. Если хотите, он приглашает к обсуждению.
   
Поэтому, если хотите, можете добывать энергию трением. Но, если хотите, можете приложить свои мозги и подумать, как можно добиться успеха.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: pkl от 03.12.2012 17:12:44
ЦитатаValerij пишет:
...Так вот у членов передового отряда наверняка будет заключен нормальный контракт с этой корпорацией. Который, вероятно, будет предусматривать и пожизненное их содержание, если корпорация решит отказаться от планов по колонизации Марса...
А вот меня в таких проектах всегда интересовал такой вопрос: а что будет, если Земле надоест содержать этот "БАМ"? Ну или на тяжёлый экономический кризис начнётся, катастрофа случится? Что колонисты делать будут? ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Антикосмит от 03.12.2012 16:32:57
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаValerij пишет:
...Так вот у членов передового отряда наверняка будет заключен нормальный контракт с этой корпорацией. Который, вероятно, будет предусматривать и пожизненное их содержание, если корпорация решит отказаться от планов по колонизации Марса...
А вот меня в таких проектах всегда интересовал такой вопрос: а что будет, если Земле надоест содержать этот "БАМ"? Ну или на тяжёлый экономический кризис начнётся, катастрофа случится? Что колонисты делать будут?  ;)  

Мумифицироваться. Там прекрасные условия для этого: холодно, сухо и нет кислорода.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 03.12.2012 16:36:55
Цитатаpkl пишет:
А вот меня в таких проектах всегда интересовал такой вопрос: а что будет, если Земле надоест содержать этот "БАМ"? Ну или на тяжёлый экономический кризис начнётся, катастрофа случится? Что колонисты делать будут?  ;)
Вообще таких случаев было в истории достаточно. Наиболее известный нам - продажа Аляски Соединенным Штатам.
И именно поэтому Маск говорит о создании максимально автономной колонии. Люди должны иметь возможность жить и развиваться даже автономно, без поддержки с Земли. Да, безусловно, без поддержки с Земли что-то умрет, но жизнеобеспечение должно работать автономно. Тогда Марсианская Колония рано или поздно будет торговать с Землей.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Apollo13 от 03.12.2012 17:18:25
ЦитатаДмитрий Инфан пишет: Пока - это не более, чем красивые картинки, типа сверхтяжёлых российских ракет "Енисей", "Вилюй" и прочих.
По сравнению с _этим_ Вилюй уже практически летает!
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 03.12.2012 17:26:10
ЦитатаValerij пишет:
Поищу позже, да и на компе кажется сохранились иллюстрации, вот, к примеру, два:

 

 

Но "проекта Марсианской теплицы площадью от одного км^2" там нет. Галереи-оранжереи, в том числе и с естественным светом, прикрытые сверху защитным и нагрузочным слоем грунта и с зеркалами для освещения с боков - есть, купола с концетраторами и подачей естественного света в заглубленные помещения есть.
 
Судя по масштабу -- "ниочём".

ЦитатаValerij пишет:
Что-то мешает строить базу из меньших, соединенных между собой помещений?
Угу. Соотношение потребного объёма стройматериалов к результату. В кубометрах результату в смысле.  :)  

ЦитатаValerij пишет:
Маск берет на себя организацию транспорта и доставку, возможно (и вероятно) частичное участие в "Корпорации освоения Марса", но детальный проект будущей колонии - это не его дело. Если хотите, он приглашает к обсуждению.
Угу.
Перевожу.
"Как там выжить он в душе не бабахает, но за ваши полляма может попробовать вас туда закинуть."
Так?  ;)  

ЦитатаValerij пишет:
жизнеобеспечение должно работать автономно.
Эээ... На каких-же простите физических принципах-то? 8-0

ЦитатаValerij пишет:
Тогда Марсианская Колония рано или поздно будет торговать с Землей.
Ну точно. Мумиями колонизёров. Главное размножаться "в темпе". Что-б исходников хватило. Для мумифицированния.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Дмитрий Инфан от 03.12.2012 17:26:47
Максимально автономной колония не станет очень долго, это утопия. Даже если колонисты обеспечат себя продовольствием на 100 % (а также водой, кислородом и т. д.) они будут не в состоянии поддерживать в исправности оборудование без запасных частей. Тут требуется промышленная база полного цикла - начиная с добычи полезных ископаемых, для чего ни 10 человек, ни даже 80 тысяч не хватит.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 03.12.2012 17:29:50
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаBack-stabber пишет:
Текс. Может Вы ещё и расскажите как "несколько сотен людей" построят теплицы для "80 тысяч человек"? ;)  
Или нам ещё нужно будет их кормить сухпаями несколько лет?
А что, первые прилетевшие тысячи плевать в потолок будут?
Пардон. "Первых" (точнее "вторых") -- несколько сотен.
Много они там нароют? Какой вообще план строительства и норма выработки площади оранжерей на "колонисто-день" планируется? Ща мы разбомбим нафф... :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Ramarus от 03.12.2012 17:58:39
На форуме о космонавтике люди доказывают бесполезность колонизации Марса. Извините, но это п-ц.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 03.12.2012 19:05:30
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Максимально автономной колония не станет очень долго, это утопия. Даже если колонисты обеспечат себя продовольствием на 100 % (а также водой, кислородом и т. д.) они будут не в состоянии поддерживать в исправности оборудование без запасных частей. Тут требутся промышленная база полного цикла - начиная с добычи полезных ископаемых, для чего ни 10 человек, ни даже 80 тысяч не хватит.
Если заменить слово "максимально" на "полностью", то я с вами, в общем, соглашусь. Но это не есть проблема, если дошло до определенного уровня, когда доставка одного человека стоит пол миллиона, и если в год могут быть доставлены тысячи человек, то стоимость перелета одного (двух для гарантии) кораблей с тем минимумом запчастей и материалов, которые невозможно создать на месте, будет пренебрежимо мала при любом реальном экономическом кризисе. Другое дело планетарная катастрофа на Земле, но в этих условиях придется напрячься.
   
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет: Пока - это не более, чем красивые картинки, типа сверхтяжёлых российских ракет "Енисей", "Вилюй" и прочих.
По сравнению с _этим_ Вилюй уже практически летает!
Да, и в 2002 году, когда Маск приехал в Россию, Ангара "практически летала", по сравнению с его довольно примитивным планом послать на Марс автоматическую теплицу. Но вот уже не 2002, а 2012 год, Ангара по прежнему, "практически летает", а корабль Маска стал первым частным космическим кораблем, совершившим коммерческий рейс на МКС и благополучно вернувшимся домой.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Dmitri от 03.12.2012 19:12:45
1.После создания атомного ракетного двигателя полет к Марсу возможен быстрее, чем за 30 днеи.Маск позоде не в курсе.
   Все зависит от мощности реактора.При мощности реактора 20-30 Мгвт - полет 2 месяца.
    При мощности 200 МВт 1 месяц.
2. Под Монреалем полно надувных конструкций.Гибкая оболочка наддувается как дирижабль.Затем внутри устанавливаютса опоры, каркас и она сдуваясь  крепится на земле, как полатка. Материал - какои-то капрон или как болоний очен толстыи и прочный.Но не брезент.Высота с 3 етажный дом.Длина - 50 метров.Ширина 20 метров.Если ее присыпать грунтом, то полне защитит от радиации.
Для экспедиции на Марс вполне подошла бы. Но на Марсе должны быть пещеры.
И тогда много проблем решилось бы.Например, там точно может быть вода.

3. Если создать 1000 роботов, которые работают от аккумуляторов и  солнечних батареи, то высадившись на экваторе, они могли бы быстро сделать теплицы, пригодные для жизни колонистов. Люди должны только управлять роботами и ремонтировать их.

4.Лед можно разлагать электролизом на кислород и водород и использовать как топливо для автомашин, ракет.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 03.12.2012 20:25:43
ЦитатаRamarus пишет:
На форуме о космонавтике люди доказывают бесполезность колонизации Марса. Извините, но это п-ц.
Дык это ж форум о космонавтике а не о больнице им. Кащенко...
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 03.12.2012 20:28:04
ЦитатаValerij пишет:
Элон Маск, миллиардер и основатель частной космической компании Space Exploration Technologies, хочет помочь в создании на Марсе большого поселения людей в будущем. Подобная колония могла бы насчитывать до 80 000 человек, а само путешествие на Марс для людей будущего могло бы стоить около 500 000 долларов.
Допустим Маск посмотрел на бизнес схему Виржин Галактик и решил что чем он хуже?
80т. на 500т. равно 40 000 млн.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 03.12.2012 20:30:53
ЦитатаДопустим Маск посмотрел на бизнес схему Виржин Галактик и решил что чем он хуже?
А почему бы ему для начала такую схему с туристами на МКС не провернуть?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 03.12.2012 20:33:14
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Вы думаете они осваивали Сибирь и Америку от скуки?
 Я вот думаю что переселенцы ехали и едут в новые места в поисках лучшей жизни.
Старый. вы всерьез думаете. что казаки с Ермаком или с Дежневым "лучшую жизнь" искали? Хотя, отчасти, да, именно так они представляли себе жизнь лучшую - более справедливую и сытную. Но, в общем, за добычей, за заработком они ехали. За хорошим, и честным по их понятиям заработком. Это уже после Дежнева и Ермака, осваивать новые земли и/или торговать с местными туда поселенцы поехали.
Где вы увидели в моих словах Ермака и Дежнёва? Я кажется ясно сказал о переселенцах. 
 Ермак же с Дежнёвым осваивали Сибирь вахтовым методом. Подзаработали и домой. Как до сих пор и осваиваются энергоресурсы и космос. 
 Так что ваш тезис что на Марс в один конец полетят те кому здесь скучно не находит практического подтверждения.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 03.12.2012 20:54:27
ЦитатаСтарый пишет:
Где вы увидели в моих словах Ермака и Дежнёва? Я кажется ясно сказал о переселенцах.
 Ермак же с Дежнёвым осваивали Сибирь вахтовым методом. Подзаработали и домой. Как до сих пор и осваиваются энергоресурсы и космос.
 Так что ваш тезис что на Марс в один конец полетят те кому здесь скучно не находит практического подтверждения.
Я не вижу в ваших словах ни Ермака, ни Дежнева, и в этом ваша принципиальная ошибка. Потому, что пока нетЕрмака и Дежнева переселенцам просто некуда ехать.
Ермак с Дежневым и их казаки вахтовым методом не работали. Тогда для этого просто не существовало подходящего транспорта.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 03.12.2012 21:04:59
ЦитатаDmitri пишет:
1.После создания атомного ракетного двигателя полет к Марсу возможен быстрее, чем за 30 днеи.
 Все зависит от мощности реактора.При мощности 20-30 Мгвт - полет 2 месяца.
 При мощности 200 МВт 1 месяц.
2. Под Монреалем полно надувных конструкций.Гибкая оболочка наддувается как дирижабль.Затем внутри устанавливаютса опоры, каркас и она сдуваясь жестко крепится. Материал - какои-то капрон или как болоний очен толстыи и прочный.Но не брезент.Высота с 3 етажный дом.Длина - 50 метров.Ширина 20 метров.
Для экспедиzии на Марс вполне подошла бы.
3. Если создать 1000 роботов, которые работают от аккумуляторов и от солнечних батареи, то высадившись на экваторе ону могли бы быстро сделать теплицы , пригоднои для жизни колонистов. Люди должны только управлать роботами и ремонтировать их.
4.Лед можно разлогать на кислород и водород и исползовать как топливо для автомашин, ракет.
1. Быстрее - да. Дешевле - пока нет.
2. Этот материал не защищает от радиации. Но развернуть рукав большого диаметра в штольне и наполнить его воздухом в принципе ничто не мешает.
3. Я уверен, что колонистам будут помогать тысячи роботов и вообще "механических слуг" разного назначения.
4. Можно. Осталось его найти в пригодных для промышленной добычи количествах.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 03.12.2012 21:06:34
ЦитатаBack-stabber пишет:
Судя по масштабу -- "ниочём".
ЦитатаValerij пишет:
Что-то мешает строить базу из меньших, соединенных между собой помещений?
Угу. Соотношение потребного объёма стройматериалов к результату. В кубометрах результату в смысле.  :)  
Не получится. Основной стройматериал - марсианский песчаник, этого материала на Марсе хватит для строительства колонии на миллионы человек.
   
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Маск берет на себя организацию транспорта и доставку, возможно (и вероятно) частичное участие в "Корпорации освоения Марса", но детальный проект будущей колонии - это не его дело. Если хотите, он приглашает к обсуждению.
Угу.
Перевожу.
"Как там выжить он в душе не бабахает, но за ваши полляма может попробовать вас туда закинуть."
Так?  ;)  
Какой вы однако, умный! Но почему-то не знаете, что проекты марсианских обитаемых баз предлагались еще в семидесятые годы прошлого века.
Мне лично больше всего нравится Mars Homestead Project, http://www.marshome.org/images2/thumbnails.php?album=90
   
ЦитатаValerij пишет:
жизнеобеспечение должно работать автономно.
Эээ... На каких-же простите физических принципах-то? 8-0[/QUOTE]  
На обычных. В данном случае "автономно" - без необходимости доставки с Земли запчастей и расходников, если не "навсегда", то лет на пять-десять. Такую "автономность" без труда могут обеспечить склады запчастей.
   
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаBack-stabber пишет:
Текс. Может Вы ещё и расскажите как "несколько сотен людей" построят теплицы для "80 тысяч человек"?  ;)  
Или нам ещё нужно будет их кормить сухпаями несколько лет?
А что, первые прилетевшие тысячи плевать в потолок будут?
Пардон. "Первых" (точнее "вторых" ;)  -- несколько сотен.
Много они там нароют? Какой вообще план строительства и норма выработки площади оранжерей на "колонисто-день" планируется? Ща мы разбомбим нафф...  :D
Не разбомбите. Каждый прилетевший колонист - это еще одна пара рук. Прилетевшие первыми колонисты продолжают работать, поэтому суммарная производительность  колонистов растет быстрее, чем растет потребность в жилых помещениях и рабочих в оранжерее. Так как увеличивать до бесконечности возможности транспортного канала нет смысла,  появляется избыток рабочей силы, не занятой в строительстве и работе в оранжереях. Поэтому появляется возможность строить газовый завод и отправлять лендеры с топливом к межпланетному кораблю, везти "свободных колонистов", не связанных договором с "Корпорацией освоения Марса", или занятых какой-то вспомогательной или перспективной деятельностью. Так продолжается примерно двадцать - двадцать пять лет, за это время первые колонисты состарятся, и перейдут на менее напряженную работу. Их места займут молодые, прилетевшие или родившиеся на Марсе.....
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Дмитрий Инфан от 03.12.2012 21:17:02
ЦитатаValerij пишет:
стоимость перелета одного (двух для гарантии) кораблей с тем минимумом запчастей и материалов, которые невозможно создать на месте, будет пренебрежимо мала при любом реальном экономическом кризисе.
Величину необходимого минимума заранее просчитать невозможно - его определяет опытная эксплуатация. Вовсе не исключено, что именно запасные детали к элементам СЖО (а также к скафандрам, транспортным средствам и т. д.) придётся возить в первую очередь, а пассажиров - по остаточному принципу.

ЦитатаValerij пишет:
Но вот уже не 2002, а 2012 год, Ангара по прежнему, "практически летает", а корабль Маска стал первым частным космическим кораблем, совершившим коммерческий рейс на МКС и благополучно вернувшимся домой.
Я бы не назвал это коммерческим рейсом - скорее испытательным
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 03.12.2012 21:40:42
ЦитатаValerij пишет:
Я не вижу в ваших словах ни Ермака, ни Дежнева, и в этом ваша принципиальная ошибка. Потому, что пока нетЕрмака и Дежнева переселенцам просто некуда ехать.
Ермак с Дежневым и их казаки вахтовым методом не работали. Тогда для этого просто не существовало подходящего транспорта.
В наше время Ермаком и Дежнёвым работают Маринеры и Курьёзики. 
"Вахтовый метод" означает вовсе не поездки туда-сюда , поездка вполне может быть единственной, а означает "съездил, заработал и домой". Например вахтовым методом эксплуатируется МКС. 
 Но в ваших и Маска рассуждениях о Марсе говорится именно о переселенцах, о переселении туда на ПМЖ. Причём это подчёркивается.
 Так что аналогией служат переселенцы уезжавшие в Сибирь и Америку на постоянное жительство. Вот по ним и судите по каким мотивам они уезжали в один конец.  
 
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 03.12.2012 22:03:55
ЦитатаValerij пишет:
Основной стройматериал - марсианский песчаник, этого материала на Марсе хватит для строительства колонии на миллионы человек.
 
Жопа какая...  :o
Это, вот _конкретно_это_ -- Вам кто сказал? Или Вы сами... того... придумали?  :oops:
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 03.12.2012 22:06:07
ЦитатаСтарый пишет:
.....
"Вахтовый метод" означает вовсе не поездки туда-сюда , поездка вполне может быть единственной, а означает "съездил, заработал и домой ". Например вахтовым методом эксплуатируется МКС.
 Но в ваших и Маска рассуждениях о Марсе говорится именно о переселенцах, о переселении туда на ПМЖ. Причём это подчёркивается.
 Так что аналогией служат переселенцы уезжавшие в Сибирь и Америку на постоянное жительство. Вот по ним и судите по каким мотивам они уезжали в один конец.
Так я об этом и говорю, ни Ермак, ни Дежнев, ни казаки, ходившие с ними, домой не вернулись. Практически все, кто выжил - остались жить в Сибири или в Приморье/Приамурье, некоторые привезли туда семьи, а большинство местных взяли в жены. Классический "поход в один конец". Переселение потом началось "по оргнабору", организованное государством.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 03.12.2012 22:09:34
ЦитатаValerij пишет:
Какой вы однако, умный! Но почему-то не знаете, что проекты марсианских обитаемых баз предлагались еще в семидесятые годы прошлого века.
И, простите, хде они _все_? О! Протрезвели, похмелились, поржали, забыли...

ЦитатаValerij пишет:
Мне лично больше всего нравится Mars Homestead Project, http://www.marshome.org/images2/thumbnails.php?album=90
 
И чем-же _именно_?  ;)

ЦитатаValerij пишет:
Не разбомбите. Каждый прилетевший колонист - это еще одна пара рук. Прилетевшие первыми колонисты продолжают работать, поэтому суммарная производительностьколонистов растет быстрее, чем растет потребность в жилых помещениях и рабочих в оранжерее. Так как увеличивать до бесконечности возможности транспортного канала нет смысла,появляется избыток рабочей силы, не занятой в строительстве и работе в оранжереях. Поэтому появляется возможность строить газовый завод и отправлять лендеры с топливом к межпланетному кораблю, везти "свободных колонистов", не связанных договором с "Корпорацией освоения Марса", или занятых какой-то вспомогательной или перспективной деятельностью. Так продолжается примерно двадцать - двадцать пять лет, за это время первые колонисты состарятся, и перейдут на менее напряженную работу. Их места займут молодые, прилетевшие или родившиеся на Марсе.....
Изумительно идеалистическая лирика...
А конкретно-то? Сколько площадь оранжерей, сколько выработка по оной площади на пацийента в сутки, и сколько на единицу площади потребно "земных" материалов "в граммах"? ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 03.12.2012 22:12:44
ЦитатаValerij пишет:
3. Я уверен, что колонистам будут помогать тысячи роботов и вообще "механических слуг" разного назначения.
Простите, "тысячи слуг" -- в стоимость билета -- уже включены? И можно-ли приобрести малую от них толику нивкакие иппеня не летая? :oops:
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 03.12.2012 22:17:09
ЦитатаRamarus пишет:
На форуме о космонавтике люди доказывают бесполезность колонизации Марса. Извините, но это п-ц.
Ну Вы слишком плохого мнения об основном контингенте... Уверяю Вас, большинству -- данную бесполезность доказывать не надо.
Остальные -- от части просто стебуться и флудят, хотя есть и искренне (наверное) убеждённые, что посмотреть на это будет забавно. :)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Александр Ч. от 03.12.2012 22:18:17
ЦитатаСтарый пишет:
Так что аналогией служат переселенцы уезжавшие в Сибирь и Америку на постоянное жительство. Вот по ним и судите по каким мотивам они уезжали в один конец.
Скорее аналогией по мотивам будет Новый Южный Уэльс.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 03.12.2012 22:20:06
ЦитатаValerij пишет:
Так я об этом и говорю, ни Ермак, ни Дежнев, ни казаки, ходившие с ними, домой не вернулись. Все, кто выжил - остались жить в Сибири или в Приморье/Приамурье, некоторые привезли туда семьи, а большинство местных взяли в жены. Классический "поход в один конец".
Не вернулись они отнюдь не потому что не намеревались вернуться. Так вы и поход немцев на Москву в 1941 г объявите переселением в один конец. 
 Ермак погиб в бою а Дежнёв вернулся и получил честно заработанную за 19 лет зарплату. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%91%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


ЦитатаДальнейшая судьба


В 1659 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/1659_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Дежнёв сдал команду над Анадырским острогом и служилыми людьми сменившему его К.Иванову, но оставался в крае ещё до 1662 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1662_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), когда вернулся в Якутск (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA) вместе с И.Ерастовым. Оттуда Дежнёв, с государевой казной, был послан в Москву, куда и прибыл, вероятно, к середине 1664 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1664_%D0%B3%D0%BE%D0%B4). Сохранилась челобитная Дежнёва о выдаче ему жалованья, заслуженного им, но не полученного, за 19 лет, что и было исполнено. В 1665 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/1665_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Дежнёв выехал обратно в Якутск и там служил до 1670 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1670_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), когда снова был послан с государевой казной в Москву, куда явился в 1672 году[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%91%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-6), где и умер.

Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 03.12.2012 22:44:43
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Основной стройматериал - марсианский песчаник, этого материала на Марсе хватит для строительства колонии на миллионы человек.
Жопа какая...  :o  
Это, вот _конкретно_это_ -- Вам кто сказал? Или Вы сами... того... придумали?  :oops:  
Что именно?
То, что основные помещения заглублены в грунт склонов холма прямо написано в описании на первой странице сайта:
 
Цитата"Mars Plains Settlement 2"
Building on the successes of the pioneering "Hillside Settlement 1", this new concept is currently under development to address settlement in open plains when hillsides are not available for the Hillside Base design.
Status: Active
    
"Hillside Settlement 1"
The primary focus of the Mars Homestead Project™. This project is ongoing and currently being presented to a range of organizations and conferences.
Status: Design complete, outreach
http://www.marshome.org/
 
Так что основной строительный материал - марсианский грунт, в который заглубляются жилые помещения:
 
(http://www.marshome.org/images2/albums/Mars%20Homestead%20Project%20Effort/Mars%20Settlement%20Concept/normal_MHP-4FC-Image017.jpg)
 
(http://www.marshome.org/images2/albums/Mars%20Homestead%20Project%20Effort/Mars%20Settlement%20Concept/normal_MHP-4FC-Image018.jpg)
 
(http://www.marshome.org/images2/albums/Mars%20Homestead%20Project%20Effort/Mars%20Settlement%20Concept/normal_MHP-4FC-Image015.jpg)

(http://www.marshome.org/images2/albums/Mars%20Homestead%20Project%20Effort/Commissioned%20or%20MF%20Owned%20Artwork/normal_MHP-4FC-Image029.jpg)
 
Что вас так возбудило?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 03.12.2012 22:59:56
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Основной стройматериал - марсианский песчаник, этого материала на Марсе хватит для строительства колонии на миллионы человек.
Жопа какая...  :o  
Это, вот _конкретно_это_ -- Вам кто сказал? Или Вы сами... того... придумали?  :oops:  
Что именно?
То, что основные помещения заглублены в грунт склонов холма прямо написано в описании на первой странице сайта:
 
Ну да, ну да... А для метро тогда (включая подвижной состав, средства управления и сигнализации, и фсё такое..) основной строительный материал -- грунт.  :D

ЦитатаValerij пишет:
Что вас так возбудило?
Песчаные замки. Марсианские. Прикололо. :)

Кста, сколько там площадь потребная этих замечательных "концентраторов"-то на Марсе получается для обеспечения функционирования одного организма-то, а? ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 03.12.2012 23:06:23
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Так что аналогией служат переселенцы уезжавшие в Сибирь и Америку на постоянное жительство. Вот по ним и судите по каким мотивам они уезжали в один конец.
Скорее аналогией по мотивам будет Новый Южный Уэльс.
Зэки, чтоль? Но он же говорит о добровольности...
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 03.12.2012 23:12:09
ЦитатаСтарый пишет:
В 1665 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/1665_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Дежнёв выехал обратно в Якутск и там служил до 1670 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1670_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) , когда снова был послан с государевой казной в Москву, куда явился в 1672 году [6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%91%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-6) , где и умер.
Как интересно - служил в Иркутске,от туда был послан в Москву с государевой казной, где и умер - значит вернулся. Только жил он уже в это время Иркутске, а в Москве был типа "в командировке".....
   
В той же Википедии говорится, что основал Анадырский и Колымский остроги, служившие там казаки тоже домой вернулись? Или, если в бою погибли, то и памяти нет? А те безвестные сборщики ясака, которых в низовьях Индигирки было достаточно? Ермак и Дежнев - известны, но кроме них были десятки и сотни других, и тысячи, если считать с рядовыми казаками. И гибель в бою или в походе для казака была не случайностью, большинство именно так и гибло.
   
Старый, спорить с вами - себя не уважать.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 03.12.2012 23:30:44
ЦитатаBack-stabber пишет:
Ну да, ну да... А для метро тогда (включая подвижной состав, средства управления и сигнализации, и фсё такое..) основной строительный материал -- грунт.  :D  
Вы уверены, что подвижной состав и средства сиуправления и сигнализации - это строительные материалы? Я сомневаюсь. Но готов согласиться с вами, чтобез всегоэтого метро не построишь.

ЦитатаBack-stabber пишет:
Песчаные замки. Марсианские. Прикололо.  :)
   
Кста, сколько там площадь потребная этих замечательных "концентраторов"-то на Марсе получается для обеспечения функционирования одного организма-то, а?  ;)
Не так много на самом деле. Они нужны, в принципе, для того, что бы обеспечить психологический комфорт человеку. Большая часть оранжереи освещается искусственным светом, энергия от ЯЭС.
     
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Какой вы однако, умный! Но почему-то не знаете, что проекты марсианских обитаемых баз предлагались еще в семидесятые годы прошлого века.
И, простите, хде они _все_? О! Протрезвели, похмелились, поржали, забыли.. ./
Да нет, не забыли. Просто раньше не было средств доставки, пресловутого транспорта. Именно это всех и сдерживало.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 03.12.2012 23:43:03
ЦитатаValerij пишет:
раньше не было средств доставки, пресловутого транспорта. Именно это всех и сдерживало.
Хм. А сейчас типа появились. Ну-ну. Чем Сатурн пятый например Вас не устраивал?  8)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 03.12.2012 23:44:34
ЦитатаValerij пишет:
Большая часть оранжереи освещается искусственным светом, энергия от ЯЭС.
Эге. Т-е все эти весёлые картинки это так -- бижутерия. А на самом деле всё по-взрослому. Без трусов.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: pkl от 04.12.2012 00:59:24
ЦитатаValerij пишет:
Цитатаpkl пишет:
А вот меня в таких проектах всегда интересовал такой вопрос: а что будет, если Земле надоест содержать этот "БАМ"? Ну или на тяжёлый экономический кризис начнётся, катастрофа случится? Что колонисты делать будут?  ;)  
Вообще таких случаев было в истории достаточно. Наиболее известный нам - продажа Аляски Соединенным Штатам.
Наиболее известный нам я как раз привёл. По-моему, заманить людей в какую-нибудь экстремальную жопу, а потом бросить там - просто бесчеловечно. От себя - я категоричски ЗА колонизацию космоса. Но! ДЕЛАТЬ НАДО ПО УМУ, А НЕ ЧЕРЕЗ ТО САМОЕ МЕСТО. Одной такой реализации прожекта достаточно, чтобы отбить охоту летать в космос навсегда даже у самых упёртых фанатиков. Имхо, о какой-либо серьёзной колонизации Марса может идти речь только после его терраформинга /ну или части планеты; допустим, окружаем впадину Эллада или Долины Маринера высокой стеной и закачиваем воздух/. До этого - только посещаемые базе типа антарктических. Да, можно оставаться на "зимовку" на пару-тройку лет между астрономическими окнами и да, для комфорта "зимовщиков" можно и парники сделать с яблонями. Но не более того!
ЦитатаИ именно поэтому Маск говорит о создании максимально автономной колонии. Люди должны иметь возможность жить и развиваться даже автономно, без поддержки с Земли. Да, безусловно, без поддержки с Земли что-то умрет, но жизнеобеспечение должно работать автономно. Тогда Марсианская Колония рано или поздно будет торговать с Землей.
Ну так это надо делать полноценный репликатор. Автомат фон Неймана. Рекомендую поднять и перечитать ветку "Размножающиеся машины" для оценки сложности задачи.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: pkl от 04.12.2012 01:02:25
ЦитатаRamarus пишет:
На форуме о космонавтике люди доказывают бесполезность колонизации Марса. Извините, но это п-ц.
Нет, мы пытаемся отделить реальные проекты от нереального прожектёрства.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 04.12.2012 00:03:54
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Большая часть оранжереи освещается искусственным светом, энергия от ЯЭС.
Эге. Т-е все эти весёлые картинки это так -- бижутерия. А на самом деле всё по-взрослому. Без трусов.
Я же выложил несколько картинок с планами и ссылку на первоисточник. Там же ясно написано "Ядерная станция". "резервная солнечная электростанция".
   
(http://i50.fastpic.ru/big/2012/1203/63/447a4bc18c3923058bdef05be6dd3a63.jpg)
   
Что вы еще хотите?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: pkl от 04.12.2012 01:10:28
ЦитатаСтарый пишет:
В наше время Ермаком и Дежнёвым работают Маринеры и Курьёзики.
"Вахтовый метод" означает вовсе не поездки туда-сюда , поездка вполне может быть единственной, а означает "съездил, заработал и домой ". Например вахтовым методом эксплуатируется МКС.
 Но в ваших и Маска рассуждениях о Марсе говорится именно о переселенцах, о переселении туда на ПМЖ. Причём это подчёркивается.
 Так что аналогией служат переселенцы уезжавшие в Сибирь и Америку на постоянное жительство. Вот по ним и судите по каким мотивам они уезжали в один конец.
 
Дааа, о том, что марсианскими колонистами будут зэки и сектанты!  :o   К.Э. Циолковский или С.П. Королёв такого и вредставить себе не могли... И я лет 20 назад тоже не мог!  :oops:
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 04.12.2012 00:16:23
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаRamarus пишет:
На форуме о космонавтике люди доказывают бесполезность колонизации Марса. Извините, но это п-ц.
Нет, мы пытаемся отделить реальные проекты от нереального прожектёрства.
Ничего вы не пытаетесь.
Десять лет назад Маск и сам не знал, что отправит корабль к МКС в 2012 году, и в 2006 он выглядел фантазером. Не забудьте, он не просто построил ракету и корабль,он сделал это примерно в десять раз дешевле и в несколько раз быстрее, чем могло сделать НАСА. Да, у Маска может не получиться марсианский проект. Но он уже показал дорогу.
   
ЦитатаВ 2007 году вице-председатель General Motors Боб Лутц назвал Tesla главной причиной решения автогиганта начать разработку электромобиля Chevy Volt: «Если какой-то стартап из Кремниевой долины смог решить это уравнение, то никто больше не смеет мне говорить, что оно нерешаемо».
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 04.12.2012 00:24:27
Цитатаpkl пишет:
Дааа, о том, что марсианскими колонистами будут зэки и сектанты!  :o  К.Э. Циолковский или С.П. Королёв такого и вредставить себе не могли... И я лет 20 назад тоже не мог!  :oops:
Да ладно! Сибирь и Америку колонизовали вполне приличные люди которые просто рассчитывали найти там лучшую жизнь. Землицы там свободной и прочее. Хотя конечно было достаточно и авантюристов.
 А Новый Южный Уэльс и наш аналог - Колыма - это слегка другое. 
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 04.12.2012 00:26:15
ЦитатаValerij пишет:
Десять лет назад Маск и сам не знал, что отправит корабль к МКС в 2012 году, 
Маску об этом знать и не нада. Главное - чтоб НАСА знало.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 04.12.2012 00:31:38
ЦитатаValerij пишет: Не забудьте, он не просто построил ракету и корабль,он сделал это примерно в десять раз дешевле и в несколько раз быстрее, чем могло сделать НАСА.   
Интересно, когда вы запомните что НАСА не строит корабли и ракеты?

ЦитатаДа, у Маска может не получиться марсианский проект. Но он уже показал дорогу.
Вот оказывается кто показал дорогу...Когда вас тут ещё не было тут был такой РДА. Он может обидеться...
 Да, и вижу вы не поняли - Маск не разрабатывает марсианского проекта, он хочет чтоб это сделал ктото другой. А сам хочет выступить в нём подрядчиком. Как и в извозе на МКС. 
Чувствуете разницу? 
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 04.12.2012 00:33:30
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаВ 2007 году вице-председатель General Motors Боб Лутц назвал Tesla главной причиной решения автогиганта начать разработку электромобиля Chevy Volt: «Если какой-то стартап из Кремниевой долины смог решить это уравнение, то никто больше не смеет мне говорить, что оно нерешаемо».
Прошло 5 лет. Ну и как с уравнением?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 04.12.2012 00:42:52
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаpkl пишет:
Дааа, о том, что марсианскими колонистами будут зэки и сектанты!  :o  К.Э. Циолковский или С.П. Королёв такого и вредставить себе не могли... И я лет 20 назад тоже не мог!  :oops:  
Да ладно! Сибирь и Америку колонизовали вполне приличные люди которые просто рассчитывали найти там лучшую жизнь. Землицы там свободной и прочее. Хотя конечно было достаточно и авантюристов.
 А Новый Южный Уэльс и наш аналог - Колыма - это слегка другое.
Хорошо бы вам узнать побольше о Стапане Тимофеече и его товарищах....
Я уже не говорю о том, что в Сибирь массово уходили именно "сектанты" - староверы.
   
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Десять лет назад Маск и сам не знал, что отправит корабль к МКС в 2012 году,
Маску об этом знать и не нада. Главное - чтоб НАСА знало.
Десять лет назад этого не знало и НАСА.
   
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Не забудьте, он не просто построил ракету и корабль,он сделал это примерно в десять раз дешевле и в несколько раз быстрее, чем могло сделать НАСА.
Интересно, когда вы запомните что НАСА не строит корабли и ракеты?
Я тоже не шью костюм, заказывая его в ателье. Тем не менее на русском языке так говорят. Интересно, почему вы плохо знаете русский? ;)

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Да, у Маска может не получиться марсианский проект. Но он уже показал дорогу.
Вот оказывается кто показал дорогу...Когда вас тут ещё не было тут был такой РДА. Он может обидеться...
 Да, и вижу вы не поняли - Маск не разрабатывает марсианского проекта, он хочет чтоб это сделал ктото другой. А сам хочет выступить в нём подрядчиком. Как и в извозе на МКС.
Чувствуете разницу?
Проблема только в том, что это ключевой момент в сотнях разнообразных проектов. И почему-то до Маска такую задачу всерьез перед собой не ставил никто.....
   
Так что да - Маск указал дорогу.
Если хотите, то Королев и Гагарин открыли дорогу в космос, а Маск сейчас делает ее доступной для многих.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 04.12.2012 01:00:30
ЦитатаValerij пишет:
Я тоже не шью костюм, заказывая его в ателье. Тем не менее на русском языке так говорят. Интересно, почему вы плохо знаете русский?  ;)
Вы считаете что Маск заказал корабль в ателье? Ох, это проблемы уже не с русским языком... :( 

Ладно. Если бы вы знали русский язык а заодно и кто делает клорабли то вы сказали бы так: "Маск сделал ракету и корабль в несколько раз дешевле и быстрее чем это сделали бы Боинг с Локхидом". Однако когда вам указывают на эту очевидную вашу ошибку вы вместо "спасибо" опять начинаете хамить. 
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 04.12.2012 01:01:32
ЦитатаValerij пишет:
Проблема только в том, что это ключевой момент в сотнях разнообразных проектов.
Что "это"?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 04.12.2012 01:34:55
ЦитатаValerij пишет:
Проблема только в том, что это ключевой момент в сотнях разнообразных проектов. И почему-то до Маска такую задачу всерьез перед собой не ставил никто.....
Так и он... того... не всерьёз судя  по всему...  :)

ЦитатаValerij пишет:
Если хотите, то Королев и Гагарин открыли дорогу в космос, а Маск сейчас делает ее доступной для многих.
Эт откуда такой вывод-то? Для кого это "для многих"? Пока этих "многих" -- ноль. без палочки. В связи в том числе с отсутствием у него ПК.  :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: pkl от 04.12.2012 02:35:42
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаpkl пишет:
Дааа, о том, что марсианскими колонистами будут зэки и сектанты!  :o  К.Э. Циолковский или С.П. Королёв такого и вредставить себе не могли... И я лет 20 назад тоже не мог!  :oops:  
Да ладно! Сибирь и Америку колонизовали вполне приличные люди которые просто рассчитывали найти там лучшую жизнь. Землицы там свободной и прочее. Хотя конечно было достаточно и авантюристов.
 А Новый Южный Уэльс и наш аналог - Колыма - это слегка другое.
Ну почему же? У нас в Сибирь ехали и ссыльные, и сектанты всякие. Так же и в Новый Свет ломанулись не только безземельные крестьяне, но и беглые преступники и должники всякие. Мне трудно представить себе, что СЕЙЧАС кто-то согласится туда ехать жить. Короче, нам нужны марсианские староверы/пуритане.  :)  

Терраформинг /хотя бы локальный/ - другое дело! На форуме когда-то уже предлагали огородить Элладу Великой Китайской Марсианской стеной 20 км высотой и воздуха туда накачать.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Hellas_Planitia_by_the_Viking_orbiters.jpg/300px-Hellas_Planitia_by_the_Viking_orbiters.jpg)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/False_color_of_Hellas_Planitia.jpeg/300px-False_color_of_Hellas_Planitia.jpeg)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Hellas_basin_topo.jpg)


ЦитатаРавнина Эллада (лат. Hellas Planitia)[1][2][3] -- равнинная впадина округлой формы на южном полушарии Марса. Своё название Эллада получила благодаря астроному Джованни Скиапарелли.

Равнина Эллада образовалась, вероятно, в результате падения огромного метеорита в начальный период существования Солнечной системы. То есть это древний кратер -- крупнейшее ударное образование на Марсе. Её диаметр -- около 2100 км. Глубина впадины -- 9 км по сравнению с окружающей её возвышенностью и 7 км по сравнению со среднемарсианским уровнем.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 04.12.2012 01:37:49
ЦитатаValerij пишет:
в 2006 он выглядел фантазером.
Угу. Стал выглядеть фокусником. "Смотрите, я полтонны памперсов привёз!!11"
Валерий, пусть возит конечно, всё лучше чем на всякую фигню тратить, но ждать чего-то серьёзного от него...  8)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 04.12.2012 01:42:31
ЦитатаBack-stabber пишет:
На форуме когда-то уже предлагали огородить Элладу Великой Китайской Марсианской стеной 20 км высотой и воздуха туда накачать.
А лучше боеголовок туда накидать. Термоядрёных. Что-б поглубже стала.
Воздуха вон -- если и на Луну накачать - то типа на тыщёнку-другую лет хватит. Пока не сдует нафиг. Считали где-то. 8)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Alex-DX от 04.12.2012 02:36:06
Для начала надо накидать на Марс экстремальные микроорганизмы - экстремафилы.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 04.12.2012 06:20:13
Так эти сорок тысяч миллионов это только Маску на транспортную систему?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 04.12.2012 10:58:22
ЦитатаAlex-DX пишет:
Для начала надо накидать на Марс экстремальные микроорганизмы - экстремафилы.
Подождать пока они там мутируют, перестанут быть "микро"... И устроить там DOOM. :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 04.12.2012 11:10:31
Цитатасаша пишет:
Так эти сорок тысяч миллионов это только Маску на транспортную систему?
Не хватит.
У него даже стыковки нет и не предвидится, не говоря уж об автоматической...
Если только натырит (опять?) где.. Или подарят (опять?).
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 04.12.2012 12:49:01
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
в 2006 он выглядел фантазером.
.  
Угу. Стал выглядеть фокусником. "Смотрите, я полтонны памперсов привёз!!11"
Валерий, пусть возит конечно, всё лучше чемщ на всякую фигню тратить, но ждать чего-то серьёзного от него...  8)
.  
А что,  полтонны  памперсов (плюс  материалы для  160 экспериментов, из них для 66 новых экспериментов) на МКС лишние? Вообще, это не Маск виноват, что в первый полет корабль загрузили  памперсами. Если  вам за этими памперсами не виден серьезный потенциал, то это скорее у вас пробблемы со зрением.
Вообще мы так долго занимаемся ИБС, что нормально работающий мужик в наших глазах выглядит циркачем, мол, что это он там выделывается и воду мутит, нас и здесь нормально кормят.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 04.12.2012 14:27:19
ЦитатаValerij пишет: материалы для 160 экспериментов, из них для 66 новых экспериментов
Кстати. Вы не назовёте три самых важных из этих экспериментов?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Naik от 04.12.2012 18:18:09
Валерич, а вы с Маском размеры корабликов прикидывали? И как часто они должны будут туда летать, чтоб хотябы за 50 лет туда перевезти 80 тысяч человек.
Без вахтового метода нет колонизации ни Марса ни Луны.....Ну или пока не придумают какой нить телепортер, или еще какую фиговину поприкольней ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 04.12.2012 19:16:03
ЦитатаNaik пишет:
Валерич, а вы с Маском размеры корабликов прикидывали? И как часто они должны будут туда летать, чтоб хотябы за 50 лет туда перевезти 80 тысяч человек.г? ;)
.  
Наконец хоть одно возражение по существу. Я, к сожалению, не прикидывал, с,лишком мало' пока информации о задуманнодм  Маском корабле MCT, и вы отчасти правы, для такого проекта понадобятся и многоместные корабли для доставки пассажиров на орбиту, и тяжеллые многоместные лендеры, для доставки их с околомрарсианской орбиты на поверхность Марса. Капсула, похожая на нынешний Дракон- может быть использована только при доставке передового отряда, но и для них лучше использовать большой лендер, загрузив его оборудованием.

 
ЦитатаNaik пишет:
Без вахтового метода нет колонизации ни Марса ни Луны.....
.  
По поводу Луны я с вами согласен, но вы пэробовали считать, во что встает вам вахтовый метод для Марса?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 04.12.2012 19:39:54
ЦитатаValerij пишет: вы пэробовали считать, во что встает вам вахтовый метод для Марса?
А вы пэробовали?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 04.12.2012 20:08:08
ЦитатаValerij пишет:
А что,полтонныпамперсов (плюсматериалы для160 экспериментов, из них для 66 новых экспериментов) на МКС лишние?
Валеричь, не харе под дауна-то косить... Как не привычно -- а всё-ж утомляет... Ну не меряется эффективность и производительность транспорнтой системы в "количествах эксперементов"... не-ме-ря-ет-ся... Хоть Вы тресните.
И пока-что -- он привёз за 120 примерно лямов полтонны грузов, с которыми "случись чё" -- было-б не жалко распрощаться.
Плюс утопил "попутчика".
Стоимостью как минимум десять лямов.

А-фи-ген-но в-общем эффективно чувак встрял в тему извоза на МКС.  :D
Первый парень на деревне прям. ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 04.12.2012 20:08:15
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаValerij пишет: вы пэробовали считать, во что встает вам вахтовый метод для Марса?
.  
А вы пэробовали?
.  
Я-то пробовал. За опечатки прошу прощения, еще не вполне освоил виртуальную клаву планшета. Неудобно, и иногда приходится печатать в слепую.
   
Так что я и вам, Старый, советую посчитать, во что обходится вахтовый метод при освоении Марса.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 04.12.2012 20:10:12
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаValerij пишет: вы пэробовали считать, во что встает вам вахтовый метод для Марса?
.
А вы пэробовали?
.
Я-то пробовал. 
А можно на расчётик поглядеть?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 04.12.2012 20:27:06
ЦитатаСтарый пишет:
А можно на расчётик поглядеть?
"В 32 раза!" (Как доктор говорю!)  :D

Всё, молчу, молчу... :oops:
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: pkl от 04.12.2012 22:10:42
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаBack-stabber пишет:
На форуме когда-то уже предлагали огородить Элладу Великой Китайской Марсианской стеной 20 км высотой и воздуха туда накачать.
А лучше боеголовок туда накидать. Термоядрёных. Что-б поглубже стала.
Воздуха вон -- если и на Луну накачать - то типа на тыщёнку-другую лет хватит. Пока не сдует нафиг. Считали где-то.  8)
На 10 000 лет должно хватить. Утверждается. Нормально. Правда вот лунная пыль, которую будет гонять ветрами... :|  или она от воды зацементируется? :D

А с боеголовками не надо. Надо репликаторы сбросить. Чтобы они там размножались, а потом строили нам всё.

Вот как мечтать надо!
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Дмитрий Инфан от 04.12.2012 22:27:34
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаNaik пишет:
Валерич, а вы с Маском размеры корабликов прикидывали? И как часто они должны будут туда летать, чтоб хотябы за 50 лет туда перевезти 80 тысяч человек.г?  ;)  
.
Наконец хоть одно возражение по существу. Я, к сожалению, не прикидывал, с,лишком мало' пока информации о задуманнодм Маском корабле MCT, и вы отчасти правы, для такого проекта понадобятся и многоместные корабли для доставки пассажиров на орбиту, и тяжеллые многоместные лендеры, для доставки их с околомрарсианской орбиты на поверхность Марса. Капсула, похожая на нынешний Дракон- может быть использована только при доставке передового отряда, но и для них лучше использовать большой лендер, загрузив его оборудованием.
Это-то как раз не проблема. Взрыволёт, типа "Ориона" теоретически мог бы доставлять на Марс по несколько сотен человек за один рейс. Кстати, тогда и проблема "нулевого цикла" при строительстве колонии решается сама собой - первым же рейсом можно привести достаточный запас оборудования, материалов, жилых помещений - целое поселение сразу. Колонистам останется только подключить.
Но сначала надо добиться от ООН разрешения на постройку взрыволёта...  :(
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 04.12.2012 22:35:22
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаBalck-stabber пишет:
А лучше боеголовок туда накидать. Термоядрёных. Что-б поглубже стала.
Воздуха вон -- если и на Луну накачать - то типа на тыщёнку-другую лет хватит. Пока не сдует нафиг. Считали где-то.  8)  
.  
А с боеголовками не надо. Надо репликаторы сбросить. Чтобы они там размножались, а потом строили нам всё.

Вот как мечтать надо!
.  
Ну, однако, и мечты у вас обоих. Один предлагает набросать ядерных боеголовок, а потом житьна пепелище, второй хочет спать тысячу лет, пока дух святый ему реплиаторы создаст.:-)
Кстати, pkl, вы говорили, что считаете необходимым разделять реальные планы и воздушные замки.....
А сами такой бред несете.....
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 04.12.2012 22:38:51
ЦитатаBack-stabber пишет:
"В 32 раза!" (Как доктор говорю!)  :D

Всё, молчу, молчу... :oops:
.  
А вы, Back-stabber,  сами для нас посчитайте. А мы потом сравним результаты....
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 04.12.2012 22:43:59
ЦитатаValerij пишет:
А вы, Back-stabber, сами для нас посчитайте. 
Во, блин! Сам нахал, видел нахалов, но таких...  :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: pkl от 04.12.2012 23:45:23
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Это-то как раз не проблема. Взрыволёт, типа "Ориона" теоретически мог бы доставлять на Марс по несколько сотен человек за один рейс. Кстати, тогда и проблема "нулевого цикла" при строительстве колонии решается сама собой - первым же рейсом можно привести достаточный запас оборудования, материалов, жилых помещений - целое поселение сразу. Колонистам останется только подключить.
Но сначала надо добиться от ООН разрешения на постройку взрыволёта...  :(
Собственно говоря, одна из возможных причин колонизации Марса - бегство с Земли. Неважно, почему. Допустим, у майя или там, шумеров, календарь заканчивается. Короче, надо драпать. Т.е., когда возникнет необходимость колонизировать Марс, на точку зрения ООН всем уже будет глубоко на.....ть. Вот тут и вспомнят про Орион.

Хотя мне куда больше по душе электромагнитная пушка, дуло которой заканчивается над атмосферой.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: pkl от 04.12.2012 23:56:00
ЦитатаValerij пишет:.
Ну, однако, и мечты у вас обоих. Один предлагает набросать ядерных боеголовок, а потом житьна пепелище, второй хочет спать тысячу лет, пока дух святый ему реплиаторы создаст.:-)
Кстати, pkl, вы говорили, что считаете необходимым разделять реальные планы и воздушные замки.....
А сами такой бред несете.....
А что не так? Моя идея куда более реалистична: колонизация Марса станет возможной только тогда, когда  человеческая /или уже нечеловеческая/ цивилизация достигнет такого уровня технологического развития, при котором станет возможным менять природно-климатические условия на всей планете, или, как минимум, в каком-то определённом её районе, достаточно большом, чтобы вместить и обеспечить существование в течение неограниченно долгого времени этой самой цивилизации. Для этого надо будет, предварительно, овладеть рядом ключевых технологий: автоматизированные самовоспроизводящие комплексы, астроинженерия, замкнутые СЖО, возможно, даже скорее всего управляемый термоядерный синтез. Короче, нужен набор технологий, необходимый для терраформинга Марса или его части. Ну или изменить самого человека. Правда, это будет уже нечеловеческая цивилизация. Точно также, как и полёты в космос, ставшие возможным с развитием двух ключевых технологий: электроники и ЖРД.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 04.12.2012 23:50:25
Цитатаpkl пишет:
На 10 000 лет должно хватить. Утверждается. Нормально. Правда вот лунная пыль, которую будет гонять ветрами...  :|  или она от воды зацементируется?  :D  
Мдям.. А ветерок-то там будет мама-не-горюй... С такой продолжительностью суток-то...  :D

Цитатаpkl пишет:
А с боеголовками не надо. Надо репликаторы сбросить. Чтобы они там размножались, а потом строили нам всё.
Точно! Потом они взбунтуются, сбацают (блин, хотел типа "основать" написать, но со склонениями нахрен переклинило...) машинную цивилизацию, а потом Шварц их всех победит! Движуха, круть блин! :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 04.12.2012 23:53:22
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Это-то как раз не проблема. Взрыволёт, типа "Ориона" теоретически мог бы доставлять на Марс по несколько сотен человек за один рейс. Кстати, тогда и проблема "нулевого цикла" при строительстве колонии решается сама собой - первым же рейсом можно привести достаточный запас оборудования, материалов, жилых помещений - целое поселение сразу. Колонистам останется только подключить.
Но сначала надо добиться от ООН разрешения на постройку взрыволёта...
Дело! Учитывая что какой-то из них процент да грохнется нафиг, сажать надо как-раз вот в ту дырку в Марсе красивую. Заодно постепенно углубляя. 8)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 04.12.2012 23:54:49
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаBack-stabber пишет:
"В 32 раза!" (Как доктор говорю!)  :D  

Всё, молчу, молчу...  :oops:
.
А вы, Back-stabber, сами для нас посчитайте. А мы потом сравним результаты....
Дык уже! Вот цифры все, выше... А у Вас сколько получилось?  :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 04.12.2012 23:58:27
ЦитатаValerij пишет:
Ну, однако, и мечты у вас обоих. Один предлагает набросать ядерных боеголовок, а потом житьна пепелище, второй хочет спать тысячу лет, пока дух святый ему реплиаторы создаст.:-)
Кстати, pkl, вы говорили, что считаете необходимым разделять реальные планы и воздушные замки.....
А сами такой бред несете.....
Ну что с Вами делать... Вы не видите всей грандиозности замысла хренакнуть в дырку ядреной бомбой.
Это-ж круть несусветная! А заодно и по полярным шапкам пройтись! А то чё там парниковые газы зазря валяются, а?
А Вы с Маском фигнёй какой-то страдаете, туда десять человек, сюда сто... Масштабнее надо! И решительнее! :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 05.12.2012 00:04:01
ЦитатаBack-stabber пишет:
Ну что с Вами делать... Вы не видите всей грандиозности замысла хренакнуть в дырку ядреной бомбой.
Это-ж круть несусветная! А заодно и по полярным шапкам пройтись! А то чё там парниковые газы зазря валяются, а?
А Вы с Маском фигнёй какой-то страдаете, туда десять человек, сюда сто... Масштабнее надо! И решительнее!  :D
Да у ВалериJя с Маском вообще уровень 19 века - человек, кирка, лопата, ну пусть отбойный молоток и мотоблок. 
 Такого чтоб заслать туда автоматическую дистанционно управляемую технику чтоб она сначала построила базу - такого и в мыслях нет. 
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 05.12.2012 00:12:15
ЦитатаValerij пишет:
Есливам за этими памперсами не виден серьезный потенциал,
Простите, но при 500 килограммах по цене 120 лямов я вижу серьёзную импотентность. :oops:
Кста, а корапь-то тот-же самый летал, что раньше, или многоразовость она то-же ... того... как и нано-цены за макси-груз? 8)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Naik от 05.12.2012 00:18:05
ЦитатаValerij пишет:
для такого проекта понадобятся и многоместные корабли для доставки пассажиров на орбиту, и тяжеллые многоместные лендеры, для доставки их с околомрарсианской орбиты на поверхность Марса.
Насколько данные кораблики и лендеры должны быть многоместны?.....Ну и соотвествено встает вопрос о питании и многом другом во время перелета Земля-Марс, а это ведь тоже размеры, ведь так Валерич?
И почему то мне кажется что кораблики намного больше должны быть чем МКС.....так что ну никак в 15 лет вы с Маском не справитесь, даже начав строительство завтра.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: LRV_75 от 05.12.2012 01:10:06
За десять лет с чихами пыхами и при полной поддержке государства допереть грузовик с грузом до МКС, который схватит его за шкирку и теперь заявить про заселение Марса?  А это он про какую обозримую перспективу? Про 2100 год в первом приближении?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 05.12.2012 02:06:51
ЦитатаLRV_75 пишет:
 это он про какую обозримую перспективу?
Дыг эта... Вроде как через 15(?) лет первых готов зашвырнуть... Картинки вон да-ж рекламные нарисовал, всё путём... ХЗ как там у них будет с энергетикой, блэк-джеком и прочим, это Валеричъ говорит вообще не Масковый вопрос, (как в ментовке -- пестик выдали - и крутись как хочешь..)  его дело транспорт -- но за транспорт он типа вписывается.  ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: instml от 05.12.2012 04:07:29
http://www.spaceflightnow.com/news/n1212/04osp3/ между тем Э. Маск дорвался до военных контрактов  :D   :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Антикосмит от 05.12.2012 03:52:31
Весь гешефт будет на продаже билетов обратно на Землю
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Александр Ч. от 05.12.2012 16:30:24
ЦитатаBack-stabber пишет:
(блин, хотел типа "основать" написать, но со склонениями нахрен переклинило...)
Во-первых, со спряжениями. Глагол ведь  :)
Во-вторых, не рекомендуется его спрягать  ;)
Кстати, из этой идеи:
Цитатаpkl пишет:
А с боеголовками не надо. Надо репликаторы сбросить. Чтобы они там размножались, а потом строили нам всё.
 
только "репликаторы" были нано, получился книжный сериал "Зона смерти"  :D

Цитатаinstml пишет:
 http://www.spaceflightnow.com/news/n1212/04osp3/ (http://www.spaceflightnow.com/news/n1212/04osp3/)  между тем Э. Маск дорвался до военных контрактов:D :D
Там еще два участника и контрактов пока еще нет. U.S. Air Force просто расширили список из одной "морды лица" Orbital Sciences Corp., добавив для конкуренции Falcon 9 от SpaceX и Athena от Lockheed Martin. Чтобы не все Orbital  "была масленица" ;) А вот ULA сказали - не беспокоиться, мол продолжайте заниматься Atlas and Delta.
Жаль у нас так не делают :(
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Parf от 05.12.2012 16:43:14
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаRamarus пишет:
На форуме о космонавтике люди доказывают бесполезность колонизации Марса. Извините, но это п-ц.
Ну Вы слишком плохого мнения об основном контингенте... Уверяю Вас, большинству -- данную бесполезность доказывать не надо.
Остальные -- от части просто стебуться и флудят, хотя есть и искренне (наверное) убеждённые, что посмотреть на это будет забавно.  :)
Ну, создайте, что ли, опрос: "Нужна ли колонизация Марса?" Уверен, что большинство будет за.

Хотя постановка вопроса о полезности колонизации Марса сама по себе неправильная. Полезности - для кого? Для учёных, например, она будет очень даже полезна. А для политиков, которые бюджеты распределяют... это зависит от взглядов политиков, от того, на какой электорат они ориентируются.

Можно, конечно, говорить о полезности для человечества в целом. Но для этого придётся залезть в такие философские дебри, в которые подавляющее большинство обитателей этого форума залезть неспособно.

А Маск поспешил, да. 500 тыщ баксов за билет - это как-то самонадеянно.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 05.12.2012 18:44:50
   
ЦитатаNaik пишет:
Насколько данные кораблик;и и лендеры должны быть многоместны?.....Ну и соотвествено встает вопрос о питании и многом другом во время перелета Земля-Марс, а это ведь тоже размеры, ведь так Валерич?
И почему то мне кажется что кораблики намного больше должны быть чем МКС.....так что ну никак в 15 лет вы с Маском не справитесь, даже начав строительство завтра.
.  
А никто не обещал построить эту колонию за пятнадцать - двадцать лет. Маск предлагает начать ее создание, точнее, отправить передовой одтряд через пятнадцать - двадцать лет. Создние базы начнется раньше, строить ее начнут автоматы, это Старый здесь строит из себя идиота.
   
Другой вопрос состоит в том, как быстро будут прилетать новые колонисты. По моим представлениям численность в восемдеят тысяч колонистов будет набрана только минимум через двадцать - двадцать пять лет, причем возможно, что этот срок будет в разы больше. Но и для такой скорости роста колонии нужно иметь возможность доставить на Марс несколько тысяч человек в год.
   
Так что корабли потребуются  не маленькие, вполне вероятно, что жилые модули будут от Бигелоу.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 05.12.2012 19:06:21
ЦитатаParf пишет:
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаRamarus пишет:
На форуме о космонавтике люди доказывают бесполезность колонизации Марса. Извините, но это п-ц.
Ну Вы слишком плохого мнения об основном контингенте... Уверяю Вас, большинству -- данную бесполезность доказывать не надо.
Остальные -- от части просто стебуться и флудят, хотя есть и искренне (наверное) убеждённые, что посмотреть на это будет забавно. :)  
Ну, создайте, что ли, опрос: "Нужна ли колонизация Марса?" Уверен, что большинство будет за.
Пиплам экшены нравяться. Особливо остросюжетные.
Вы вот когда чела там без страховки на тросе промеж двух небоскрёбов видите -- Вас как, прикалывает? Вот и тут та-ж фигня. :)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 05.12.2012 19:07:37
ЦитатаParf пишет:
Хотя постановка вопроса о полезности колонизации Марса сама по себе неправильная. Полезности - для кого? Для учёных, например, она будет очень даже полезна.
Это Вам учёные сказали, да?  8)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 05.12.2012 19:07:49
ЦитатаValerij пишет:
Но и для такой скорости роста колонии нужно иметь возможность доставить на Марс несколько тысяч человек в год.
итак, как доставить 1000 чел за 500 млн денег на Марс? Вы прикидывали7
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 05.12.2012 19:13:26
ЦитатаValerij пишет:
нужно иметь возможность доставить на Марс несколько тысяч человек в год.
Для компенсации естественной убыли? :)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: PIN от 05.12.2012 20:17:24
Непонятно, что здесь можно вообще обсуждать...
Человек пиаром занимается, работа такая.
К космонавтике-то это какое отношение имеет?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 05.12.2012 20:44:12
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Но и для такой скорости роста колонии нужно иметь возможность доставить на Марс несколько тысяч человек в год.
Итак, как доставить 1000 чел за 500 млн денег на Марс? Вы прикидывали7
.  
Ну, прежде всего это прикинул Маск. И в качестве ключа он предлагает создание полностью многоразовой системы доставки людей, на орбиту, с околоземной на орбиту вокруг Марса,  и многоразовых грузовых и пассажирских лендеров. Причем на обратную дорогу топливо для этой системы добывается на Марсе, во всяком случае с момента прилета нескольких сотен первопоселенцев.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Naik от 05.12.2012 21:51:19
ЦитатаValerij пишет:
Ну, прежде всего это прикинул Маск.
А это не вы случаем ему эту идею подкинули, а Валерич?
Попробуйте прикинуть размер кораблика для 500 человек(хотябы), его стоимость при сборке ну и естественно стоимость на разработку, также цена обслуживания между перелетами ну и другие расходы. И сколько он должен сделать рейсов чтоб были оправданы все расходы на него ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 05.12.2012 21:54:03
ЦитатаValerij пишет:
Ну, прежде всего это прикинул Маск. 
А вы откуда знаете? 
ЦитатаИ в качестве ключа он предлагает создание полностью многоразовой системы доставки людей, на орбиту, с околоземной на орбиту вокруг Марса, и многоразовых грузовых и пассажирских лендеров. Причем на обратную дорогу топливо для этой системы добывается на Марсе, во всяком случае с момента прилета нескольких сотен первопоселенцев.
А на обрпатном пути полностью многоразовая система никак не сможет привезти вахтовиков обратно?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 05.12.2012 21:56:10
ЦитатаValerij пишет. Маск предлагает начать ее создание, точнее, отправить передовой одтряд через пятнадцать - двадцать лет. Создние базы начнется раньше, строить ее начнут автоматы, это Старый здесь строит из себя идиота.
Дык расскажите идиоту когда строительные автоматы то полетят? Через сколько лет?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: LRV_75 от 05.12.2012 22:30:58
Valerij пишет:
Цитата
Цитата По моим представлениям численность в восемдеят тысяч колонистов будет набрана только минимум через двадцать - двадцать пять лет
А численность в 10 человек через сколько будет набрана?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 05.12.2012 22:33:20
ЦитатаSOE пишет:
Непонятно, что здесь можно вообще обсуждать...
Человек пиаром занимается, работа такая.
К космонавтике-то это какое отношение имеет?
А никто ничего и не обсуждает. Народ для развлечения изучает феномен ВалериJя. 
По очередной химере Маска тут нет ни слова. 
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: LRV_75 от 05.12.2012 22:35:33
ЦитатаSOE пишет:
Непонятно, что здесь можно вообще обсуждать...
Человек пиаром занимается, работа такая.
К космонавтике-то это какое отношение имеет?
Что удивительно, у него тут есть единомышленники, причем некоторые из числа вполне ИМХО вменяемых пользователей и это его подпитывает. У меня, естественно, есть ответы на эту "загадку"
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: LRV_75 от 05.12.2012 22:39:37
Цитатаps: Я это не про Маска, бог с ним. Я про продвижителя на форум НК его пиара
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 05.12.2012 22:49:17
ЦитатаLRV_75 пишет:
Что удивительно, у него тут есть единомышленники, причем некоторые из числа вполне ИМХО вменяемых пользователей и это его подпитывает. У меня, естественно, есть ответы на эту "загадку"
Кто тут у него единомышленники? Такие же жертвы демократии? Ни одного вменяемого среди них нет. 
А реклама Маска в устах ВалериJя это скорее антиреклама. 
 Я, например, до новостей от ВалериJя представлял себе Маска более вменямым. 
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 05.12.2012 23:27:28
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Ну, прежде всего это прикинул Маск.
.  
А вы откуда знаете?
.  
Так читать больше стараюсь, Старый. В последнее время Маск говори об этом не один раз. Завтра к вечеру выложу парочку стенограмм.....
   
 
ЦитатаСтарый пишет:
А на обрпатном пути полностью многоразовая система никак не сможет привезти вахтовиков обратно?
.  
Не может, Старый. Иначе придется значительно увеличивать ее размеры, да и для колонистов было бы затруднительно обеспечить улетающим полноценные запасы на все время полета. Представляете себе, прилетают колонисты на Марс, и минимум два года только тем и занимаются, что готовятся к обратному полету....
   
За это время они способны построить для себя нормальнную базу.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 05.12.2012 23:31:40
ЦитатаLRV_75 пишет:
А численность в 10 человек через сколько будет набрана?
.  
А подумать не пробовали, Роман? Вся необходимая информация уже есть в теме.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: LRV_75 от 05.12.2012 23:35:59
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
А численность в 10 человек через сколько будет набрана?
.
А подумать не пробовали, Роман? Вся необходимая информация уже есть в теме.
Хотелось бы услышать Ваше экспертное мнение
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 05.12.2012 23:47:08
ЦитатаNaik пишет:
А это не вы случаем ему эту идею подкинули, а Валерич?
Попробуйте прикинуть размер кораблика для 500 человек(хотябы), его стоимость при сборке ну и естественно стоимость на разработку, также цена обслуживания между перелетами ну и другие расходы. И сколько он должен сделать рейсов чтоб были оправданы все расходы на него  ;)
.  
Нет, не я.
Прикинуть я могу, но это будет мое представление, а тема про то, что предлагает Мзаск.
Бюджет на отправку на Марс восмидесяти тысяч колонистов, по мнению Маска, составит порядка тридцати шести - сорока  миллиардов долларов. Это и стоимость разработки, и стоимость изготовления, и стоимость обслуживания всех задействованных космических аппаратов. Другое дело, что пока нет подробной информации, и, естественно, в проекте могут быть серьезные изменения.
   
А вот сколько потребуется кораблей, и сколько рейсов сделает каждый из них - пока данных нет.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 05.12.2012 23:51:39
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
А численность в 10 человек через сколько будет набрана?
.
А подумать не пробовали, Роман? Вся необходимая информация уже есть в теме.
.  
Хотелось бы услышать Ваше экспертное мнение
.  
Роман, у меня нет привычки менять мнение в угоду вам. Тут я пишу о предложении Маска, и его предложение; десь описано. Имеющий глаза увидит, имеющий мозги - поймет.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 05.12.2012 23:53:28
ЦитатаValerij пишет:
Так читать больше стараюсь, Старый. В последнее время Маск говори об этом не один раз. Завтра к вечеру выложу парочку стенограмм.....
Секундочку. "Маск прикинул" или "Маск говорит что прикинул"? Это не одно и то же. 
 Выложьте завтра парочку прикидок Маска. Стенограмм голословных заявлений не нада. 
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 05.12.2012 23:57:33
ЦитатаValerij пишет:
Не может, Старый. Иначе придется значительно увеличивать ее размеры, да и для колонистов было бы затруднительно обеспечить улетающим полноценные запасы на все время полета. Представляете себе, прилетают колонисты на Марс, и минимум два года только тем и занимаются, что готовятся к обратному полету....

Странно. Для Союза или там Шаттла для полёта людей с орбиты обратно не приходится увеличивать размеры. Почему для многоразового аппарата Земля-Марс прийдётся? Если аппарат довёз их туда почему он не довезёт их обратно?
 Какая разница колонистам на что пойдут запасы - на расходование их на Марсе или на обратном пути? 
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 05.12.2012 23:58:41
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSOE пишет:
Непонятно, что здесь можно вообще обсуждать...
Человек пиаром занимается, работа такая.
К космонавтике-то это какое отношение имеет?
.  
А никто ничего и не обсуждает. Народ для развлечения изучает феномен ВалериJя.
По очередной химере Маска тут нет ни слова.
.  
Ну, Старый, не прибедняйтесь. Одно слово все же есть. И это слово  "Химера"....
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 06.12.2012 00:00:52
ЦитатаValerij пишет:
Старый, спорить с вами - себя не уважать.
Как я вас понимаю и сочувствую. :(
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: LRV_75 от 06.12.2012 00:08:48
.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: LRV_75 от 06.12.2012 00:09:15
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаValerij пишет:
 Бюджет на отправку на Марс восмидесяти тысяч колонистов, по мнению Маска, составит порядка тридцати шести - сорока миллиардов долларов
Спорили мы с Вами не раз по поводу перспектив Маска, как правило вы от спора увиливали. Ну вот по поводу Ваших прогнозов по количеству 8-ми пусков в 2013 года Вы уже не правы, а мой прогноз в 3 пуска еще может оправдаться. По поводу бреда про колонизацию Марса, дай бог нам с Вами здоровья. С удовольствием потаскаю Вас мордочкой по столу по поводу и этого бреда, хотя, это с моей стороны в данном случае и не совсем честно, потому что бред уж слишком откровеный
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 06.12.2012 00:09:36
ЦитатаValerij пишет:
Десять лет назад Маск и сам не знал, что отправит корабль к МКС в 2012 году, и в 2006 он выглядел фантазером. Не забудьте, он не просто построил ракету и корабль,он сделал это примерно в десять раз дешевле и в несколько раз быстрее, чем могло сделать НАСА. 
На всякий случай. НАСА смогла "сделать" Шаттл с нуля примерно за 10 лет - с 1971 по 1981 годы. Один полёт Шаттла под конец стоил примерно 500 млн. баксов. Шаттл отвозил на МКС 7 человек и 20 тонн груза. 
 Так вот, ВалериJ, когда Маск сделает Шаттл за год и его шаттл будет возить на МКС 7 человек и 20 тонн груза за 50 млн баксов - вот тогда он сделает корабль в 10 раз быстрее и дешевле чем НАСА. А пока вы не просто не знаете арифметики, вы вообще пишете буквы не понимая их смысла. 
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: LRV_75 от 06.12.2012 00:21:43
ЦитатаСтарый пишет:
 На всякий случай. НАСА смогла "сделать" Шаттл с нуля примерно за 10 лет - с 1971 по 1981 годы. Один полёт Шаттла под конец стоил примерно 500 млн. баксов. Шаттл отвозил на МКС 7 человек и 20 тонн груза.
 Так вот, ВалериJ, когда Маск сделает Шаттл за год и его шаттл будет возить на МКС 7 человек и 20 тонн груза за 50 млн баксов - вот тогда он сделает корабль в 10 раз быстрее и дешевле чем НАСА. А пока вы не просто не знаете арифметики, вы вообще пишете буквы не понимая их смысла.
Он сейчас скажет (по обыкновению), что Маск это все делает за свои деньги. Как никак частник  :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 06.12.2012 00:23:12
ЦитатаСтарый пишет:
Странно. Для Союза или там Шаттла для полёта людей с орбиты обратно не приходится увеличивать размеры. Почему для многоразового аппарата Земля-Марс прийдётся? Если аппарат довёз их туда почему он не довезёт их обратно?
 Какая разница колонистам на что пойдут запасы - на расходование их на Марсе или на обратном пути?
.  
А что, Союз и Шаттл возвращались от Марса?
Туда он их везет с запасами с Земли. А обратно он летит порожним. Колонисты тоже на Марсе остались......
   
Вот представим себе, у вас колония на Марсе, которая обеспечивается продовольствием с небольшой теплицы. Вам не нужны запасы продовольствия, кроме небольшого аварийного запаса. Вы просто едите большую часть выращенной продукции. А вы предлагаете увеличить теплицу в два раза, и половину урожая закладывать в запасы на обратную дорогу?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 06.12.2012 00:30:30
ЦитатаValerij пишет:
А что, Союз и Шаттл возвращались от Марса?
Туда он их везет с запасами с Земли. А обратно он летит порожним. Колонисты тоже на Марсе остались......
А какая разница? Туда он смог долететь с людьми и припасами - что помешает ему долететь и обратно? 
ЦитатаВот представим себе, у вас колония на Марсе, которая обеспечивается продовольствием с небольшой теплицы. Вам не нужны запасы продовольствия, кроме небольшого аварийного запаса. Вы просто едите большую часть выращенной продукции. А вы предлагаете увеличить теплицу в два раза, и половину урожая закладывать в запасы на обратную дорогу?
Пассажиры которые полетят назад не будут есть продовольствие на Марсе. Продовольствию всё равно где его съедят - на Марсе или в корабле.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 06.12.2012 00:31:25
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
 На всякий случай. НАСА смогла "сделать" Шаттл с нуля примерно за 10 лет - с 1971 по 1981 годы. Один полёт Шаттла под конец стоил примерно 500 млн. баксов. Шаттл отвозил на МКС 7 человек и 20 тонн груза.
 Так вот, ВалериJ, когда Маск сделает Шаттл за год и его шаттл будет возить на МКС 7 человек и 20 тонн груза за 50 млн баксов - вот тогда он сделает корабль в 10 раз быстрее и дешевле чем НАСА. А пока вы не просто не знаете арифметики, вы вообще пишете буквы не понимая их смысла.
Он сейчас скажет (по обыкновению), что Маск это все делает за свои деньги. Как никак частник  :D
Он говорил не об источнике денег а о "в десять раз дешевле и быстрее".
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: LRV_75 от 06.12.2012 00:40:26
ЦитатаСтарый пишет:
 Он говорил не об источнике денег а о "в десять раз дешевле и быстрее".
А с этой темы он спрыгнет. Уже спрыгнул. См. выше. Про "в десять раз дешевле и быстрее" он уже не про земные орбиты, а про Марс
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 06.12.2012 00:43:11
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
 Он говорил не об источнике денег а о "в десять раз дешевле и быстрее".
А с этой темы он спрыгнет. Уже спрыгнул. См. выше. Про "в десять раз дешевле и быстрее" он уже не про земные орбиты, а про Марс
Он сказал "сделал". Значит речь идёт о уже существующем корабле.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 06.12.2012 00:45:15
ЦитатаСтарый пишет:
На всякий случай. НАСА смогла "сделать" Шаттл с нуля примерно за 10 лет - с 1971 по 1981 годы. Один полёт Шаттла под конец стоил примерно 500 млн. баксов. Шаттл отвозил на МКС 7 человек и 20 тонн груза.
 Так вот, ВалериJ, когда Маск сделает Шаттл за год и его шаттл будет возить на МКС 7 человек и 20 тонн груза за 50 млн баксов - вот тогда он сделает корабль в 10 раз быстрее и дешевле чем НАСА. А пока вы не просто не знаете арифметики, вы вообще пишете буквы не понимая их смысла.
.  
Для начала, я не утверждал, что Маск сделал Фалькон с Драконом в десять раз быстрее, чем НАСА. Я утверждал, чтоМаск сделал новый носитель и корабль быстрее, чем Роскосмос, причем "Быстрее в десять раз" на вашей совести, Старый.
Во вторых, вы уверены, что Маску нужен Шаттл? Я что-то сомневаюсь что он вообще сейчас кому-то нужен Шаттл? Я что-то сомневаюсь, во всяком случае НАСА его точно не стало заказывать его.
   
В третьих, я не утверждал, что Маск уже сейчас готов доставлять ПН на орбиту в десять раз дешевле. Нужно просто понимать смысл слов - пока речь идет о снижении стоимости доставки в разы. Это по признанию экспертов НАСА Маск смог сделать Фалькон, затратив средств в десять раз меньше, чем потребовалось бы НАСА при класической системе заказа. Хотите оспорить мнение этих экспертов? Нет проблем, флаг в руки, пинок в задницу.
   
Ну, а какова будет стоимость доставки ПН на орбиту, мы посмотрим, когда начнет летать Кузнечик.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 06.12.2012 00:47:23
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
 Он говорил не об источнике денег а о "в десять раз дешевле и быстрее".
А с этой темы он спрыгнет. Уже спрыгнул. См. выше. Про "в десять раз дешевле и быстрее" он уже не про земные орбиты, а про Марс
А с темы он уже спрыгивал. Когда он заявил что Маск будет возить людей на Марс за 500 тыс, его спросили почему бы Маску для начала не попробовать возить за эти деньги на МКС, всёжтаки и ближе и проще. Он не ответил.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 06.12.2012 01:01:21
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаValerij пишет:
А что, Союз и Шаттл возвращались от Марса?
Туда он их везет с запасами с Земли. А обратно он летит порожним. Колонисты тоже на Марсе остались......
.  
А какая разница? Туда он смог долететь с людьми и припасами - что помешает ему долететь и обратно?
.  
Так ничего и не помешает, после того, как колонисты разовьют колонию до уровня Земли. А иначе все запасы нужно брать с собой, с Земли, а это лишняя масса, для доставки которой нужно лишнее топливо. И по:ло по кругу.....
Собствено, проблема экспедиции на Марс не в том, что туда невозможно долететь на химии, долететь-то можно, вот вернуться после этого проблема.

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Вот представим себе, у вас колония на Марсе, которая обеспечивается продовольствием с небольшой теплицы. Вам не нужны запасы продовольствия, кроме небольшого аварийного запаса. Вы просто едите большую часть выращенной продукции. А вы предлагаете увеличить теплицу в два раза, и половину урожая закладывать в запасы на обратную дорогу?
.    
Пассажиры которые полетят назад не будут есть продовольствие на Марсе. Продовольствию всё равно где его съедят - на Марсе или в корабле.
.  
Только сначала это продовольствие вырастить нужно, а для этого потребуются теплица, вода, удобрение, время, и так далее. И все это время на Марсе ваши пассажиры есть не будут?
Продовольствию все равно, где его съедят, только сначала его придется законсервировать, а потом поднять с Марса на орбиту.....
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 06.12.2012 01:09:29
ЦитатаСтарый пишет:
А с темы он уже спрыгивал. Когда он заявил что Маск будет возить людей на Марс за 500 тыс, его спросили почему бы Маску для начала не попробовать возить за эти деньги на МКС, всёжтаки и ближе и проще. Он не ответил.
.  
Старый, если хотите спросить, почему Маск не возит за эти деньги пассажиров на МКС, то спросите не меня, а Маска. Его личный твитер опубликован, я завтра вам его дам.
   
Я понимаю, что вам закон не писан, но эта тема о предложениях Маска.
Вот и все.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 06.12.2012 01:33:35
ЦитатаValerij пишет:
Так ничего и не помешает, после того, как колонисты разовьют колонию до уровня Земли. А иначе все запасы нужно брать с собой, с Земли, а это лишняя масса, для доставки которой нужно лишнее топливо. И по:ло по кругу.....

Только сначала это продовольствие вырастить нужно, а для этого потребуются теплица, вода, удобрение, время, и так далее. И все это время на Марсе ваши пассажиры есть не будут? 
Продовольствию все равно, где его съедят, только сначала его придется законсервировать, а потом поднять с Марса на орбиту.....
Масса пищи незначительна по сравнению с массой всего остального что нужно доставлять на Марс. 
Если колонисты смогут вырастить на Марсе еду то без разницы где они её съедят - на Марсе или в корабле. 
Цитата  Собствено, проблема экспедиции на Марс не в том, что туда невозможно долететь на химии, долететь-то можно, вот вернуться после этого проблема.
Если корабль возвращается к Земле то и людей вернуть с ним не проблема. 
  
ЦитатаТолько сначала это продовольствие вырастить нужно, а для этого потребуются теплица, вода, удобрение, время, и так далее. И все это время на Марсе ваши пассажиры есть не будут? 
Продовольствию все равно, где его съедят, только сначала его придется законсервировать, а потом поднять с Марса на орбиту.....
Продовольствие всё равно прийдётся выращивать независимо от того где его будут есть - на Марсе или на обратном пути. Никакого дополнительного продовольствия не потребуется. Если бы люди не улетели назад то продовольствие для них всё равно пришлось бы выращивать.  Если с Марса будут поднимать на орбиту многоразовые лэндеры то не проблема поднять с ними и продовольствие и людей. 
 Ну и наконец люди которые смогут построить на Марсе колонию наверно смогут и сделать консервы...
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 06.12.2012 01:36:11
ЦитатаValerij пишет:
Старый, если хотите спросить, почему Маск не возит за эти деньги пассажиров на МКС, то спросите не меня, а Маска. Его личный твитер опубликован, я завтра вам его дам.
Я понимаю, что вам закон не писан, но эта тема о предложениях Маска.
Вот и все.
У меня нет абсолютно никаких вопросов к Маску. Я прекрасно понимаю почему он это говорит. 
 У меня вопросы только к вам - мне интересно что вы будете отвечать. 
Это тема не о предложениях Маска а о ваших представлениях о Маске. 
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 06.12.2012 01:58:11
ЦитатаСтарый пишет:
У меня нет абсолютно никаких вопросов к Маску. Я прекрасно понимаю почему он это говорит.
 У меня вопросы только к вам - мне интересно что вы будете отвечать.
Это тема не о предложениях Маска а о ваших представлениях о Маске.
.  
Тогда идите к черту, наимудрейший вы наш. Мои представления о вас просты - вам закон не писан, а вы этому рады.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 06.12.2012 03:31:14
ЦитатаValerij пишет:

Вот представим себе, у вас колония на Марсе, которая обеспечивается продовольствием с небольшой теплицы. Вам не нужны запасы продовольствия, кроме небольшого аварийного запаса. Вы просто едите большую часть выращенной продукции. А вы предлагаете увеличить теплицу в два раза, и половину урожая закладывать в запасы на обратную дорогу?
Валерий, мозги вкл.
Колония в 10 чел ДОЛЖНА обеспечить приём 100 чел через два года и два месяца
колония в 100 чел ДОЛЖНА обеспечить приём 1000 чел через два года и два месяца
дальше "проще" +1000 чел по продовольствию каждые два года и два месяца 
смотрите сабж .
 В принципе начиная с этого момента предыдущая 1000 может безболезненно с... обратно на Землю.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Dmitri от 06.12.2012 04:19:07
ЦитатаValerij пишет:
Цитата4.Лед можно разлогать на кислород и водород и исползовать как топливо для автомашин, ракет.
  

4. Можно. Осталось его найти в пригодных для промышленной добычи количествах.
Вы не знаете, что толщина льда на марсианских шапках 1 км?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 06.12.2012 11:24:38
ЦитатаValerij пишет:
Тогда идите к черту, наимудрейший вы наш. 
Фу, как это грубо и не по европейски!
ЦитатаМои представления о вас просты - вам закон не писан, а вы этому рады.
Ну вот... :( А как всё хорошо начиналось: "У меня есть рассчёты..." :(
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Антикосмит от 06.12.2012 12:01:13
ЦитатаDmitri пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Цитата4.Лед можно разлогать на кислород и водород и исползовать как топливо для автомашин, ракет.

4. Можно. Осталось его найти в пригодных для промышленной добычи количествах.
Вы не знаете, что толщина льда на марсианских шапках 1 км?
А какой состав имеет этот лед известно? Там одна углекислота и чуть-чуть воды
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 06.12.2012 15:15:33
ЦитатаАнтикосмит пишет:
ЦитатаDmitri пишет:
Вы не знаете, что толщина льда на марсианских шапках 1 км?
А какой состав имеет этот лед известно? Там одна углекислота и чуть-чуть воды
Dmitri, здесь я вынужден согласиться с Антикосмитом, лед на марсианских полярных шапках содержит очень мало воды.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Parf от 06.12.2012 17:25:15
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаParf пишет:
Хотя постановка вопроса о полезности колонизации Марса сама по себе неправильная. Полезности - для кого? Для учёных, например, она будет очень даже полезна.
Это Вам учёные сказали, да?  8)
А Вы считаете, что для учёных колонизация Марса будет вредна? Или что они не получат при этом никакой полезной информации о Марсе? :o  Даже какой-то паршивый марсоход - и тот иногда даёт полезную информацию. А в колонизации будет задействовано много марсоходов. ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: SFN от 06.12.2012 14:51:39
А Вы считаете, что для учёных колонизация Марса будет вредна?
Также как колонизация алфы-центавры или туманности андромеды.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: SFN от 06.12.2012 15:12:16
говорят что это слова из Элонова плана
"...Mars can probably export intellectual property like software, inventions and things like that..."
яплакаль
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Parf от 06.12.2012 18:39:46
ЦитатаSFN пишет:
А Вы считаете, что для учёных колонизация Марса будет вредна?
Также как колонизация алфы-центавры или туманности андромеды.
Думаю, колонизация Альфа Центавры для учёных будет оченно полезна. Конечно, когда это будет не болтовня, как у Маска, а реальная деятельность. 8)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 06.12.2012 19:57:49
ЦитатаParf пишет:
А Вы считаете, что для учёных колонизация Марса будет вредна? Или что они не получат при этом никакой полезной информации о Марсе?  :o Даже какой-то паршивый марсоход - и тот иногда даёт полезную информацию. А в колонизации будет задействовано много марсоходов.  ;)
Здорово. А вот мне тупому поясните теперь сакральную зависимость промеж марсоходами и колонизацией.
Массовые расстрелы как метод оживления экономики? А фигли, патронов-то сколько понаделать надо будет! Занятость вырастет, деньги на социалку у патронных заводов появятся! Сплошная польза!..  :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 06.12.2012 20:56:06
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаParf пишет:
А Вы считаете, что для учёных колонизация Марса будет вредна? Или что они не получат при этом никакой полезной информации о Марсе?  :o  Даже какой-то паршивый марсоход - и тот иногда даёт полезную информацию. А в колонизации будет задействовано много марсоходов.  ;)  
Здорово. А вот мне тупому поясните теперь сакральную зависимость промеж марсоходами и колонизацией.
Массовые расстрелы как метод оживления экономики? А фигли, патронов-то сколько понаделать надо будет! Занятость вырастет, деньги на социалку у патронных заводов появятся! Сплошная польза!..  :D
Связь есть, и эта связь вовсе не сакральная. Если вместо своих представлений о том, что говорит Маск, прислушаться к тому, что он говорит, то становится очевидным, что Маск предлагает колонизацию Марса, причем в очень близкой перспективе как реальную цель. И он отлично понимает, что первым шагом для этого должна быть интенсификация изучения Марса автоматами. Отсюда проект "Красный Дракон".....
   
То есть, если отбросить заклинания Старого, то выяснится, что, до посадки передового отряда, на Марсе автоматами строится станция, доставляется оборудование и запасы, производятся необходимые исследования и разрабатываются технологии. Просто если все предлагают заниматься этим не шатко не валко, то Маск предлагает заняться всем этим вплотную.
   
Так что зависимость, действительно, есть. Если ты реально хочешь создать на другой планете колонию, то тебе нужно собрать об этой планете массу информации. И первыми "колонизуют" планету автоматы.....
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 06.12.2012 21:28:15
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Вот представим себе, у вас колония на Марсе, которая обеспечивается продовольствием с небольшой теплицы. Вам не нужны запасы продовольствия, кроме небольшого аварийного запаса. Вы просто едите большую часть выращенной продукции. А вы предлагаете увеличить теплицу в два раза, и половину урожая закладывать в запасы на обратную дорогу?
Валерий, мозги вкл.
Колония в 10 чел ДОЛЖНА обеспечить приём 100 чел через два года и два месяца
колония в 100 чел ДОЛЖНА обеспечить приём 1000 чел через два года и два месяца
Простите, а кому они все должны? Например, если передовой отряд за двадцать шесть месяцев подготовится к приему пятидесяти или двухсот первопоселенцев, то все, дело швах? А если сто первопоселенцев готовят прием первой тысячи не двадцать шесть, а пятьдесят два месяца , то произойдет глобальная катастрофа?

Цитатасаша пишет:
дальше "проще" +1000 чел по продовольствию каждые два года и два месяца
А если две или четыре с половиной тысячи?
   
Цитатасаша пишет:
 В принципе начиная с этого момента предыдущая 1000 может безболезненно с... обратно на Землю.
Если же говорить о принципе, и вы создаете станцию, поработав на которой люди возвращаются на Землю, то, во первых, это не колония, а именно станция, и, во вторых, для станции на Марсе не нужны ни сто, ни тысяча человек. Просто если люди создают (во многом автономную) колонию, то такая колония должна по определению иметь достаточное население. А если вы создаете станцию, (пусть и во многом автономную), то вам достаточно, максимум, несколько десятков "зимовщиков". Да, через некоторое время такая станция может разрастись и до нескольких тысяч, но это не колония, о которой говорит Маск.
   
Колонисты, в отличии от зимовщиков на станции, едут жить на новом месте.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Cherny от 07.12.2012 00:53:02
Уважаемый Валерий! Я с интересом читаю вашу дискуссию, не являясь специалистом ни в одной из сфер деятельности, могущих иметь отношение к космонавтике. Мне в большей степени симпатично Ваше мнение и аргументы по теме, чем мнение оппонентов (да и успехи Маска, адвокатом которого Вы выступаете, вполне реальны, он, мне кажется, внушает некое доверие) а так же симпатичен тон, в котором Вы отвечаете им на их достаточно ёрнические и оскорбительные нападки. Но мне интересно следующее (может, я пропустил?): есть ли у Маска сколь-нибудь серьёзные обоснования того, что в организмах тех самых первопереселенцев, оказавшихся в условиях, сильно отличающихся от земных по многим параметрам: сила гравитации, уровни радиации, магнитного поля, гравитационного влияния 2х спутников Марса (вместо 1 Луны), ну и многим другим, известным и неизвестным; не произойдут в течение нескольких лет такие необратимые мутации (как физические, так и интеллектуальные), что они, как минимум, полностью потеряют работоспособность, а как максимум, вообще право считаться хомо сапиенс? Откуда уверенность, что на Марсе будут рождаться и расти нормальные здоровые детёныши хомо сапиенс, ведь ни один человек пока не был зачат, выношен, рождён и выращен вне земных условий?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Salo от 07.12.2012 01:48:19
Через лет пять они точно не смогут вернуться обратно.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 07.12.2012 01:54:56
ЦитатаCherny пишет:
....не произойдут в течение нескольких лет такие необратимые мутации (как физические, так и интеллектуальные), что они, как минимум, полностью потеряют работоспособность, а как максимум, вообще право считаться хомо сапиенс? Откуда уверенность, что на Марсе будут рождаться и расти нормальные здоровые детёныши хомо сапиенс, ведь ни один человек пока не был зачат, выношен, рождён и выращен вне земных условий?
Спасибо за интересный вопрос.
К сожалению, я тоже не специалист в космонавтике. Но на ваш вопрос пытались ответить и специалисты. Есть, к сожалению, на английском языке, двенадцатый том сетевого "Журнала Космогологии", вышедший в конце 2010 года: "The Human Mission to Mars.  Colonizing the Red Planet". Там рассматриваются самые разные аспекты, в частности и медицинские вопросы перелета и жизни на Марсе. Вот ссылка: http://journalofcosmology.com/Contents12.html

Но, естественно, это теория, и информация у нас весьма ограничена. Так что окончательный ответ на ваш вопрос даст только практика. Кстати, именно по этому Маск говорит о том, что передовой отряд и первопоселенцы должны быть укомплектованы зрелыми людьми. Я оптимист, но я понимаю, что какие-то факторы могут быть не учтены. С другой стороны человек за время своей истории продемонстрировал потрясающие способности к приспособлению к разнообразным условиям.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 07.12.2012 04:29:03
ЦитатаValerij пишет:
Колонисты, в отличии от зимовщиков на станции, едут жить на новом месте.
Отлично Валерий, люди вкладывают собственные деньги в собственное переселение
Вы явно не в состоянии примерить на себя эту ситуацию
Это не пенсионная программа
Проект имеет некую минимальную цену которая обеспечивается взносами участников, предпологающих достаточно быстро оказаться на Марсе.
МИНИМАЛЬНОЕ  количество участников 80 тысяч
Итак: 10 чел готовят прибытие 100 чел - два года два месяца
100 чел готовят прибытие 1000 чел - два года два месяца
1000 чел готовят прибытие 10 000 чел - два года два месяца
+10 000 чел каждые следующие два года два месяца Итого: Все 80 000 переселятся через 6,5+15 = 21,5 год , Вы уверены что кто-то согласиться ждать заплатив  21 год? Ещё раз, это не пенсионная программа. Постройте другой график переселения
--- 
Что Вы проигнорировали, это замечание Старого о больших излишках продовольствия в колонии. При постоянном приёме поселенцев, излишки образуются объективно. Вы даже этого не поняли.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 07.12.2012 04:33:48
ЦитатаValerij пишет:
 до посадки передового отряда, на Марсе автоматами строится станция, доставляется оборудование и запасы, производятся необходимые исследования и разрабатываются технологии. Просто если все предлагают заниматься этим не шатко не валко, то Маск предлагает заняться всем этим вплотную.
Сколько времени это займёт и кто за это заплатит?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 07.12.2012 04:38:45
Кто нибуть знает как перебросить 10 000 человек на Марс в одно окно?  :cry:
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Дмитрий Инфан от 07.12.2012 08:13:10
Выше уже говорилось. Нужно построить сто взрыволётов. Правда, от их одновременного старта, последствия будут как от небольшой атомной войны, но если взрыволёты стартуют из малонаселённых мест (Арктика, Антарктика, Сахара), ИМХО, жить будет можно.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 07.12.2012 09:47:17
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
 до посадки передового отряда, на Марсе автоматами строится станция, доставляется оборудование и запасы, производятся необходимые исследования и разрабатываются технологии. Просто если все предлагают заниматься этим не шатко не валко, то Маск предлагает заняться всем этим вплотную.
Сколько времени это займёт и кто за это заплатит?
Хороший вопрос.
   
Народ, неужели кто-то не понял, что это предложение к обсуждению? Это обсуждение шло уже раньше, но теперь Маск говорит, что через 10-15-20 лет он сможет создать средство доставки. Какое это будет средство доставки - тоже обсуждается. Например, вот здесь: http://journalofcosmology.com/Contents12.html
Этому вопросу посвящены две статьи: http://journalofcosmology.com/Mars139.html "The Mars Prize and Private Missions to the Red Planet" и http://journalofcosmology.com/Mars110.html  "Marketing Mars"  
   
Ну, а сколько времени это займет зависит от того, как мы будем этим заниматься. У него получается двигаться очень быстро. А у нас?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 07.12.2012 10:02:38
ЦитатаValerij пишет:
Для начала, я не утверждал, что Маск сделал Фалькон с Драконом в десять раз быстрее, чем НАСА. Я утверждал, чтоМаск сделал новый носитель и корабль быстрее, чем Роскосмос, причем "Быстрее в десять раз" на вашей совести, Старый.
Я же вам написал это с вашей цитатой. Это:

ЦитатаValerij пишет:
Десять лет назад Маск и сам не знал, что отправит корабль к МКС в 2012 году, и в 2006 он выглядел фантазером. Не забудьте, он не просто построил ракету и корабль,он сделал это примерно в десять раз дешевле и в несколько раз быстрее, чем могло сделать НАСА. 
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic13358/message1011993/#message1011993


вы писали? Теперь вы доказываете что слова "десять" здесь нет а "НАСА" это Роскрсмос? 

Цитата. Это по признанию экспертов НАСА Маск смог сделать Фалькон, затратив средств в десять раз меньше, чем потребовалось бы НАСА при класической системе заказа. Хотите оспорить мнение этих экспертов? Нет проблем, флаг в руки, пинок в задницу.
Конечно хочу! Можно увидеть ссылочку где это эксперты НАСА такое признали? А также фамилии и должности этих экспертов?
ЦитатаНу, а какова будет стоимость доставки ПН на орбиту, мы посмотрим, когда начнет летать Кузнечик.
Вот тогда и приходите. А счас я смотрю у вас этот вопрос энтузиазма не вызывает? 
 Да, и про Шаттл. Я вам на примере Шаттла показал что такое "в 10 раз быстрее и в 10 раз дешевле". Всё? Ответить нечего? 
 А как всё хорошо начиналось: 
ЦитатаValerij пишет:
 Не забудьте, он не просто построил ракету и корабль,он сделал это примерно в десять раз дешевле и в несколько раз быстрее, чем могло сделать НАСА. 
Помните как вы нам напоминали: "Не забудьте, 2/3 своего бюджета НАСА делает в перчаточном ящике!" ?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 07.12.2012 10:04:53
ЦитатаSFN пишет:
А Вы считаете, что для учёных колонизация Марса будет вредна?
Также как колонизация алфы-центавры или туманности андромеды.
Да хотя бы так же как колонизация Антарктиды и морских глубин. То есть никак.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 07.12.2012 10:08:46
Кстати, об учёных. Я уверен что учёные будут против колонизации Марса. Хотя бы потому что колонизация уничтожит уникальную природу Марса, например заразит его земными бактериями.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Alex-DX от 07.12.2012 10:32:26
Борьба с перенаселение Земли с помощью отправки на Марс грандиозная задача.
Только почему мы должны отправлять несчастных людей  в такие ужасные условия так далеко?
На Земле есть и пустыни и Антарктика и в конце концов океанские глубины.
Пусть Маск займется тера-формированием Марса: растопит шапки, накидает астероидов, сделает один но большой спутник Марса на подобие Луны, занесет различные микроорганизмы. И как только условия там будут близкие к земным (гравитация, атмосфера, температура и др.) можно говорить о перенаселении на Марс.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 07.12.2012 10:38:28
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Колонисты, в отличии от зимовщиков на станции, едут жить на новом месте.
Отлично Валерий, люди вкладывают собственные деньги в собственное переселение
Вы явно не в состоянии примерить на себя эту ситуацию
Это не пенсионная программа
Проект имеет некую минимальную цену которая обеспечивается взносами участников, предпологающих достаточно быстро оказаться на Марсе.
Саша, у вас черно-белое сознание. В вашем представлении или так, или никак. Маск говорит о том, что колонисты могут переселяться на Марс за свой счет, но это не означает, что других способов быть не может. И в данном случае он говорит о том, что есть потребители услуги по перелету на Марс.
Но, на самом деле Маск предлагает создать "Корпорацию освоения Марса", название условное. Вы, Саша, никогда не слышали таких названий: "Голландская Ост-Индская компания" "Голландская Вест-Индская компания" "Французская Вест-Индская компания" "Компания Гудзонова залива". В истории нашей страны наиболее известна Российско-Американская Компания (Под высочайшим Его Императорского Величества покровительством Российско-Американская Компания). Маск предлагает создать современный аналог этих компаний.
   
Цитатасаша пишет:
МИНИМАЛЬНОЕ количество участников 80 тысяч
Итак: 10 чел готовят прибытие 100 чел - два года два месяца
100 чел готовят прибытие 1000 чел - два года два месяца
1000 чел готовят прибытие 10 000 чел - два года два месяца
+10 000 чел каждые следующие два года два месяца Итого: Все 80 000 переселятся через 6,5+15 = 21,5 год , Вы уверены что кто-то согласиться ждать заплатив 21 год? Ещё раз, это не пенсионная программа. Постройте другой график переселения
Саша, это не я, а вы построили этот график. Почему я должен его перестраивать?
   
Цитатасаша пишет:
Что Вы проигнорировали, это замечание Старого о больших излишках продовольствия в колонии. При постоянном приёме поселенцев, излишки образуются объективно. Вы даже этого не поняли.
Тоже мне проблема - большой излишек продовольствия. Вы просто подтвердили мое утверждение, что колония сможет обеспечить себя продовольствием. Если через три-четыре месяца намечается чрезмерный излишек продовольствия, то, в большинстве случаев, достаточно просто меньше засеять. Если бы эта проблема была единственной.....
Вы реально считаете, что колонистам на Марсе больше заняться будет нечем? Я вообще считаю, что работа в оранжерее для большинства участников будет "второй занятостью". Реально обеспечением колонии продовольствием будет заниматься небольшое количество людей, в распоряжении которых будут развитые средства механизации. Нужна будет помощь на время уборки урожая - скажут.
   
Вот регулярная нехватка продовольствия, действительно, была бы проблемой.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 07.12.2012 10:41:32
ЦитатаValerij пишет: Вы, Саша, никогда не слышали таких названий: "Голландская Ост-Индская компания" "Голландская Вест-Индская компания" "Французская Вест-Индская компания" "Компания Гудзонова залива". В истории нашей страны наиболее известна Российско-Американская Компания (Под высочайшим Его Императорского Величества покровительством Российско-Американская Компания). Маск предлагает создать современный аналог этих компаний.
Точно предлагает? Вот именно прямо так и говорит?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 07.12.2012 10:50:41
ЦитатаAlex-DX пишет:
Борьба с перенаселение Земли с помощью отправки на Марс грандиозная задача.
Согласен. И вы хотите ее решить? Флаг в руки, барабан на шею, и пинок в задницу.
   
ЦитатаAlex-DX пишет:
Только почему мы должны отправлять несчастных людей в такие ужасные условия так далеко?
На Земле есть и пустыни и Антарктика и в конце концов океанские глубины.
При чем здесь желание Маска сделать человечество мультипланетной цивилизацией? И он не одинок - на "Марс Один", хотя еще не было обьявления о приеме заявок, уже пришло более тысячи заявлений.
   
ЦитатаAlex-DX пишет:
Пусть Маск займется тера-формированием Марса: растопит шапки, накидает астероидов, сделает один но большой спутник Марса на подобие Луны, занесет различные микроорганизмы. И как только условия там будут близкие к земным (гравитация, атмосфера, температура и др.) можно говорить о перенаселении на Марс.
А чем еще должен заняться Маск? И какие еще законы природы вам не нравятся?
   
Вы не спутали Маска с Господом Богом?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Alex-DX от 07.12.2012 11:30:53
Не надо нервничать Valerij, не корову делим.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 07.12.2012 11:52:11
ЦитатаAlex-DX пишет:
Не надо нервничать Valerij, не корову делим.
Прошу меня извинить за излишнюю горячность. Достали некоторые.
 
Еще раз прошу прощения.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 07.12.2012 12:52:38
Пришло время разместить более свежие первоисточники, где Маск более подробно говорит о своем предложении. 23 Ноября английское Королевское Общество аэронавтики наградило Элона Маска специальной золотой медалью за вклад в коммерциализацию освоения космоса. Это стенограмма его лекции при вручении медали.
 
ЦитатаElon Musk lecture at the Royal Aeronautical Society
 
http://www.youtube.com/watch?v=wB3R5Xk2gTY#! (http://www.youtube.com/watch?v=wB3R5Xk2gTY#!)
 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wB3R5Xk2gTY#!
 
Thanks for having me, it's always great coming back here. This is a really awesome place and I always like talking to people fr om the aerospace industry. I think, when I came here four years ago, I think that was right before we reached orbit. Maybe just several months before we reached orbit. So just to put things in perspective, while recent years have been good, that has not always been the case. The first three flights of Falcon 1, failed. The first flight failed quite soon, the engine shut off about 30 seconds into flight, it continued ballistically for another 30 seconds and then landed like an anti-tank weapon, not far fr om the launch site. At some point we'll release the blooper reel, but I think we'll wait a few years before we do that. But fr om those first days, when myself and the team were picking up bits of rocket off the reef, things have come a long way. We actually had two more failures after that one, and then the fourth flight, in late 2008, was successful, and that was a good thing because I'd run out of money, and there weren't a lot of people who were keen on funding a rocket company, and I think if we'd said yes, our fourth launch wasn't successful, but the fifth one's the charm, that would not have gone down well.

Thankfully, the fourth launch did work and that I think gave customers, NASA, and others the confidence to award us additional launch contracts and for additional private investment to come and help fund the company, besides myself. I would like to thank those investors, Steve Jurvetson, and Founder's Fund and others for taking that plunge at an early stage to invest in a rocket company. Since then, after we got our fourth launch to work, we did our first satellite launch, which was a commercial mission for Malaysia and that launch successfully put the satellite into orbit and I think it's actually still up there, and then we were able to go fr om there to the Falcon 9. In the Falcon 9, we've leveraged the engine we developed the Falcon 1, the Merlin 1-C, and we've essentially ganged nine of those together on the first stage, and then one on the upper stage with an expanded nozzle, and that actually gave us about 20 times the payload capability of Falcon 1 because, in the case of Falcon 9, we were using a pump fed upper stage as opposed to a pressure fed upper stage. It's an important difference, for those of you who are familiar with how different those things are.

We took most of the lessons learned fr om Falcon 1 and we were able to apply that to Falcon 9, so that the launches of Falcon 9 were all successful - they all reached orbit. Sometimes there were a little glitch along the way, but they all reached orbit. There's an advantage to having the 9 engines, because if one of them doesn't work and has what we call a RUD - which is rapid unscheduled disassembly - then it still makes it to orbit. That's something we think is important for commercial airliners - all commercial airliners have multiple engines so that if you're going across the pacific at night and you lose an engine, you don't have to use the life raft or that jacket that they give you which, I think, has not been used effectively, very often. So multi-engine, I think is good, and we're going to keep that philosophy going forward, and where we're going now is to the next generation of Falcon 9, which is a vertical take-off and landing capability. I'll show you the video, which is the first sorta flight of the Grasshopper project.

That craft is actually, quite big - it's about 10 stories tall and that flight was to about five meters. In coming months we'll be increasing the envelope, which is just the sort of thing you do with aircraft, where you have envelope expansion - you gradually increase the altitude and speed and as you see things getting a little wobbly, then you take corrective action - before there's a crater - and you can iterate to a successful pattern. But do I think there will be a few craters along the way. I think that's a likely outcome. We'll be very lucky if there's no craters along the way in developing a vertical landing rocket. Obviously we already know how to do vertical takeoff, but we've got to learn how to do vertical landing. The reason to do the vertical landing is we aspire to achieve a breakthrough which I think is extremely important for rocketry, which is rapid and complete reusability. It's important that it be both rapid and complete, like an aircraft, or like a car, or a horse, or a bicycle. Even if you have to repaint a plane between flights, you'll probably more than double the cost of the ticket. You really need to be able to just reload the propellant and fly again. And that's going to take a bit of effort. It's not going to happen overnight, but we'll keep going in that direction until ultimately it's as close to aircraft-like reusability as one can achieve.

If you compare the cost of the rocket, to the cost of the propellant, you can see why. The cost of the propellant is only about 0.3% of the cost of the rocket, and we have a low cost rocket, it's not like our rocket is expensive. The Falcon 9 is $60 million, and that's for something which has four times the thrust of a 747 and about the same liftoff mass, so that's a good deal, but the propellant is only $200,000. So, if we could use the same Falcon 9 rocket a thousand times, then the capital costs would go fr om being $60 million per flight to $60,000 per flight. Obviously, that's a humongous difference. Now, there would still be some external costs in terms of service, just like you do on an aircraft, you have inspections and servicing and do all that sort of thing, so there'd be that cost to take into account, but still, it would be dramatically more cost effective to get to orbit, and I think it would open up options that today are hard to appreciate - just as in the early days when - I was just in the camel room, with the Sopwith Camel, I don't think people could have envisioned that you could take a 747 non-stop fr om Los Angeles to London. So it's similar, when we say today that we can see where things will be in the future, but if we enable that capability then that would improve the technology, then all sorts of things happen. We've gotta make that happen. We've gotta achieve that goal.

I think it's a pivotal step on the way to establishing a self-sustaining civilization on Mars. If we don't do that I just don't think we'll be able to afford it, because it's a difference between something costing a half a percentage each year of GDP and all the GDP.. obviously it can't be all of the GDP, we'd get a lot of complaints about that, but half a percent of GDP, or maybe quarter a percent of GDP, okay that's manageable, and I think most people would agree, even if they don't intend to go themselves, that if we're spending something between a quarter to a half a percent of GDP on establishing a self-sustaining civilization on another planet is probably worth doing. It's sort of a life insurance policy for life, collectively, and that seems like a reasonable insurance premium, and plus it would be a fun adventure to watch even if you're not going to participate. Just as, when people went to the Moon, only a few people actually went to the Moon, but in a sense, we all went there vicariously. I think most people would say that was a good thing. When people look back and say what were the good things that occurred in the 20th century, that would have to be right at the top of the list. So I think there's value, even if someone doesn't go themselves.

So that's why it's really important. Then, if you get to, well, why don't we have fully and rapidly reusable rockets? Why doesn't someone just do it? Well, it's quite tricky. As we've seen. We live on a planet where this is not easy. It's possible, but quite difficult. If we lived on Mars, this would be a quite easy thing. But, at 1g, this is quite barely possible, I think. The reason it hasn't occurred in the past, is that when people try to design a rocket, and even one that is expendable, after a lot of smart people have worked on the rocket using advanced materials and various techniques, you typically get 2 to 3% of liftoff mass to orbit, and that's expendable. So if you say, okay, well, what if you want to add in the reusable bits? Adding the reusability tends to take another 2 to 3%. So then you end up with zero or negative, and there's not much point sending a rocket to orbit with nothing on it. In the past, things have been cancelled when it looked like success was not one of the possible outcomes. In fact, usually they've been cancelled after it was clear that success was not one of the possible outcomes. So, the trick then, is to make a rocket that is so mass efficient that it gets close to 4% of its payload to orbit in an expendable configuration, and then improve the weight of the reusability bits, push that down to around 2% and you get a net of four minus two - so, on the order of 2% of your payload to orbit in a fully reusable scenario. That requires paying incredibly close attention to every aspect of the rocket. The efficiency of the engine, the weight of the engine, the weight of the tanks, the legs, even the secondary structure, the wiring, the plumbing, and the electronics, the guidance system, and just pulling all sorts of tricks - every trick in the book - and then coming up with some new ones. In order to achieve that level of mass efficiency.

Now, I think I see a path to making this happen, but those could be famous last words. That's what we're seeing the beginnings of. It'll take a while, I don't know how long it'll take, but I'm hopeful that we can start to bring back the first stage in the next year or two. We've already brought back Dragon, so we know what bringing something back fr om orbit is like, and we'll start to reduce the mass to bring something back fr om orbit. We really have to hone it down so that the thermal shielding and the strengthening of the structure is only just what is needed to come back and not any more. And then I think, full reusability is in the 5 to 6 year time frame, but that could be famous last words. So that's our goal.

That's the most important thing, technically, that SpaceX has to achieve, and in parallel we're doing things like the Falcon Heavy, which will have two additional first stages as side boosters and with the upgraded thrust of the Falcon 9 that will take it to nearly 60% to 65% thrust of the Saturn V - just to put it into perspective. Maybe around 4.5 million pound thrust, which is about twice as powerful as any other rocket on Earth but, I think, if you want to go to Mars you need something substantially bigger than that. So, some future improvement will likely aim to be somewhat bigger than that.

So that's where SpaceX is and stay tuned for more developments. With that said, I'm happy to answer any questions fr om the audience. So let's jump in.

I should have remembered to play this video. This gives you a sense of what I'm talking about for the reusability. Now, this was done by a modelling team, it wasn't done by the SpaceX engineering team, so it's not entirely specifically accurate, but it gives you a sense for things at least. So, now we've gone through stage separation, the first stage is going to turn around and reignite - it's actually going to reignite three of the engines, not - see, it's doing three there - it sort of magically got rid of the inter-stage which is obviously, not supposed happen, and the real legs are much bigger than that, those are the little guys. But that's approximately - imagine much bigger legs, and a much taller stage with an inter-stage on top, and that's approximately what will happen. So yeah, that's the vehicle, and then there's the next generation of Dragon, the Dragon version 2, which actually does not look like that, but we'll be unveiling that fairly soon. I think that is pretty cool. Dragon version 1, we didn't really know what we were doing, most likely know more at this point. That's why Dragon version 1 looks fairly similar to things in the past, we thought, well, better not stray too far fr om things in the past, and hopefully it worked. Yeah, so the next version of Dragon will do that, but it looks a bit different, but it'll have legs that pop out and it has eight thrusters that are arranged in four pairs around the exterior. On the actual vehicle, the pairs are not at quite 90 degrees, partially because we wanted to shift the engines that are on the wind-ward side of the back shell, a little more towards the lee-ward side, so they're not quite 90 degrees apart, they're a little closer together on one side, and they're much bigger than what you see there. The super-Draco engines are designed to accelerate the Dragon spacecraft at over 6 gees. So you can go, basically, depending on what sort of dynamic pressure you're facing, go through the sound barrier in about three seconds. I think at altitude your thrust increases, so you're more like 7 to 8 gees.

So, sorry, you're asking about, what have we done in respect to getting people at Mars, sort of, colonial systems? The question is, how did I come up with half a million dollar price tag to move to Mars. Well, umm, I sorta started back fr om the half a million dollar point. To say, sorta, umm, well, in order for Mars to become a self-sustaining civilization, the ticket price has to be low enough that if someone were to work hard and save up then most people in advanced countries in, say, their mid-40s or something like that, could put together enough money to make the trip. I thought, a half a million dollars, well, that's a middle class house in California, basically. Sometimes it's hard to get one for half a million dollars. So, something on that order, that's roughly the right order of magnitude, and then, working backwards, well, you definitely need to have full reusability because even partial expendability would kill that price, and then you need to use a source propellant, a source fuel I should say, because liquid oxygen is incredibly cheap, it's like 2 to 3 cents per pound, so really it comes down to the fuel and pressure, and well, the cheapest fuel is methane.

So it's gotta be methane, and the nice thing about methane is you can create it on Mars, because Mars has a CO2 atmosphere and there's a lot of water ice as well - and conceivably, you might be able to extract water fr om the atmosphere, but that may be harder than simply mining water. With water you've got H2O, plus CO2, that gives you CH4 O2, and bingo, you can replenish propellant. Now, you can do this either with hydrogen, or with methane. For a while, we were sort of going down the hydrogen path, and I was looking at the numbers and you get to roughly equivalent delta-v with methane or hydrogen, because of the better mass fraction of the methane system, and then you combine that with the fact that methane is much easier deal with, it's not a hyper-cryogen, and it doesn't have the wiggly hydrogen molecule that likes to get into all sorts of unpleasant places which causes metal embrittlement, and create invisible high temperature fires and that sort of thing. So methane is just sort of a much easier thing to deal with and so - performance about the same, easier to deal with, obvious move in that respect. And actually, with a properly designed methane engine, a staged combustion engine with decent combustion efficiency in the 99% range and reasonable area ratio, 380 isp is quite achievable. The Russians, in ground tests, have achieved 380 isp. So this is clearly an achievable number. So that's sort of the production we're thinking of going, for that.

So yeah, you want something that is pretty big. You know, because if they're going to have to spend a lot of months in it, it can't be the size of a minivan. A round trip to Mars, with 6 months there, 18 months on the surface and 6 months back, two and a half years, you want a little room. I shudder to think of doing that in Dragon. You'll come back batty, if you come back. I think Dragon could be good as a generalized science delivery platform for anywhere in the solar system, because, with propulsive landing you could - that's a generalized solution. You could land on any solid or liquid surface in the solar system, and I think, really, enable a lot more science missions for a low budget, if getting there is taken care of. So that's why I do think Dragon is going to be useful in that respect, apart fr om being able to carry cargo and people to Earth orbit missions and maybe some other missions too.

'Big Dumb Booster' usually refers to a pressure-fed stage. It usually means, minus the turbopump. I think that is actually not a good way to go. You want the turbopump, otherwise your rocket is just too heavy, because if you go with a pressure fed stage, your entire stage has to operate something like the chamber pressure, and you'll have a ton of pressure left there at the end of the flight. So it's just not a great way to go. Turbopumps are hard, but they're not that hard. They're just a spinning centripetal pump, that's tricky, but they're not that tricky. The hard thing about a rocket engine is just getting those last incremental seconds of ISP. That's where it's really quite difficult, and those last seconds of ISP matter a lot for something that's going to go beyond Earth orbit, where just every little tiny bit of ISP is important. So I really do think you just have to push everything to the lim it in terms of advanced materials, smart design of everything, high efficiency engines, everything, it's all got to be pushed to the lim it. What you don't want to do though is have insufficient margin in your engines and structure such that you have to rebuild them after returning them. That's, I think, an error that was made with the Shuttle. The SSMEs were just really difficult to reuse. They required a lot of inspection and parts replacement between flights. So I think we may need to back off a little bit on our chamber pressure, still aim for a high combustion efficiency but back off a little bit on chamber pressure.

Where SpaceX, I think, does quite well is in the mass ratio of the stages. We have a very good stage mass ratio that's, with the current version of Falcon 9, the first stage is around the 94% propellant by mass, and with the new design of Falcon 9 we're closer to 96%, maybe 95.5%, and with a slight improvement in ISP. The Merlin architecture is an open cycle architecture, so it doesn't have the ISP advantage of a staged combustion system, and it's using RP-1 so we're talking ISP for the first stage booster engine around 310 to 312 and, for the vacuum version, that's around 340 to 345. The penalty for an open cycle engine is much less in a vacuum than it is on [inaudible] level. So that's wh ere we are. So, we definitely need a new engine for any kind of, sending people to Mars, but I think we can still get to full reusability with the current engines despite having a bit of an ISP disadvantage relative to say, the Russian kerosene based engines.

I should have, to be clear, when going through escape, the super-Draco engines on Dragon will generate a minimum of six gees and depending on the scenario that could go up to eight gees. It kinda depends on how much weight you have loaded on and whether you're at altitude or not. The rocket, actually lim its the thrust to five gees on ascent. The rocket will actually throttle or shut down engines in a normal scenario to lim it the acceleration to five gees. That's set really by the comfort level of the satellites. Five gees is like a nice amusement park ride.

We don't like to talk about our customer's payloads - that's up to them. We respect the privacy of our customers. Direct your question to Bob Bigelow. One thing I should point out though is I think we've got about 46 or so launches on our manifest and, not all of them are actually on the website - almost all of them are, not all - 12 of those are for NASA but the remainder are commercial. "Sometimes people are under the impression that NASA is the vast majority of our business, but actually they're the biggest single customer but they're only about a quarter of our orders."

I don't think anything that's happen will affect the order of flights that will happen next year. I think we'll probably do four flights, that's my best guess, five if we're lucky. One of those flights will be the last of the Falcon 9 version one and we expect to do at least three flights of the upgraded Falcon 9, and we might do a test flight, we'll see. We'll certainly have the rockets produced, I feel very confident with that now the rocket production rate is ramping. So we'll have the rockets on the ground, it's just a question of whether the satellites are ready or if there are any other constraints or unexpected things that we encounter, but we'll have the rockets manufactured.

That's a tough one. Once we have better reusability, I think improvements to reusability are going to be pretty important. That's really a fundamental one. I don't think there's anything that's on-par with that, short of maybe warp drive.

Well, ya know, just focus on SpaceX and Tesla for a while. In fact, I would like to just slightly decrease the amount of time that I work. I think I'll be able to do that when Tesla is cash flow positive which hopefully is quite soon. I definitely do not want to run a third company. I have some ideas.. the Hyperloop, which I think could be cooler than just having another bullet train. Hopefully I'll be able to publish something for that sometime this year. I want to run it past the teams at SpaceX and Tesla and a few other people, put it out there, and then ask people to contribute ideas and see if there's a better way to deal with - to make it even better - kinda like a wiki version of it or something, and then I can do some preliminary or static design that people think is a good way to go, and then anyone who wants to build it can just build it. I think that'd be great. I think there's a possibility to have a vertical takeoff and landing electric jet, and I think that's wh ere things will eventually end up, it just may take a while to get there.

I'm hopeful that the first human mission to Mars is actually some collaboration of private industry and government, but I think we need to be prepared for the possibility that it has to be just commercial. That may take longer, because it'll require marshaling more resources - well, you have to get the money together to do it. I want to prepare for a scenario wh ere either path is possible. Basically, it needs to happen one way or another. That's the important thing. I'm not dogmatic as to how it occurs, just that it occurs.

[Question about China.] I think we'll probably be competitive. Collaboration is difficult because, in a large part, I don't think they want to collaborate and sometimes competition is good. My guess is probably not collaboration but hopefully friendly competition.

[Question about physiological challenge of going to Mars.] I think it won't be too bad. We know that people can survive in deep space because the astronauts that went to the Moon lived long lives and were none the worse. We also know that people can live in zero-g for long period of time - I think the record is almost two years or something like that. There were plenty of cases wh ere it was 6 months to a year, which is the journey time to Mars. You'll need to exercise along the way, to make you don't have muscle or bone atrophy but I think it will be okay. In terms of shielding against solar radiation, solar storms, sometimes that problem is stated as you need several meters of water to shield yourself and then somebody does the calculation for the volume of a sphere and that ends up being some enormous quantity of water, but you don't need that, you can just have a column of water pointed at the sun and make sure that you're mostly in front of that column and you should be okay. So I don't think it's a huge show stopper - it's certainly not a show stopper and we'll figure out ways to make it better and better over time. [Is SpaceX doing it?] We're just focused on the things that I was just talking about, but there will be at some point.

[Question about Reaction Engines.] This is using an air breathing engine? When I looked at the numbers it didn't seem too compelling compared to having a slight increase in the size of the first stage. So if you're going to add a whole bunch of complexity, it needs to really pay off and, at least using the numbers I've seen, I have a hard time seeing how it does pay off - but I could be wrong about that. If there is really a big advantage then it would be worth investigating, but it would have to be a big advantage. I would be reluctant to add essentially some sort of jet engine on top of the rocket engine problem.

[Question about horizontal air launches.] That's a tricky one. Well, I think it's important to keep in mind that the payload to orbit advantage from an air launch is negligible. I think this audience understands that, but most people don't, because it seems like, well, you're high up there and so surely that's good and you're going at, say, 0.7 or 0.8 Mach and you've got some speed and altitude, you can use a higher expansion ratio on the nozzle, doesn't all that add up to a meaningful improvement in payload to orbit? The answer is no, it does not, unfortunately. It's quite a small improvement. It's maybe a 5% improvement in payload to orbit, something like that, and then you've got this humungous plane to deal with. Which is just like have a stage. From SpaceX's standpoint, would it make more sense to have a gigantic plane or to increase the size of the first stage by five percent? Uhh, I'll take option two. And then, once you get beyond a certain scale, you just can't make the plane big enough. When you drop the vehicle, the rocket, you have the slight problem that you're not going the right direction. If you look at what Orbital Sciences did with Pegasus, they have a delta wing to do the turn maneuver but then you've got this big wing that's added a bunch of mass and you've able to mostly, but not entirely, convert your horizontal velocity into vertical velocity, or mostly vertical velocity, and the net is really not great. So, Orbital, for example, is an interesting example. They started off with the Pegasus as an air launch vehicle and then ultimately did not do any air launch vehicles.

[Question about making money by going to Mars.] There is definitely some amount of money that has to be spent establishing a base on Mars. Basically, getting the fundamentals in place. Call it the activation costs of a Mars base. That was true also of the English colonies. They really took a significant expense to get things started. You really didn't want to be part of Jamestown, it was not good. It took quite a bit of effort to get the basics established before the subsequent economics made sense. So there is that investment and we'll need to gather the money to do that, but then once there are regular flights, that's right when you need to get the cost down into the half a million dollar range for somebody to move to Mars, because then I think there would be enough people that would buy that - they'd just sell their stuff on Earth and move to Mars - to have it be a reasonable business case. It doesn't need to be many people, there's 7 billion people on Earth, probably reach about 8 billion by the end of the century, and the world on the whole is getting richer, so I think if only even 1 in 10,000 people decide that they want to go that'll be enough, even 1 in 100,000.

[How many people on a flight?] In the beginning you'd go with a smaller number of people and you'd have a higher proportion of cargo and emergency equipment and that kind of thing. Once you really got rolling, you'd increase the number of people on the flight because you'd have supplies there. So you wouldn't need to worry about carrying with you all the supplies for the journey there, the stay on the surface and coming back. So initially you start off with maybe a handful of people, less than 10, just trying to give orders of magnitude here, but then you'd go to 100 or more in steady state, down the road.

[Question about MCT engine.] MCT is not an engine. We're only doing one engine, one major engine, and that's the Raptor engine, which is the methane engine. We're going to talk more about the details of that next year, but we're not doing another engine. [Are you going to work with the Russians?] No. We might hire a few Russians but.. yeah.

[Will you go yourself?] I would like to go to Mars, yeah. I want to make sure that things are going well on Earth, but basically, if I die, I want to make sure that things going the way they should. As long as I felt confident of that, then.. yeah.

[Question about European space.] My answer in respect to Ariane is that, I think, any variant of the Ariane 5 is not going to be competitive with Falcon. So the right move, I think, would be to rethink the architecture of Ariane 6 or - if they want to call it Ariane 6 or something else - but think very carefully about that architecture and make sure it has a chance of beating Falcon otherwise they have no chance.

[Question about the space elevator.] I'm not so much about the space elevator. It has sort of a childhood feeling. "I always kind of think of Charlie and the Chocolate Factory when someone mentions the space elevator." The problem with the space elevator is that first we'd need a lot of launches just to get the carbon nanotube rope up there in the first place and then this thing would be anywhere from 40,000 to 60,000 miles long - umm, that's long - and nobody's yet built a little ya know, foot stool, out of carbon nanotubes, as far as I'm aware - so having something that's 40,000 miles long is a big leap, and there's other issues. It ends up being this big sweeper going through Earth orbit and any orbital debris is going to be really good at catching and it's going to be very high impact. And once you get to the end of the elevator, you've gotta do something otherwise you'll be flung out into space, so you still need rockets. So really all the space elevator would be is a means of reducing the cost of transporting propellant to orbit. In that way, it might work as a long term optimization, not anything worth working on right now.

[Question about crew on Dragon.] In terms of crew, we expect to be ready to fly our first crew mission in about three years. "Technically, if somebody were to stow aboard the cargo version of Dragon, they'd actually be fine. I mean, hopefully." If it came back, they'd be fine. In the pressurized volume we actually maintain sea level pressure, we maintain humidity, we maintain the temperature very precisely because we're trying to transport experiments that have plants and mice and fish and that kind of thing, to orbit and back. So, you could certainly stow away, and do it, but in order for it to be really safe enough we want to establish a standard of safety beyond the space shuttle and anything else prior. You really want to have a launch escape capability, and you want to have lots of flights under the belt, and tested without anyone on-board before putting people on-board. The long lead for Dragon version two is the testing of the launch escape system, and that's what drives the three year time frame.

[What's your largest inspiration?] Well, I really liked sci-fi when I was a kid, and, I'm not sure, I mean, there's many forms of inspiration, I really like Asimov books and Heinlein books, and Arthur C. Clark, and all the other stuff, Star Trek, Star Wars, Battlestar Galactica. From an inspiration standpoint, I think it's a little disappointment, from having read all those books and seen all the movies, and many other books and movies, just the idea of having a future wh ere that didn't come true, just seemed terrible. So that's my inspiration.

[Why Mars and not the Moon?] "We're happy to take people the Moon. If somebody wants to go to the Moon, we can definitely do it." But as far as making life multi-planetary, you know, categorically one must have a second planet and the Moon, it's a small rock orbiting the Earth with no atmosphere, 28 day period, very little water, lacking in a lot of the key elements one needs for creating a civilization. It's analogous, I think, to the arctic. The arctic is close to Britain but, it kinda sucks over there, and so, that's why America is not there, and it's wh ere it is. Even though it's a lot harder to cross the Atlantic than it is - I mean, from Norway you can practically row to the arctic, in fact I think they did. So, it's really because it's the place wh ere one can establish a self-sustaining civilization and really grow to something significant - really big - and in a worst case scenario, if something were to happen to Earth, you have redundancy. Wh ereas, that would be much harder to do on the Moon and plus, if something calamitous has just happened on Earth, it is very close, so it might affect the Moon too.

[Question about space colonies.] The problem with space colonies is not that it can't be done, is just that's doing it the hard way. In order to create a substantial space colony you have to transfer mass from a planet or from some asteroid, or something. You have to move mass from one place to another. So why move mass from one place to another instead of just going to wh ere that mass is in the first place? Any sort of orbiting space colony is always, in order to expand, is always going to have to pull mass from somewh ere, and why bother doing that? It just seems like a much harder thing to do than just going... [objection about asteroids] it'd actually be harder to travel to the asteroid belt than it would be to travel to Mars. So, if you're talking about people coming from Earth, it's going to be easier to go to Mars. Having the atmosphere, you can use atmospheric breaking as well, and you just have an enormous number of resources on Mars. Mars is like, it's not perfect, but it's pretty good. It's got a 24.5 hour rotational period. It's got a CO2 atmosphere, which means if you just had a transparent dome and pump, you could actually grow Earth plants in martian soil. In fact, it's recently turned out that martian soil is non-toxic so you could actually grow Earth plants in martian soil just by heating it up and pressurizing it with CO2 - you need a little fertilizer, but Mars actually has 2.7% nitrogen in the atmosphere which means that you can synthesize fertilizer as well. So yeah, it's a pretty good option. In fact, it's the only option, I think.

[Question about the meaning of spaceflight availability.] I'm sure it'll make it more awesome to be a human. I think it'll be really great. I think that would make for a very exciting future. We start off by establishing on Mars and eventually spread out to the rest of the solar system and start sending ships to other star systems. Once we've got a large base on Mars, and a lot of travel between the planets, that's a great forcing function for the improvement of space transport technology. I think we'll see rapid improvement and all sorts of inventions that we just can't envision today.

[Question about Mars transport business plan.] At least in the short to medium term, we'd operate them, but I'm not opposed to selling them and having others operate them. It does require some additional effort to be able to hand off something so that somebody else can use it. I think long term it probably will be an airline type model. Short to medium term it'll probably remain something similar to how it operates today. [What's the market?] Forecasts are always tricky. If you asked somebody at the dawn of air flight, what are your market forecasts? I mean, they're going to be wildly wrong. Probably on the low side. Even probably the most optimistic people at the beginning of aviation would seem like pessimists today.

[Question about nuclear and other exotic engines.] Hey, I think liquid fueled rockets are interesting. Throw me a bone. I think, for interplanetary transport, having high efficiency high thrust ion drives could be helpful. I think that's something you'd want to do anyway, because if you have a big spacecraft with a lot of excess power generation, you might as well strap an ion drive to that. So then there's a question of how efficient can you convert power to thrust, so that's one thing. Then potentially something like an electric-magnetic sail would be cool. Yeah I think that would be kinda neat. On the nuclear side, I think that's tough. It's really tough taking up a lot of nuclear fuel in a rocket. People have a hard time with establishing nuclear power stations, how would you like one that's flying over your head and might crash? I mean, we all might think that's a good idea, but we're in the minority.

[Have you heard of Kerbel Space Program?] No. I didn't know that.

[Question about in-house production.] I think our buy to build ratio is sensible. You just need to look at it and say, okay, if we made it ourselves, how much would it cost and if someone else made it, how much would it cost, and then go with the one that is more efficient. I mean, that's really how we operate. That's resulted in, I don't know, 70 % depending on how you count it, by mass or by quantity, 70 % of the rocket is built from raw material at SpaceX. Actually, we'd like to do less. It's not as though we want to do it all. If we could find more efficient suppliers we would be able to offload some of that stuff.
 
http://shitelonsays.com/transcript/elon-musk-lecture-at-the-royal-aeronautical-society-2012-11-16
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 07.12.2012 13:01:14
А это интервью после вручения золотой медали Королевского Общества Аэронавтики.
 
ЦитатаElon Musk interview at the Royal Aeronautical Society
 
http://www.youtube.com/watch?v=xIDoTKMqwT4 (http://www.youtube.com/watch?v=xIDoTKMqwT4)
 
Elon Musk Interviewhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xIDoTKMqwT4
 
Well, I feel reasonably good about things, but I don't want to be complacent. We definitely want to keep the pace of the technology progression as rapid as possible. We want to do lots of launches, which are kind of our bread and butter, and then keep pushing the envelope in parallel on new technology.

[Question about the October launch anomaly.] It's just a scratch! It's just a flesh wound. [Will it impact the human-rated Dragon?] No. We actually file flight plans. When we file a flight plan we file a flight plan with zero, one and two engines out. So it wasn't even considered, fr om the Air Force and FAA standpoint, it wasn't actually considered an anomaly because it was one of the prescribed flight plans. It was considered an anomaly but not a failure, sorry.

[Question about the Falcon Heavy and the sizes of satellites.] Well, I think they're getting smaller and bigger. On the small side you've got companies like Surrey, which I used to be an investor in until it was acquired, and I certainly like what they're doing in small satellites. And then, on the big side, you've got the big geosynchronous satellites wh ere, particularly for places that have a limited number of geostationary spots, they actually want the satellite to be as big as possible. So I think you've got this bifurcation going on to both big and to small but probably with fewer medium.

[Question about new crew transportation systems.] I think as long as we're making revolutionary improvements in space transport, I think there is room for a lot of companies. But we really need to get to rapid, and completely reusable rockets. Just as is the case with aircraft. I mean, aircraft are rapid and completely reusable. They have a maintenance cycle and everything, but basically you can put fuel in and fly it again. You can land a 747 and takeoff in an hour and a half later, and you should be able to do that with rockets too, and if you can do that, the costs will come down so dramatically that we could find many uses for rockets.

[Question about Stratolaunch.] That's definitely not one of our main initiatives, and I think there's likely to be some changes in that program, but nothing I could comment on myself.

[Question about MCT/Raptor.] Every now and again I just throw something out, just for fun. I can confirm that the name of the engine is Raptor. I'd like to announce maybe some details about the engine next year. Perhaps, what is even more interesting is the spaceship that that's attached to. [Does the M stand for Mars?] "You've gotta.. you show a little leg, but not all of it."

[Question about Grasshopper.] The Grasshopper is kind of a test rig and it's intended to help us develop a vertical landing capability. Obviously, the rocket can certainly takeoff vertically, now we need to make them land. Grasshopper has very robust landing legs. It's designed to be able to take very off-nominal landings. It's got a Falcon 9 version 1 stage, combined with the Merlin-1D engine that we've got on the next generation Falcon 9. So it's sort of a hybrid vehicle of past and future technologies. We'll use it to sort of figure out a bunch of things and then next year we'll upgrade to the actual flight design of Falcon 9, the next generation of Falcon 9.

[Question about recovery.] Our long term goal is to recover the entire rocket, and relaunch the whole thing quickly.

[Question about Planetary Resources.] Our rockets are standing by. I think there's potentially some market for mining asteroids as kind of a refueling station on the way to Mars and other places. I'm not convinced there's a case for taking something, say, platinum, that is found in an asteroid and bringing it back to Earth.

[Question about Skylon.] Don't know it well enough. In the past, whenever I've done the basic math on an air breathing stage, it doesn't seem to make sense, but I could be wrong about that and I always look to figure out how I can better understand things. I think it's maybe easier to just increase the size of the boost stage than to add an air breathing stage.

[Question about retiring on Mars.] There's no real work going on now in terms of designing Mars habitats. I think we need to focus our energies on designing the Mars spaceship first, and then that would effectively be the first habitat.

[Question about first Mars mission.] I'm hopeful that, from a SpaceX standpoint, we'll be ready to do such a mission in the 10 to 15 year time frame. So we'll see if that occurs. It may or may not be a government. There may be some government involvement or none and I don't know quite yet but I think SpaceX will be ready at approximately the time we intend to be.

[What's going to happen in 2013?] In 2013, I'm hopeful we'll be able to demonstrate high altitude supersonic liftoff and return. So, it's being able to have the stage takeoff, go supersonic, and then come back and land propulsively at the launch site. Then, I hope we will also demonstrate the Falcon Heavy towards the end of next year and it will be the most powerful vehicle in the world by a factor of two. More than a factor of two actually. Yeah, so 2013 should be an exciting year.

[How do you get a job at SpaceX?] It's quite difficult for us to employ people who don't have a green card because of US ITAR rules. So, my first advice would be, do anything you can to get a green card. We have been successful in a few cases with getting permission from the US state department, defense department, to appoint non-US citizens but it's very difficult to do that. Unfortunately. I wish it were easy.

[Question about passion.] I've always been into science fiction movies and books, and I always thought that we were on our way to becoming a spacefaring civilization, just to be like the stories that I would read about, and then I was disappointed to learn that it didn't seem to be happening. That's when I got into.. that's why I started SpaceX, to make that a reality and not just be forever a fiction.

[To what do you attribute the success of SpaceX?] Well, certainly, we're very determined to succeed and fortunately we had just enough money to make it to the fourth launch which was the one that worked. Thank goodness. "I think we had a critical mass of technical talent and just enough money and a design that was sensible and those were probably the three ingredients that resulted in success eventually."

[How do you find the time?] I split my time approximately evenly between the two companies, although depending upon which company needs me the most I might allocate a bit more time to that company at times. So, right now, I've got a majority of my time on Tesla but earlier this year was a majority of my time on SpaceX.

[How would you steer space policy?] "I think NASA is actually doing a pretty good job overall." I mean, they've been very pro-commercial-space and I have really nothing but good things to say about what NASA is doing.

[Question about Hyperloop.] You know, it's funny, it's kind of a combination of electric and aerospace. I'd like to polish something before the end of the year hopefully, but I want to make sure I vet it with a few people within SpaceX and Tesla and maybe a few outside people and then just sorta put it out there as sort of just something that I think would be sensible and then ask people to add to it and modify it and maybe people have - I'm sure people have good ideas about making it better - and then try to come up with some sort of standard design that anyone can implement in the world. I think that'll be kind of cool. You know, sort of like an open source operating system, like an open source transport system. It'll be really neat. But the basic thought behind it is to have something like a cross between a rail gun and a Concorde. I sort of like saying that because some people are going to be scared about that and some people will be like yes, that's awesome. I'm appealing to the second group. [Maglev in a vacuum tube?] Nice try.

[What's your favorite fictional spacecraft?] Oh, fictional spacecraft. Well, you know, I'd have to say that would be the one in The Hitchhiker's Guide To The Galaxy that's powered by the Improbability Drive. I mean, that thing's awesome. It does the most unexpected things.

Alright, thank you.
 
http://shitelonsays.com/transcript/elon-musk-interview-at-the-royal-aeronautical-society-2012-11-16
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Дмитрий Инфан от 07.12.2012 14:10:29
Цитата[Question about first Mars mission.] I'm hopeful that, from a SpaceX standpoint, we'll be ready to do such a mission in the 10 to 15 year time frame. So we'll see if that occurs. It may or may not be a government. There may be some government involvement or none and I don't know quite yet but I think SpaceX will be ready at approximately the time we intend to be.
Иначе говоря, сам Маск просит обождать 10 или 15 лет, после которых станет очевидно, способно ли SpaceX в принципе отправить пилотируемую экспедиция на Марс (только лишь экспедицию, а не колонистов на ПМЖ!) или не способно. Сегодня это неочевидно даже самому Элону Маску.  :)   
Короче говоря, обсуждать пока нечего.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: SFN от 07.12.2012 10:23:09
It may or may not be a government. There may be some government involvement or none
А не находите ли, что он просто хочет протиснуться в марсианский проект. Для этого, даже не имея должного веса среди спецов, нужно нагнать волну среди политиков и плебса, и наконец продавить решение о непременном участии в проекте определенной части ньюспейса.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Дмитрий Инфан от 07.12.2012 14:50:53
ЦитатаSFN пишет:

А не находите ли, что он просто хочет протиснуться в марсианский проект.
К сожалению, это маловероятно. Никакого марсианского проекта (аналогичного, скажем проекту строительства и эксплуатации МКС) пока, увы, нет.  :(   И в обозримой перспективе не просматривается. Вот китайцы в 2024 г. высадятся на Луне - тогда, может быть, наступит подвижка и в "марсианском вопросе". Пока же всё это один чистый пиар, без всякой конкретики. (Типа легендарного "Марспроекта" Вернера фон Брауна).
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: sychbird от 07.12.2012 14:07:22
Возможно, что пиар-компания Маска инициирована разгромным докладом с критикой НАСА.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Антикосмит от 07.12.2012 15:24:59
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Цитата[Question about first Mars mission.] I'm hopeful that, from a SpaceX standpoint, we'll be ready to do such a mission in the 10 to 15 year time frame. So we'll see if that occurs. It may or may not be a government. There may be some government involvement or none and I don't know quite yet but I think SpaceX will be ready at approximately the time we intend to be.
Иначе говоря, сам Маск просит обождать 10 или 15 лет, после которых станет очевидно, способно ли SpaceX в принципе отправить пилотируемую экспедиция на Марс (только лишь экспедицию, а не колонистов на ПМЖ!) или не способно. Сегодня это неочевидно даже самому Элону Маску .  :)  
Короче говоря, обсуждать пока нечего.
Вот по-моему как раз все предельно очевидно.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: SFN от 07.12.2012 11:25:27
Он все просчитал на 3 хода вперед.
1 Шумиха "колонизация марса"
2Китайцы на луне
3Когресс рвет и мечет
4И тут появляюсь я во всем белом.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Антикосмит от 07.12.2012 16:03:59
ЦитатаSFN пишет:
Он все просчитал на 3 хода вперед.
1 Шумиха "колонизация марса"
2Китайцы на луне
3Когресс рвет и мечет
4И тут появляюсь я во всем белом.
Поскрипывая потертым седлом
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 07.12.2012 16:17:23
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
ЦитатаSFN пишет:
А не находите ли, что он просто хочет протиснуться в марсианский проект.
К сожалению, это маловероятно. Никакого марсианского проекта (аналогичного, скажем проекту строительства и эксплуатации МКС) пока, увы, нет.  :(  И в обозримой перспективе не просматривается. Вот китайцы в 2024 г. высадятся на Луне - тогда, может быть, наступит подвижка и в "марсианском вопросе".
Я еще в первых сообщениях этой ветки написал, что такого проекта сейчас нет. Но Маск хочет его инициировать. И предлагает цель для этого проекта (смотри название темы).....
 
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Пока же всё это один чистый пиар, без всякой конкретики. (Типа легендарного "Марспроекта" Вернера фон Брауна).
Ну. на счет "чистый пиар" я бы не стал говорить. Во всяком случае в Форбс Маска поняли:

ЦитатаSpaceX Billionaire Elon Musk Wants A Martian Colony Of 80,000 People
Alex Knapp, Forbes Staff
11/27/2012
 
Earlier this month, SpaceX CEO and Chief Designer Elon Musk unveiled his plans for Mars: a colony of over 80,000 people.
 
On November 16, SpaceX CEO Elon Musk gave a talk before the Royal Aeronautical Society. And at that talk, he announced what his eventual goal is for SpaceX: a Martian colony with over 80,000 people.
 
"At Mars, you can start a self-sustaining civilization and grow it into something really big," he reportedly told the crowd.
 
The colony would start with just a small group of people, armed with supplies including materials to build a transparent dome, which could be pressurized so that Martian pioneers could farm on Martian soil. (Thankfully, radiation isn't a worry, as Mars' atmosphere was recently revealed by NASA to shield radiation to the point where humans can survive on the surface.
 
Space.com contributor Rob Coppinger has many more details about Musk's plans, so I'll simply refer you to his excellent reporting if you want to know more.
 
Suffice to say, however, a trip to Mars is still many years away, but Musk thinks that the colony - which he views as a joint venture between the private sector and the government - would cost about $36 billion to get going. Musk strongly desires to get the costs to go to Mars down to the point where a person could buy a ticket for $500,000.
 
Right now, though, there's still a technological development left to do. While SpaceX has successfully made two trips to the International Space Station with its Dragon capsule, the company still hasn't sent a human being into space. And the rocket that would go to Mars is still at least a technological generation away.
 
Still, I've absolutely no doubt that Musk is sincere in his desire to get to Mars, even if he doesn't get much of a return on his investment. As he told me earlier this year when I interviewed him, "This is not the path to go to maximize riches. It's a terrible risk adjusted return. But it's gotta happen. I think that for me and a lot of people, America is a nation of explorers. I'd like to see that we're expanding the frontier and moving things forward. Space is the final frontier and we have to make progress."
 
http://www.forbes.com/sites/alexknapp/2012/11/27/spacex-billionaire-elon-musk-wants-a-martian-colony-of-80000-people/
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: SFN от 07.12.2012 12:25:16
Приоритет ф-н Брауна признаем, это уже хорошо.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 07.12.2012 16:30:13
А вот статья в Space.com, о которой говорится в предыдущем сообщении:
   
ЦитатаHuge Mars Colony Eyed by SpaceX Founder Elon Musk
Rob Coppinger, SPACE.com ContributorDate: 23 November 2012 Time: 07:00 AM ET
   
Elon Musk, the billionaire founder and CEO of the private spaceflight company SpaceX, wants to help establish a Mars colony of up to 80,000 people by ferrying explorers to the Red Planet for perhaps $500,000 a trip.

In Musk's vision, the ambitious Mars settlement program would start with a pioneering group of fewer than 10 people, who would journey to the Red Planet aboard a huge reusable rocket powered by liquid oxygen and methane.

"At Mars, you can start a self-sustaining civilization and grow it into something really big," Musk told an audience at the Royal Aeronautical Society in London on Friday (Nov. 16). Musk was there to talk about his business plans, and to receive the Society's gold medal for his contribution to the commercialization of space.
   
Accompanying the founders of the new Mars colony would be large amounts of equipment, including machines to produce fertilizer, methane and oxygen from Mars' atmospheric nitrogen and carbon dioxide and the planet's subsurface water ice.

The Red Planet pioneers would also take construction materials to build transparent domes, which when pressurized with Mars' atmospheric CO2 could grow Earth crops in Martian soil. As the Mars colony became more self sufficient, the big rocket would start to transport more people and fewer supplies and equipment. [Future Visions of Human Spaceflight]

Musk's architecture for this human Mars exploration effort does not employ cyclers, reusable spacecraft that would travel back and forth constantly between the Red Planet and Earth -- at least not at first

"Probably not a Mars cycler; the thing with the cyclers is, you need a lot of them," Musk told SPACE.com. "You have to have propellant to keep things aligned as [Mars and Earth's] orbits aren't [always] in the same plane. In the beginning you won't have cyclers."

Musk also ruled out SpaceX's Dragon capsule, which the company is developing to ferry astronauts to and from low-Earth orbit, as the spacecraft that would land colonists on the Red Planet. When asked by SPACE.com what vehicle would be used, he said, "I think you just land the entire thing."

Asked if the "entire thing" is the huge new reusable rocket -- which is rumored to bear the acronymic name MCT, short for Mass Cargo Transport or Mars Colony Transport -- Musk said, "Maybe."

Musk has been thinking about what his colonist-carrying spacecraft would need, whatever it ends up being. He reckons the oxygen concentration inside should be 30 to 40 percent, and he envisions using the spacecraft's liquid water store as a barrier between the Mars pioneers and the sun.
   
A $500,000 ticket

Musk's $500,000 ticket price for a Mars trip was derived from what he thinks is affordable.

"The ticket price needs to be low enough that most people in advanced countries, in their mid-forties or something like that, could put together enough money to make the trip," he said, comparing the purchase to buying a house in California. [Photos]

He also estimated that of the eight billion humans that will be living on Earth by the time the colony is possible, perhaps one in 100,000 would be prepared to go. That equates to potentially 80,000 migrants.

Musk figures the colony program -- which he wants to be a collaboration between government and private enterprise -- would end up costing about $36 billion. He arrived at that number by estimating that a colony that costs 0.25 percent or 0.5 percent of a nation's gross domestic product (GDP) would be considered acceptable.

The United States' GDP in 2010 was $14.5 trillion; 0.25 percent of $14.5 trillion is $36 billion. If all 80,000 colonists paid $500,000 per seat for their Mars trip, $40 billion would be raised.

"Some money has to be spent on establishing a base on Mars. It's about getting the basic fundamentals in place," Musk said. "That was true of the English colonies [in the Americas]; it took a significant expense to get things started. But once there are regular Mars flights, you can get the cost down to half a million dollars for someone to move to Mars. Then I think there are enough people who would buy that to have it be a reasonable business case."
   
The big reusable rocket

The fully reusable rocket that Musk wants to take colonists to Mars is an evolution of SpaceX's Falcon 9 booster, which launches Dragon.

"It's going to be much bigger [than Falcon 9], but I don't think we're quite ready to state the payload. We'll speak about that next year," Musk said, emphasizing that only fully reusable rockets and spacecraft would keep the ticket price for Mars migration as low as $500,000.

SpaceX is already testing what Musk calls a next-generation, reusable Falcon 9 rocket that can take off vertically and land vertically. The prototype, called Grasshopper, is a Falcon 9 first stage with landing legs.

Grasshoper has made two short flights. The first was on Sept. 21 and reached a height of 6 feet (2 meters); the second test, on Nov. 1, was to a height of 17.7 feet (5.4 m). A planned milestone for the Grasshopper project is to reach an altitude of 100 feet (30 m). [Grasshopper Rocket's 2-Story Test Flight (Video)]

"Over the next few months, we'll gradually increase the altitude and speed," Musk said. "I do think there probably will be some craters along the way; we'll be very lucky if there are no craters. Vertical landing is an extremely important breakthrough -- extreme, rapid reusability. It's as close to aircraft-like dispatch capability as one can achieve."

Musk wants to have a reusable Falcon 9 first stage, which uses Grasshopper technology, come back from orbit in "the next year or two." He then wants to use this vertical-landing technology for Falcon 9's upper stage.

Musk hopes to have a fully reusable version of Falcon 9 in five or six years, but he acknowledged that those could be "famous last words."
   
A rocket stepping stone

Another stepping stone toward the planned reusable Mars rocket is SpaceX's Falcon Heavy launcher. With a first flight planned for next year from Vandenberg Air Force Base in California, the Heavy is a Falcon 9 that has two Falcon 9 first stages bolted on either side.

Musk expects the Falcon Heavy to launch from Florida's Cape Canaveral eventually. This triple-first-stage rocket will be able to put 116,600 pounds (53,000 kilograms) into a 124-mile (200 kilometers) low-Earth orbit. But the Falcon Heavy is still much smaller than Musk's fully reusable Mars rocket, which will also employ a new engine.

While Musk declines to state what the Mars rocket's payload capability will be, he does say it will use a new staged combustion cycle engine called Raptor. The cycle involves two steps. Propellant -- the fuel and oxidizer -- is ignited in pre-burners to produce hot high-pressure gases that help pump propellant into the engine's combustion chamber. The hot gases are then directed into the same chamber to aid in the combustion of the propellants.

Because Raptor is a staged combustion engine -- like the main engines of NASA's now-retired space shuttle fleet -- it is expected to be far more efficient than the open-cycle Merlin engines used by the Falcon 9.

While the Falcon 9's engines use liquid oxygen (LOX) and kerosene, Raptor will use LOX and methane. Musk explained that "the energy cost of methane is the lowest, and it has a slight ISP [specific impulse] advantage over kerosene and doesn't have any of the bad aspects of hydrogen." (Hydrogen is difficult to store at cryogenic temperatures, makes metal brittle and is very flammable.)
   
http://www.space.com/18596-mars-colony-spacex-elon-musk.html
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: SFN от 07.12.2012 13:02:24
Не, ну точно разводит нацию на бабки.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 07.12.2012 23:39:57
Если исключить оторванные от реальности рассуждения о колонии
останется:
1 Первую ступень предполагается использовать до 15 раз без переборки
2 Метановый разгонный блок выведя корабль с НОО на траекторию полёта с Марсу остается пристыкованным к нему и используется для торможения при посадке. Дозаправляется на Марсе метаном и используется для старта к Земле.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 08.12.2012 00:11:47
Можно я ещё немножко "за бабло" спрошу?
Вот положим я такой весь растакой крендель, с пол-лямом в кармане, и офигеннейшим желанием уфигачить аж на Марс.
Пусть я да-же не менегер там какой, который грядку, лопату и транзистор только по телевизору видел, а нормальны эдакий востребованный в пустыне специалист. Тракторист допустим. Не! Да-же круче! Бульдозерист. (кто в теме - разницу поймёт..)
Вопрос много-ли людей с нормальной специальностью имеют полляма и настолько повёрнутую башню что-б уехать на ПМЖ в пустыню оставим пока за кадром, хотя вопрос-то не прост...
Так вот. Улетел я туда.
Дали мне бульдозер, (с каких бабосов кста бульдозер там нарисовался?) скафандер там, хавчика на год, компашку таких-же изморозей что-б не скучал сильно и фронт положим работ. Котлован там допустим под теплицу рыть.
Ну рыть так рыть, дело-то привычное... Но через полгодика скафандр как-то лохмотьями пошёл малость, гусли на любимом марсианском бульдозере подрастянулись... В общем надо-бы обновить.
А бабло-то того... Ёк уже.. За чей счёт пардон марсианский ДТ-75 починять будем? И скафандр обновлять? (сколько кста у них нонче ресурс-то? 20 выходов?  ;)  )
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 08.12.2012 00:28:42
ЦитатаValerij пишет:
Так что зависимость, действительно, есть. Если ты реально хочешь создать на другой планете колонию, то тебе нужно собрать об этой планете массу информации. И первыми "колонизуют" планету автоматы.....
Здорово. Т-е переход от "первых" ко "вторым" "науке о Марсе" ничего серьёзного не даст. Так?
ЧТД.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 08.12.2012 00:33:20
ЦитатаValerij пишет:
 Вы, Саша, никогда не слышали таких названий: "Голландская Ост-Индская компания" "Голландская Вест-Индская компания" "Французская Вест-Индская компания" "Компания Гудзонова залива". В истории нашей страны наиболее известна Российско-Американская Компания (Под высочайшим Его Императорского Величества покровительством Российско-Американская Компания). Маск предлагает создать современный аналог этих компаний.
Саша наверняка слышал. А вот вы, ВалериJ, слышали? 

В этом весь ВалериJ: будучи ни ухом ни рылом с невиданным апломбом заявляет что никто не слышал...
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 08.12.2012 00:50:41
ЦитатаBack-stabber пишет:
Дали мне бульдозер, (с каких бабосов кста бульдозер там нарисовался?) скафандер там, хавчика на год, компашку таких-же изморозей что-б не скучал сильно и фронт положим работ. Котлован там допустим под теплицу рыть.
Ну рыть так рыть, дело-то привычное... Но через полгодика скафандр как-то лохмотьями пошёл малость, гусли на любимом марсианском бульдозере подрастянулись... В общем надо-бы обновить.
А бабло-то того... Ёк уже.. За чей счёт пардон марсианский ДТ-75 починять будем? И скафандр обновлять? (сколько кста у них нонче ресурс-то? 20 выходов? ;) )
Вот и получается, что Маск предлагает создать "Корпорацию освоения Марса", хотя пока он об этом не сказал ни слова. Но Форбс его уже правильно понял, сравнив его с железнодорожными баронами прошлого. Именно эта корпорация должна дать тебе и бульдозер, и рабочее место. Как вариант именно эта корпорация строит в твоем случае теплицу. Другой вариант - ее строит спонсор, например, мощная земная агротехническая фирма, строит ради своей рекламы. Кстати. Так же, ради рекламы, но уже от другой фирмы, мог быть предоставлен бульдозер и запчасти. Как вариант, за разработку бульдозера (с использованием более или менее стандартных узлов) заплачено (возможно, другим спонсором), но парк машин и запчасти изготовлены бесплатно, в качестве спонсорского или имущественного взноса.
 
Если на ДТ-75 через полгода нужно обновлять гусли, то туда полетит бульдозер другой марки. Но ремонтировать и даже периодически обновлять парк, разумеется, придется. И скафандр для данного случая тоже придется разрабатывать с большим ресурсом (например полужесткий) и с относительно легко заменяемыми элементами.
   
На самом деле колония на Марсе вполне может в ходе своего существования генерировать довольно приличный доход, которого, в принципе,должно быть достаточно для ее содержания. Основной ее товар - информация и реклама, при нынешнем развитии технологии это вполне востребованный товар.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 08.12.2012 00:58:50
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Так что зависимость, действительно, есть. Если ты реально хочешь создать на другой планете колонию, то тебе нужно собрать об этой планете массу информации. И первыми "колонизуют" планету автоматы.....
Здорово. Т-е переход от "первых" ко "вторым" "науке о Марсе" ничего серьёзного не даст. Так?
ЧТД.
Нет, не так.
 
ЦитатаГлавной целью, бесспорно, остаются научные миссии, для которых полёты престижа станут только прологом. Как только стоимость посещения Луны парой человек упадёт до запланированных $1,4 млрд, будут «посрамлены» нынешние 1,5 млрд -- средняя стоимость автоматизированной миссии по типу «Лунохода» или «Луны-24». В то же время, отмечают в компании, отдача от высадки человека -- значительно более универсального существа, чем любой известный робот, -- будет выше, чем от автомата, которого может вывести из строя банальная пыль на фотоэлементах.
 
Подготовлено по материалам Nature News. http://blogs.nature.com/news/2012/12/space-venture-plans-to-ferry-people-to-the-moon.html
http://science.compulenta.ru/726421/  
Поинтересуйтесь по ссылкам, чьи это слова.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 08.12.2012 01:09:00
ЦитатаValerij пишет:
Если на ДТ-75 через полгода нужно обновлять гусли, то туда полетит бульдозер другой марки. Но ремонтировать и даже периодически обновлять парк, разумеется, придется. И скафандр для данного случая тоже придется разрабатывать с большим ресурсом (например полужесткий) и с относительно легко заменяемыми элементами.
 
На самом деле колония на Марсе вполне может в ходе своего существования генерировать довольно приличный доход, которого, в принципе,должно быть достаточно для ее содержания. Основной ее товар - информация и реклама, при нынешнем развитии технологии это вполне востребованный товар.
Ну на счёт информации мы вроде уже решили.. Не? Что может дать в плане информации стационарно прикопанные бочки с корнеплодами там всякими? Я конечно не ботаник, но IMHO подобная "информация" того не стоит..
Реклама... Ну если аварии и жертвы... Это да.. А так... Что-то я особой рекламы в новостях с МКС например не припомню...
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 08.12.2012 01:12:31
ЦитатаValerij пишет:
отдача от высадки человека -- значительно более универсального существа, чем любой известный робот, -- будет выше, чем от автомата, которого может вывести из строя банальная пыль на фотоэлементах.
 
Ну фигли, бред IMHO. Человек ничего не умеет-же, из того что там нужно...

ЦитатаValerij пишет:
Поинтересуйтесь по ссылкам, чьи это слова.
А сразу не сказать? Интрига типа? :) Догадываюсь что авторитет там какой, но нафига.. я лучше объективно оценю, непредвзято тсз... ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 08.12.2012 01:17:53
ЦитатаValerij пишет:
Если на ДТ-75 через полгода нужно обновлять гусли, то туда полетит бульдозер другой марки.
 
Забесплатно. Или стоимость трактора войдёт в стоимость 500 000 баксов за человека...
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 08.12.2012 01:21:18
ЦитатаBack-stabber пишет:
Можно я ещё немножко "за бабло" спрошу?
Вот положим я такой весь растакой крендель, с пол-лямом в кармане, и офигеннейшим желанием уфигачить аж на Марс.
Пусть я да-же не менегер там какой, который грядку, лопату и транзистор только по телевизору видел, а нормальны эдакий востребованный в пустыне специалист. Тракторист допустим. Не! Да-же круче! Бульдозерист. (кто в теме - разницу поймёт..)
Вопрос много-ли людей с нормальной специальностью имеют полляма и настолько повёрнутую башню что-б уехать на ПМЖ в пустыню оставим пока за кадром, хотя вопрос-то не прост...
Много или нет, а такие люди есть. В весьма воздушный "Марс Один" уже прислали более тысячи заявлений на отбор, хотя пока о наборе не объявляли.
 
Но самое главное, это ваше черно-белое совковое мышление. Или так, или никак. Все, как один, клянемся до последней капли крови....
   
На самом деле поедут по разному. Кто-то поедет как переселенец, на свои деньги и за свой счет. Как ни странно, таких будет очень не много. Большинство так или иначе найдет себе работодателя, который оплатит переезд.
   
Кто-то поедет "по оргнабору", заключив контракт с "корпорацией освоения Марса", и будет строить жилье, теплицы и дороги для поселенцев. Кто-то поедет, заключив контракт с телекомпанией, которая, в свою очередь, будет платить ему достаточную зарплату, чтобы он безбедно жил там, и содержал семью/родственников здесь. Точно так же поедут туда юристы и врачи, продавщицы и актеры, и даже просто профессиональные шлюхи. Штаты вполне признают заслуги девушек легкого поведения в освоении просторов Северной Америки.
   
Именно так строилась, создавалась, нынешняя Америка. И желающих "вернуться к истокам" будет очень не мало. Для создания марсианской колонии вполне хватит.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 08.12.2012 01:28:15
ЦитатаValerij пишет:
Вот и получается, что Маск предлагает создать "Корпорацию освоения Марса", хотя пока он об этом не сказал ни слова
Но наш умный ВалериJ лучше самого Маска понял что тот хотел сказать...
Цитата Но Форбс его уже правильно понял, сравнив его с железнодорожными баронами прошлого.
Форбс то понял, кто б сомневался, но вот бедный ВалериJ...
Два года весь форум талдычит ВалериJю: Маск обычный извозчик, бизнесмен который пилит (пытается) деньги на космическом извозе! Вот уже и Форбс подключился напрямую заявив ВалериJю что железнодорожник он. 
 Но "Нет!", кричит ВалериJ, не таков мой Маск! Не извозчик он! Он новая парадигма! 
Так что, ВалериJ, железнодорожник Маск или нет? Объясните лохам из Форбса. 
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 08.12.2012 01:28:28
ЦитатаValerij пишет:
Много или нет, а такие люди есть. В весьма воздушный "Марс Один" уже прислали более тысячи заявлений на отбор, хотя пока о наборе не объявляли.
И как там пардон среди них со "специалистами по пустыням"?  :D  

ЦитатаValerij пишет:
Но самое главное, это ваше черно-белое совковое мышление. Или так, или никак. Все, как один, клянемся до последней капли крови....
Ээээто пардон к чему? Недораспасил как-то....

ЦитатаValerij пишет:
На самом деле поедут по разному. Кто-то поедет как переселенец, на свои деньги и за свой счет. Как ни странно, таких будет очень не много. Большинство так или иначе найдет себе работодателя, который оплатит переезд.
Зыка. Т-е те кто едет "сам" ещё и оплачивают перевозку туда "наёмников", тракторов для себя и наёмников, перевозку шлюх и сутенёров... Как-то дофига народу надо за пол-ляма перевезти и прокормить, обеспечив ЗИП-ом к тракторам, презервативами, и тд.тп... Откуда зарплата-то кста? Понятно что "от работодателя"... Откуда эти деньги у "работодателя"-то возьмутся? :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 08.12.2012 01:30:29
ЦитатаValerij пишет:
Кто-то поедет, заключив контракт с телекомпанией, которая, в свою очередь, будет платить ему достаточную зарплату, чтобы он безбедно жил там, и содержал семью/родственников здесь.
ППц. Вы не пробовали заключить договор с телекомпанией и переехать жить хотя-бы на МКС?  :D
Прикольно-же!! ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 08.12.2012 01:36:14
ЦитатаBack-stabber пишет:
Ну на счёт информации мы вроде уже решили.. Не? Что может дать в плане информации стационарно прикопанные бочки с корнеплодами там всякими? Я конечно не ботаник, но IMHO подобная "информация" того не стоит..
Нет, ну что может дать в плане информации полузатонувший тральщик военной постройки, списанный из флота после окончания Второй Мировой Войны?
Правда именно этот тральщик носит имя "Калипсо".....
   
ЦитатаBack-stabber пишет:
Реклама... Ну если аварии и жертвы... Это да.. А так... Что-то я особой рекламы в новостях с МКС например не припомню...
Ну так не умеют. Да и вообще, пиленье средств не любит суеты, а любит тишину. Стоило бы рассказать, и показать, даже в сравнении с Миром, как выглядит интерьеры РС МКС, и какие и как проводятся там эксперименты. Я боюсь, народ начал бы волноваться, мол. "Куда деньги дели, сс***!".....
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 08.12.2012 01:36:22
ой
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 08.12.2012 01:41:53
ЦитатаBack-stabber пишет:
Зыка. Т-е те кто едет "сам" ещё и оплачивают перевозку туда "наёмников", тракторов для себя и наёмников, перевозку шлюх и сутенёров... Как-то дофига народу надо за пол-ляма перевезти и прокормить, обеспечив ЗИП-ом к тракторам, презервативами, и тд.тп... Откуда зарплата-то кста? Понятно что "от работодателя"... Откуда эти деньги у "работодателя"-то возьмутся?  :D
Деньги то у работодателя есть. Только с какой дури он решит вложить их в эту химеру? Только для того чтоб свести концы с концами в галлюцинациях ВалериJя или есть ещё какой резон?
 Кстати, зачем люди вкладывали деньги в ост-индскую компанию ВалериJ не узнает никогда. 
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 08.12.2012 01:45:34
ЦитатаValerij пишет:
Нет, ну что может дать в плане информации полузатонувший тральщик военной постройки, списанный из флота после окончания Второй Мировой Войны?
Правда именно этот тральщик носит имя "Калипсо".....
Простите, я не знал что  его на Марс отправили с командой. "В один конец"...  :D

ЦитатаValerij пишет:
Ну так не умеют. Да и вообще, пиленье средств не любит суеты, а любит тишину. Стоило бы рассказать, и показать, даже в сравнении с Миром, как выглядит интерьеры РС МКС, и какие и как проводятся там эксперименты. Я боюсь, народ начал бы волноваться, мол. "Куда деньги дели, сс***!".....
Какие-то гнилые отмазы пошли, Валеричь...Не? ;)
Вот я недавно "Аполлон-13" пересматривал... (да, я знаю что это всё _кино_, а Дарт Вейдер конечно жив на самом деле..) но там есть такой весьма знаковый момент... Когда родные ждут трансляции с борта, а её блин нет... А почему? Да потому-что "пипл" -- хавает что-то свеженькое и новенькое. А тут фигли? Летали? Летали. Ну и кто эту "Санта-Барбару" по третьему разу смотреть будет? Нафиг...
А вот когда там дерябнуло у них... Тоды да... Автогонки удачно сходили посмотреть это когда аварий много. Ну в массе понятное дело. А реклама -- на массу и заточена. А не на горстку фанов. ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 08.12.2012 01:46:19
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Кто-то поедет, заключив контракт с телекомпанией, которая, в свою очередь, будет платить ему достаточную зарплату, чтобы он безбедно жил там, и содержал семью/родственников здесь.
ППц. Вы не пробовали заключить договор с телекомпанией и переехать жить хотя-бы на МКС?  :D  
Прикольно-же!!  ;)  
Я знал, что вам понравится. Тем не менее, если вы этого не знаете, то это не означает, что этого нет.
 
Цитата28 марта 1989 года во внешнеэкономическом объединении «Лицензинторг» было подписано первое неправительственное коммерческое соглашение о космическом полете. Соглашение между «Главкосмосом» (А.Дунаев) и японской телевещательной корпорацией TBS (К.Накамура) предусматривало полет на советском космическом корабле и орбитальной станции «Мир» журналиста этой компании до конца 1991 г. Таким образом, впервые в мире в космос должен был отправиться профессиональный журналист.
  .....
К подготовке в ЦПК советские журналисты приступили только 1 октября 1990 г. К этому времени японцы уже завершали подготовку в составе экипажей, а 2 декабря 1990 года японский журналист стартовал в космос.
 
Первый профессиональный журналист в космосе -- японец Тоёхиро Акияма.
http://yojo.ru/?p=9502
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 08.12.2012 01:46:55
ЦитатаValerij пишет:
Нет, ну что может дать в плане информации полузатонувший тральщик военной постройки, списанный из флота после окончания Второй Мировой Войны?
Правда именно этот тральщик носит имя "Калипсо".....
И что-ж тогда у них с баблом траблы такие вечно были-то, А? :)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 08.12.2012 01:47:20
ЦитатаValerij пишет:
 у вас черно-белое сознание. В вашем представлении или так, или никак.
На моей лестнице сосед делает ремонт, уже три года (или четыре?) трещит дрелью.У меня сильное подозрение что это никогда не кончится  :(
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 08.12.2012 01:52:52
ЦитатаValerij пишет:
Я знал, что вам понравится. Тем не менее, если вы этого не знаете, то это не означает, что этого нет.
Вы меня напугали этой фразой. Я уж думал Вы _того_...
С борта МКС в смысле пишите...  :o

ЦитатаValerij пишет:
Первый профессиональный журналист в космосе -- японец Тоёхиро Акияма.
Ээээ... Он вернулся-же вроде, не? 8)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 08.12.2012 01:54:48
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Нет, ну что может дать в плане информации полузатонувший тральщик военной постройки, списанный из флота после окончания Второй Мировой Войны?
Правда именно этот тральщик носит имя "Калипсо".....
Простите, я не знал что его на Марс отправили с командой. "В один конец"...  :D  
 На дно моря... :)
А я б спросил "Ну и как дела у команды Кусто?" Переселились 80000 человек на дно моря или уже всё? И вообще, как сейчас интерес публики к таким съёмкам? И с участием человека производятся глубоководные исследования или автоматами? 
 Пример команды Кусто - характернейший образец того чем заканчиваются подобные мероприятия. 

 А ещё ВалериJ не понимает разницы между "поэкстремалил и домой" и "уехал в один конец".  До такой степени не понимает что примерами когда исследователи возвращаются домой подтверждает свои теории "в один конец". И гордится убедительностью аналогий. 
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 08.12.2012 02:00:07
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Нет, ну что может дать в плане информации полузатонувший тральщик военной постройки, списанный из флота после окончания Второй Мировой Войны?
Правда именно этот тральщик носит имя "Калипсо".....
И что-ж тогда у них с баблом траблы такие вечно были-то, А?  :)
Были, не спорю. Тем не менее вспомните, на что им хватило денег. И это не государственная контора.
   
А их фильмы не сходят с экранов до сих пор. Тогда просто не было современных технологий, глобального телевидения, и телекомпании были относительно бедными. Но сейчас прошло время, технологии изменились принципиально, и вполне могут зарабатывать очень приличные деньги.
Вспомните, во сколько был оценен, например, "Комеди Клаб".
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 08.12.2012 02:02:08
ЦитатаСтарый пишет:
"уехал в один конец"
Прикинул себе такого маньяка-альпиниста.
А фигли -- залез на Эверест, надул там себе теплицу, и давай укропчик выращивать!
Пониже-то -- не спортивно! А так блин -- колонизация Эвереста в полный рост!  :D
Санитары из дурки Телекомпании в очередь ломятся, рекламщиков толпы азы альпинизма постигают, селекционеры укропа гранты предлагают "кто больше"...  :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 08.12.2012 02:02:52
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Первый профессиональный журналист в космосе -- японец Тоёхиро Акияма.
Ээээ... Он вернулся-же вроде, не?  8)
А что, у нас проводился эксперимент по созданию колонии-поселения в космосе?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 08.12.2012 02:04:08
ЦитатаValerij пишет:
А их фильмы не сходят с экранов до сих пор. Тогда просто не было современных технологий, глобального телевидения, и телекомпании были относительно бедными. Но сейчас прошло время, технологии изменились принципиально, и вполне могут зарабатывать очень приличные деньги.
Нуууу и хде "Кусто-2"? 8)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 08.12.2012 02:06:54
ЦитатаBack-stabber пишет:
Какие-то гнилые отмазы пошли, Валеричь...Не?  ;)
Вот я недавно "Аполлон-13" пересматривал... (да, я знаю что это всё _кино_, а Дарт Вейдер конечно жив на самом деле..) но там есть такой весьма знаковый момент... Когда родные ждут трансляции с борта, а её блин нет... А почему? Да потому-что "пипл" -- хавает что-то свеженькое и новенькое. А тут фигли? Летали? Летали. Ну и кто эту "Санта-Барбару" по третьему разу смотреть будет? Нафиг...
А вот когда там дерябнуло у них... Тоды да... Автогонки удачно сходили посмотреть это когда аварий много. Ну в массе понятное дело. А реклама -- на массу и заточена. А не на горстку фанов.
Любите ли вы собак?
 .....
Вы просто не умеете их готовить. (Корейский анекдот)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 08.12.2012 02:10:27
ЦитатаValerij пишет:
А их фильмы не сходят с экранов до сих пор.
Ну Вы утрируете.

ЦитатаValerij пишет:
Вспомните, во сколько был оценен, например, "Комеди Клаб".
И что? Дороже _хорошей_ порностудии?  ;)

ЦитатаValerij пишет:
А что, у нас проводился эксперимент по созданию колонии-поселения в космосе?
А это тут с какого боку? Если он за время пребывания бабосы отбил и прибыль принёс -- так и болтался-бы там дальше-то! Или компании деньги чего, лишние были-бы?
Ан хрен вот. Раз посмотрят, два... На третий переключат. Как с Аполлонами короче. А уж запендорить на Марс журналиста "на всю оставшуюся"... При её "предполагаемой оставшейся" более пары недель -- бесперктивняк.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 08.12.2012 02:16:44
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
А их фильмы не сходят с экранов до сих пор. Тогда просто не было современных технологий, глобального телевидения, и телекомпании были относительно бедными. Но сейчас прошло время, технологии изменились принципиально, и вполне могут зарабатывать очень приличные деньги.
Нуууу и хде "Кусто-2"? 8)
Во первых, посмотрите каналы "Дискавнери", "Нешинел Географик". и прочие. Вы ждете эпигонов, хотя есть и такие. После Кусто трудно снять лучше трудно, хотя у некоторых получается. Правда, многие из них не посвящают всю свою жизнь исследованию, освоению Океана и пропаганде дайвинга. Но последователей у Кусто, (некоторые из которых ни разу не ныряли с аквалангом) выше головы.
   
И предприятия, обеспечивающие оборудование и услуги для дайверов сейчас расплодились. И даже Рубин и Малахит разрабатывают лодки для туристов.....
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 08.12.2012 02:18:12
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаBack-stabber пишет:
Какие-то гнилые отмазы пошли, Валеричь...Не?  ;)  
Вот я недавно "Аполлон-13" пересматривал... (да, я знаю что это всё _кино_, а Дарт Вейдер конечно жив на самом деле..) но там есть такой весьма знаковый момент... Когда родные ждут трансляции с борта, а её блин нет... А почему? Да потому-что "пипл" -- хавает что-то свеженькое и новенькое. А тут фигли? Летали? Летали. Ну и кто эту "Санта-Барбару" по третьему разу смотреть будет? Нафиг...
А вот когда там дерябнуло у них... Тоды да... Автогонки удачно сходили посмотреть это когда аварий много. Ну в массе понятное дело. А реклама -- на массу и заточена. А не на горстку фанов.
Любите ли вы собак?
 .....
Вы просто не умеете их готовить. (Корейский анекдот)
Эге. Т-е никто не умеет значит пока. Рекламу "готовить". А через 15 лет реззко так научится.
Ещё какие "рояли" придумаете? :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 08.12.2012 02:36:05
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
А их фильмы не сходят с экранов до сих пор.
Ну Вы утрируете.
Ни капли. "В мире безмолвия" до сих пор в прайсах дилеров. И покупается (правда, относительно недорого и в пакетах), и транслируется.
   
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Вспомните, во сколько был оценен, например, "Комеди Клаб".
И что? Дороже _хорошей_ порностудии?  ;)
Я понимаю. что не поверите, но намного дороже. Это, при большом желании, можно доказать, правда нас за это здесь забанят.
Но очень не плохая и весьма известная порностудия лет семь назад (тогда было намного меньше проблем с пиратством, то есть бизнес у нее проблем не имел) продавалась всего за несколько миллионов баксов. В Штатах это вполне легальный бизнес, а объявления о покупке/продаже бизнеса лежат на специализированных сайтах.
   
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
А что, у нас проводился эксперимент по созданию колонии-поселения в космосе?
А это тут с какого боку? Если он за время пребывания бабосы отбил и прибыль принёс -- так и болтался-бы там дальше-то! Или компании деньги чего, лишние были-бы?
Вы за него не беспокойтесь. он вполне отбил бабосы.

ЦитатаBack-stabber пишет:
Ан хрен вот. Раз посмотрят, два... На третий переключат. Как с Аполлонами короче. А уж запендорить на Марс журналиста "на всю оставшуюся"... При её "предполагаемой оставшейся" более пары недель -- бесперктивняк.
Там, говорю еще раз. Вы просто не умеете их готовить.
Вон, "Дом-2" уже семь лет в эфире. А когда покупали первоначальный формат, планировали эротическое шоу всего на сто дней.....
   
А по поводу "двух недель",....
Вы планируете наложить на себя руки?
   
А колонисты хотят жить достаточно долго.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 08.12.2012 02:58:51
ЦитатаValerij пишет:
"В мире безмолвия" до сих пор в прайсах дилеров. И покупается (правда, относительно недорого и в пакетах), и транслируется.
Копейки. ниочём.

ЦитатаValerij пишет:
Вы за него не беспокойтесь. он вполне отбил бабосы.
Мдям? Ну да-же если и так? Чего-ж ещё-то подкалымить не остался? Именно вот по той причине.

ЦитатаValerij пишет:
Вон, "Дом-2" уже семь лет в эфире. А когда покупали первоначальный формат, планировали эротическое шоу всего на сто дней.....
Хм. Вы уверены? Или его в какуюто уж совсем жопу по эфиру засунули просто, что не попадается при пролистывании "по кругу"?  ;)  

ЦитатаValerij пишет:
А по поводу "двух недель",....
Вы планируете наложить на себя руки?
Я в ваше Марсианское Новоибенёво как-то и не собираюсь... Хотя-бы потому что примерно представляю себе этот контингент.  :)

ЦитатаValerij пишет:
А колонисты хотят жить достаточно долго.
Дай им конечно бог. Но не понятно за чей счёт.

Ну или поясните тогда мне неразумному и неумеющему "готовить" "феномен Аполлонов"... :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 08.12.2012 03:00:22
ЦитатаBack-stabber пишет:
Эге. Т-е никто не умеет значит пока. Рекламу "готовить". А через 15 лет реззко так научится.
Ещё какие "рояли" придумаете?  :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Дмитрий Инфан от 08.12.2012 05:29:37
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Вот и получается, что Маск предлагает создать "Корпорацию освоения Марса", хотя пока он об этом не сказал ни слова
ЦитатаНо Форбс его уже правильно понял, сравнив его с железнодорожными баронами прошлого.
Форбс то понял, кто б сомневался, но вот бедный ВалериJ...
Два года весь форум талдычит ВалериJю: Маск обычный извозчик, бизнесмен который пилит (пытается) деньги на космическом извозе! Вот уже и Форбс подключился напрямую заявив ВалериJю что железнодорожник он.
Но "Нет!", кричит ВалериJ, не таков мой Маск! Не извозчик он! Он новая парадигма! 
Нет, в принципе, Valerij, прав - и Маск, и новоявленный Голден Спайк, сейчас действительно пытаются выстроить новую парадигму. Но всё упирается в принципиальный вопрос - много ли владельцев миллиардных состояний реально захотят переквалифицироваться из простых земных миллиардеров в простых марсианских фермеров? Или, на худой конец, в "лунных туристов"? И, самое главное, почему они вдруг захотят расстаться со своими миллиардами?
Может быть, Маск деликатно намекает, что деньги и прочие сбережения очень скоро превратятся в пыль, и лучше, пока они ещё имеют какую-то ценность, потратить их вот так, шиканув, как говорится, напоследок?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 08.12.2012 06:54:39
Цитатасаша пишет:
 
            
                Если исключить оторванные От реальности рассуждения О колонии
 
 останется:
 
 1 Первую ступень предполагается использовать до 15 раз без переборки
 
 2 Метановый разгонный блок выведя корабль с НОО на траекторию полёта с Марсу остается пристыкованным к нему и используется для торможения при посадке. Дозаправляется на Марсе метаном и используется для старта к Земле.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: SFN от 08.12.2012 05:21:26
Немного оффтопа
Британский тральщик после Второй мировой войны работал паромом между Мальтой и островом Гозо, был переименован в честь нимфы Калипсо (которая жила на вымышленном острове Огигия, ассоциируемый в мифах с Гозо). Томас Лоэл Гиннесс выкупил Калипсо в 1950 году и выдал в лизинг Ж.-И. Кусто за символический франк в год, попросив при этом две вещи: не раскрывать его имя и не просить больше денег.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 08.12.2012 13:43:15
ЦитатаSFN пишет:
Немного оффтопа
Британский тральщик после Второй мировой войны работал паромом между Мальтой и островом Гозо, был переименован в честь нимфы Калипсо (которая жила на вымышленном острове Огигия, ассоциируемый в мифах с Гозо). Томас Лоэл Гиннесс выкупил Калипсо в 1950 году и выдал в лизинг Ж.-И. Кусто за символический франк в год, попросив при этом две вещи: не раскрывать его имя и не просить больше денег.
.  
Это правильная, но неполная информация. К моменту выкупа тральщик находился в затоне, в полузатопленном состоянии, и ремонтировать его никто не собирался, потому, что было море примерно таких, но в лучшем состоянии. Хотя его корпус был еще довольно крепким. Большая часть "выкупа" ушла на ремонт и переделку корабля.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 08.12.2012 13:54:18
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Но всё упирается в принципиальный вопрос - много ли владельцев миллиардных
состояний реально захотят переквалифицироваться из простых земных миллиардеров в
простых марсианских фермеров?
Принципиальный вопрос в том, что на Марсе жить нельзя.
Ну, есть еще куча непринципиальных.
Например, что даже на "редкопосещаемую" марсианскую базу потребуется чуть больше денег, чем указано в рекламном проспекте на целое "поселение".
И другой - что сейчас нет готовых технологий для полета на Марс.
А при их разработке придется также решить ряд "неопределенных" как по стоимости, так и по принципиальности вопросиков.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Дмитрий Инфан от 08.12.2012 15:34:10
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Но всё упирается в принципиальный вопрос - много ли владельцев миллиардных
состояний реально захотят переквалифицироваться из простых земных миллиардеров в
простых марсианских фермеров?
Принципиальный вопрос в том, что на Марсе жить нельзя.
Ну, есть еще куча непринципиальных.
Нет, жить в искусственной среде можно и на Марсе. Во всяком случае, законам физики это не противоречит. Другое дело, что поддержание этой искусственной среды  весьма затратно, и уровень этих затрат сегодня можно представить лишь умозрительно, поскольку отсутствует опыт. Эксперименты с замкнутыми СЖО в СССР в 60-70 гг. и с "Биосферой-2" в Америке дают о сём предмете лишь весьма приблизительные представления, так как та же "Биосфера-2" отличается от реальной марсианской базы примерно как модель в аэродинамической трубе от реального самолёта.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 08.12.2012 16:15:18
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Нет, в принципе, Valerij, прав - и Маск, и новоявленный Голден Спайк, сейчас действительно пытаются выстроить новую парадигму. Но всё упирается в принципиальный вопрос - много ли владельцев миллиардных состояний реально захотят переквалифицироваться из простых земных миллиардеров в простых марсианских фермеров? Или, на худой конец, в "лунных туристов"? И, самое главное, почему они вдруг захотят расстаться со своими миллиардами?
.  
Вы неправильно понимаете. Достаточно признать право частной собственности на участки, которые закрепляются путем высадки на них владельца или его представителей, с определенными ограничениями, и "простые земные милиардеры" будут финансировать перелет желающих, с тем, что бы быть владельцами или совладельцами территории. Это достаточно близкая аналогия с железнодорожными  магнатами (баронами), времен строительства трансконтинентальной железной дороги. Форбс в одной из статей назвал Маска "железнодорожным бароном будущего".
То есть есть вполне работоспособная схема, позволяющая зарабатывать деньги. Пусть, первое время, это будут очень длинные деньги, но вполне приличная норма прибыли, и невысокий, по меркам этой компании порог входа.
   
 Другое дело полеты на Луну. Вот на Луну такие люди могут полететь лично, как тристы. Из престижа, туристическая индустрия давно уже освоила раскрутку экстремальных супердорогих туристических маршрутов.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 08.12.2012 17:39:25
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Нет, жить в искусственной среде можно и на Марсе. Во всяком случае, законам
физики это не противоречит.
Можно не "жить", а "существовать какое-то время".

Смыслы, вкладываемые в слово "жить" в данном контексте:

1) Влияние низкой гравитации и местных особенностей минеральной среды, на которой волей - неволей будет основана СЖО, - на длительных (десятки лет) временных интервалах и на процесс смены поколений.
Пусть даже это "как-то там решаемая проблема" (во что я не верю), так что, Маск предлагает "сначала полететь, а потом на месте там походу разобраться"?
Сначала прыгнуть, а потом в полете рассчитать площадь парашюта, обеспечивающего плавное приземление?

2) Возможность хотя бы в принципе организовать производственные циклы, обеспечивающие "поселенцев" теми "тысячами мелочей", которые незаметно окружают нас в нашей обычной жизни.
Попробуйте перечислить ВСЕ предметы, которые вы, скажем, "потребите" за месяц вашей обычной жизни.
Вот просто месяц записывайте за собой все, включая сливаемую воду в унитазе, а потом просуммируйте и прикиньте в уме объем производств, откуда эти вещи берутся.
И все потребные для этих производств "минеральные ресурсы".
И задайтесь вопросом, а есть ли это все на Марсе?
Или мы опять - сначала летим, а потом разбираться будем?

Нет, спору нет, гешефт можно сделать, и немаленький - но да, на обратных билетах!
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Дмитрий Инфан от 08.12.2012 18:09:41
ЦитатаValerij пишет:
Вы неправильно понимаете. Достаточно признать право частной собственности на участки, которые закрепляются путем высадки на них владельца или его представителей, с определенными ограничениями, и "простые земные милиардеры" будут финансировать перелет желающих, с тем, что бы быть владельцами или совладельцами территории. Это достаточно близкая аналогия с железнодорожными магнатами (баронами), времен строительства трансконтинентальной железной дороги. Форбс в одной из статей назвал Маска "железнодорожным бароном будущего".
То есть есть вполне работоспособная схема, позволяющая зарабатывать деньги. Пусть, первое время, это будут очень длинные деньги, но вполне приличная норма прибыли, и невысокий, по меркам этой компании порог входа.

Другое дело полеты на Луну. Вот на Луну такие люди могут полететь лично, как туристы. Из престижа, туристическая индустрия давно уже освоила раскрутку экстремальных супердорогих туристических маршрутов.
Боже ты мой!
Чтобы частная собственность представляла бы реальную (а не воображаемую) ценность, она должна приносить прибыль владельцам, а какую прибыль может принести частная собственность на Марсе?! То есть те, кто станет продавать "марсианские участки" доверчивым, извините, лохам прибыль, конечно, получат, только на Марс эти, с позволения сказать, "риэлторы" - заметьте - не полетят. А тот, кто обзаведётся "недвижимостью", не получит ничего, кроме убытков - если, опять таки не избавится от своего "приобретения", поскорее перепродав его ещё кому-нибудь. То есть, нарисовалась схема аферы в духе МММ. 
А туристы на Луну закончатся очень быстро - поверьте. В мире не так уж много людей, способных платить полтора (или сколько там?) миллиарда баксов за пять минут славы. А желающих это сделать и того меньше. Они закончатся лет через пять. И лавочке конец.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Дмитрий Инфан от 08.12.2012 21:29:26
Чисто ради любопытства решил прикинуть в первом приближении минимальный размер марсианской колонии для 10 человек. Итак.
За основу взял советскую установку БИОС-3, имевшую объём 315 куб. м. Своей растительной продукцией она обеспечивала питанием трёх человек на 80 %. Для достижения 100 %, следовательно, требуется объём 400 куб. м. Однако, это только растительная продукция, животную пищу участники эксперимента на БИОС-3 получали в виде консервов. Колонистам на Марсе придётся обеспечивать себя животной пищей, выращивая с/х животных, которые будут представлять низший уровень искусственной трофической цепи, а люди - высший. При переходе от одного уровня к другому, теряется до 90 % биомассы, следовательно, чтобы прокормить (условно) трёх человек, суммарной массой 300 кг, потребуются с/х животные, суммарной массой 3000 кг. Теоретически, в особо благоприятных случаях, доля полезного использования биомассы может достигать 30% - примем, что в колонии этот показатель составит 25 %. Животных, естественно, также необходимо  кормить растительной пищей, для чего помимо 400 куб. м, предназначенных для людей, необходимо предусмотреть ещё 1600 куб. м. Суммарно, объём сооружения, обеспечивающего трёх человек должен быть 2000 куб. м., а 10 человек - порядка 7000 куб. м.
Однако такой объём обеспечит людей, что называется "впритык", чтобы колония более-менее могла бы развиваться, накапливать запасы продовольствия и т. д., необходим дополнительный объём - для резервирования и т. п. Допустим, резервирование двукратное - итого, объём должен составить 14000 куб. м.
Теперь сравним это с МКС. Объём её герметичных помещений в сумме составляет 916 куб. м, а масса достигает 417 тонн. Масса колонии, следовательно, должна составить более 6000 тонн. Очевидно, что такую массу невозможно доставить на Марс за сколько-нибудь короткое время. Строительство даже минимальной колонии займёт десятки лет.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: V.B. от 08.12.2012 23:53:27
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
чтобы прокормить (условно) трёх человек, суммарной массой 300 кг, потребуются с/х животные, суммарной массой 3000 кг.
То есть к тому моменту, как будет съедено 3 тонны животных, столько же должно вырасти, да? Интересно, за какой срок 3 человека их съедят?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.12.2012 00:50:35
За год.
Там три тонны не чистого мяса.
За год молодняк, вообще-то, не успеет вырасти.

Но примерно, фифти-фифти можно принять за грубую оценку.
Притом, что это все - впритык.

Но остается открытым вопрос с трусами и туалетной бумагой.
А за год - это тонны и тонны.

То есть, даже для всего десятерых вам придется гнать с земли транспорты караванами.
Или заводить текстильную промышленность?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: mikeRmen от 08.12.2012 23:53:35
Цитата. Однако, это только растительная продукция, животную пищу участники эксперимента на БИОС-3 получали в виде консервов. Колонистам на Марсе придётся обеспечивать себя животной пищей, выращивая с/х животных, которые будут представлять низший уровень искусственной трофической цепи, а люди - высший. При переходе от одного уровня к другому, теряется до 90 % биомассы, следовательно, чтобы прокормить (условно) трёх человек, суммарной массой 300 кг, потребуются с/х животные, суммарной массой 3000 кг. 
Мне кажется Вы немного напутали. Коэффициент 1 к 9, больше напоминает переход от растительной биомассы к животной.  От животной к другой животной коэффициент я думаю будет поменьше (из личного опыта человека, начавшего следить за своим весом). 
      3000 кг свинины даст где-то  1800 кг мяса. Если принять с запасом 300 гр. мяса на человека в день, 0.9 кг на троих, получим 2000 дней. Многовато мне кажется)  Стадо будет расти и излишки можно будет обратным рейсом на МКС завозить). Вот Вам и торговля с метрополией).
      Ну а если задумываться хоть немного о реализации марсианской колонии, можно принять что будет разработана технология выращивания мяса из растительных биоресурсов без всякого скотного двора. Ну или колонисты будут вегетеринцами)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.12.2012 01:00:22
Да, и еще навоз!
И сколько, вы говорите, билет будет стоить, за удовольствие возить тачкам?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.12.2012 01:01:13
Ах, да, зато на Марсе!
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: mikeRmen от 09.12.2012 00:10:38
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Да, и еще навоз!
И сколько, вы говорите, билет будет стоить, за удовольствие возить тачкам?
Думаю нисколько. Ввиду отсутствия предложения и спроса.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 09.12.2012 02:06:17
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Боже ты мой!
Чтобы частная собственность представляла бы реальную (а не воображаемую) ценность, она должна приносить прибыль владельцам, а какую прибыль может принести частная собственность на Марсе?! То есть те, кто станет продавать "марсианские участки" доверчивым, извините, лохам прибыль, конечно, получат, только на Марс эти, с позволения сказать, "риэлторы" - заметьте - не полетят. А тот, кто обзаведётся "недвижимостью", не получит ничего, кроме убытков - если, опять таки не избавится от своего "приобретения", поскорее перепродав его ещё кому-нибудь. То есть, нарисовалась схема аферы в духе МММ.
А туристы на Луну закончатся очень быстро - поверьте. В мире не так уж много людей, способных платить полтора (или сколько там?) миллиарда баксов за пять минут славы. А желающих это сделать и того меньше. Они закончатся лет через пять. И лавочке конец.
Это, кажется, Фарадея спросили, зачем он изучает электричество, и какую пользу это может принести? Помнится, он ответил, что не знает, но вы будете брать за это налоги.
И когда Росссия осваивала Аляску, и когда Штаты Аляску купили, возникал тот же вопрос: "Зачем?"
   
Так, в принципе, и здесь, как всегда Человечество найдет способы включить новые возможности в хозяйственый оборот. Какой это будет способ, я не знаю, но времени еще впереди достаточно.
   
Я просто помню историю. Всеи народы, которые жили у моря, и не осваивали его - плохо кончили.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 09.12.2012 08:00:27
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic9824/
 вот вам ещё тринадцать страниц обсуждения
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Дмитрий Инфан от 09.12.2012 10:06:57
ЦитатаmikeRmen пишет:
3000 кг свинины даст где-то 1800 кг мяса. Если принять с запасом 300 гр. мяса на человека в день, 0.9 кг на троих, получим 2000 дней. Многовато мне кажется)
Не только не многовато, а, скорее, недостаточно. Колонисты на Марсе будут жить не 2000 суток, а всю жизнь, следовательно 3000 кг биомассы животных должны кормить трёх условных колонистов в течение неограниченного срока. То есть, грубо говоря, мяса должно хватать не на 2000 дней, а, минимум, на 30000 дней - срок, сравнимый со средней продолжительностью жизни человека.
Одной только свинины тут уже не хватит - нужна технология полного использования любой получаемой органики, вплоть до "производства мяса из свиного навоза". Скажем, навоз скармливается особой породе дождевых червей, которые, в свою очередь, скармливаются домашней птице, которой будут питаться колонисты (или что-нибудь в этом роде).
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: mikeRmen от 09.12.2012 10:18:22
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Не только не многовато, а, скорее, недостаточно. Колонисты на Марсе будут жить не 2000 суток, а всю жизнь, следовательно 3000 кг биомассы животных должны кормить трёх условных колонистов в течение неограниченного срока. То есть, грубо говоря, мяса должно хватать не на 2000 дней, а, минимум, на 30000 дней - срок, сравнимый со средней продолжительностью жизни человека.

   2000 дней это уже непозволительная роскошь. Даже у нас на Земле такого нет. Количество скота складывается из необходимого для потребления + воспроизведения + запас на случай непредвиденных ситуаций. Так что Ваши расчеты крайне избыточны. Да и вообще ферма на Марсе, вызывает аналогию с подсечно-огневым земледелием в эпоху индустриализации и НТР. Если там когда нибудь и будет колония, то свиньи, куры и червяки будут жить в местном зоопарке. А питаться колонисты будут искусственным мясом из пробирки (или вообще каким нибудь другим "искусственным" образом).
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.12.2012 13:20:29
ЦитатаmikeRmen пишет:
А питаться колонисты будут искусственным мясом из пробирки
Это вряд ли.
Если там когда-то будет колония, то шестью тысячами тонн металлоконструкций дело не ограничится.

Минимум - несколько "базовых" отраслей промышленного производства и десятки кубокилометров герметизированных объемов.
PS.
Про непозволительную роскошь - хорошо.
Ясное дело, что Марс осваивать будут зэки, как Австралию с Новой Зеландией когда-то
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: mikeRmen от 09.12.2012 12:41:57
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитатаmikeRmen пишет:
А питаться колонисты будут искусственным мясом из пробирки
Это вряд ли.
Если там когда-то будет колония, то шестью тысячами тонн металлоконструкций дело не ограничится.

Минимум - несколько "базовых" отраслей промышленного производства и десятки кубокилометров герметизированных объемов.
PS.
Про непозволительную роскошь - хорошо.
Ясное дело, что Марс осваивать будут зэки, как Австралию с Новой Зеландией когда-то
Отчего же? Эти кубокилометры рациональнее будет использовать под что более практичное, нежели фермы для скота. Практическая реализация технологии "мяса из пробирки" мне кажется достаточно вероятной. И уж лучше вместо животноводства и ветеринарии, занять ограниченный объем химпроизводством.
      Про непозволительную роскошь. В обсуждаемом примере цифра в 2000 дней означала, что значительная часть животных просто умрет собственной смертью без пользы для людей.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.12.2012 13:50:00
ЦитатаmikeRmen пишет:
Отчего же? Эти кубокилометры рациональнее будет использовать под что более
практичное, нежели фермы для скота.
А где я написал, что для скота?
Я против "искусственного" как единственно возможного на Марсе.
Если там действительно жить, а не отрабатывать смены, то необходимо иметь и полноценные продукты тоже, а не одну только "пластмассу", какая бы она на вид симпатичная не была.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 09.12.2012 14:04:15
ЦитатаValerij пишет:
Это, кажется, Фарадея спросили, зачем он изучает электричество, и какую пользу это может принести? Помнится, он ответил, что не знает, но вы будете брать за это налоги.
Бедный ВалериJ всё пытается убедить себя что Маск то ли открыл электричество толи изобрёл ракету...
ЦитатаИ когда Росссия осваивала Аляску, и когда Штаты Аляску купили, возникал тот же вопрос: "Зачем?"

Вы тут пернечисляли разные вест-индские компании, вы так и не смогли узнать зачем они этим занимались?

ЦитатаТак, в принципе, и здесь, как всегда Человечество найдет способы включить новые возможности в хозяйственый оборот. Какой это будет способ, я не знаю, но времени еще впереди достаточно.
 ВалериJ продолжает мучительно бредить о какихто "новых возможностях" явленых миру Маском. 

ЦитатаЯ просто помню историю. Всеи народы, которые жили у моря, и не осваивали его - плохо кончили.
 Вау, блин! "Освоение моря!" Как звучит...С освоением земель за морем поняли как обломались, теперь осваиваете само море?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 09.12.2012 14:08:00
ЦитатаmikeRmen пишет: А питаться колонисты будут искусственным мясом из пробирки (или вообще каким нибудь другим "искусственным" образом).
Йеессс! Отличная идея для следующего приложения необузданой энергии Маска!
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 09.12.2012 14:10:31
Цитатасаша пишет:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic9824/
 вот вам ещё тринадцать страниц обсуждения
 Не показывайте ВалериJю. Ато он расстроится когда узнает что это придумал не Маск...
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: mikeRmen от 09.12.2012 13:26:57
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаmikeRmen пишет: А питаться колонисты будут искусственным мясом из пробирки (или вообще каким нибудь другим "искусственным" образом).
Йеессс! Отличная идея для следующего приложения необузданой энергии Маска!
Её уже "копает" коллега Маска по Pay Pal!!!!!
http://thekievtimes.org/science-hi-tech/10772-v-ssha-nachali-vyraschivat-iskusstvennoe-myaso.html

Это прям какой то заговор!!!!)))) Надо проверить чем еще бывшие и текущие сотрудники Pay Pal занимаются!!!! 
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: mikeRmen от 09.12.2012 13:37:40
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:

А где я написал, что для скота?
Я против "искусственного" как единственно возможного на Марсе.
Если там действительно жить, а не отрабатывать смены, то необходимо иметь и полноценные продукты тоже, а не одну только "пластмассу", какая бы она на вид симпатичная не была.

Вопрос искусственности/натуральности вообще больше философский, чем технический.
Тем более на Марсе где вообще отсутствует биосфера. Так что там все по определению будет искусственным. Какая разница каким образом будет получено мясо, от "свиньи" отрезано или выращено из клеток овцы в лаборатории. Для меня главное чтобы было вкусно, полезно и выгодно. А общественным мнением пускай занимаются просветители и специалисты по PRу.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.12.2012 14:42:20
Ну, пока что еще "из клеток" не выращивают.

Как грицца, вот "вырастите" - тогда и приходите, со своими "поселениями"  8)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: mikeRmen от 09.12.2012 13:51:19
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Ну, пока что еще "из клеток" не выращивают.

Как грицца, вот "вырастите" - тогда и приходите, со своими "поселениями"  8)
Так пока ещё и не летим ни куда. 8)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: mikeRmen от 09.12.2012 14:00:00
Space X, Goldern Spike, охотники за астероидами, куча мелочевки. Не буди ли следующий финансовый пузырь космическим. Может стоит тоже открыть свою фронтирно-космическую контору, а потом кому нибудь продаться??? ))))))
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 09.12.2012 15:45:14
ЦитатаmikeRmen пишет:
Space X, Goldern Spike, охотники за астероидами, куча мелочевки. 
Бигелоу...

ЦитатаНе буди ли следующий финансовый пузырь космическим.
Не будет. У лохов слишком мало для этого денег.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: SFN от 09.12.2012 11:48:30
Будет, не будет - еще неизвестно, а надувальщиков уже больше, чем достаточно)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 09.12.2012 15:53:13
ЦитатаSFN пишет:
Будет, не будет - еще неизвестно, а надувальщиков уже больше, чем достаточно)
Для надувания пузырей надувальщиков недостаточно. Требуются ещё лохи с деньгами. А их тут в наличии один и тот без денег. :(
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 09.12.2012 17:31:55
Походу народ "Прикладное терраформирование" (http://www.flibusta.net/b/300031) перевкурил в изменённом состоянии сознания. И воспринял как руководство к действию.
Ладно ещё не СтарВарс. :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Александр Ч. от 09.12.2012 21:33:09
ЦитатаBack-stabber пишет:
Походу народ "Прикладное терраформирование" ( http://www.flibusta.net/b/300031) перевкурил в изменённом состоянии сознания. И воспринял как руководство к действию.
Ладно ещё не СтарВарс.  :D
Дык, процитирую:
ЦитатаПопытка скорее неудачная, и вот почему: автор, увлекшись техникой, просто забыл о самом главном, о чем пишется книга - о человеке. Есть подробное описание семигранной гайки, но нет ни одного живого персонажа.  
Видимо в шкапчике, нанятого Маском "русского", нашли сию книженцию и переводчики облажались: не смогли отличить посредственную "фаенс сикшен" от "секретных планов русских"  :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 09.12.2012 21:54:55
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
 Видимо в шкапчике, нанятого Маском "русского", нашли сию книженцию и переводчики облажались: не смогли отличить посредственную "фаенс сикшен" от "секретных планов русских" :D  
               
                  
Ну-уж прям и "книженцию"... Нормальный такой "Маде ин СамОпал"... На фоне остальных МегаРоялей и Супер-Транглюкаторов.. Прочиталось с удовольствием.. Возможно это конечно свидетельствует об ограниченности моего здорового скептицизма вкупе с интеллектом, но как говориться "из песни слова не выкинешь.."  :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: mikeRmen от 09.12.2012 21:16:22
ЦитатаBack-stabber пишет:
Походу народ "Прикладное терраформирование" ( http://www.flibusta.net/b/300031) перевкурил в изменённом состоянии сознания. И воспринял как руководство к действию.
Ладно ещё не СтарВарс.  :D
О почитаем))) Давно хотелось чего нибудь, без бластеров, антигравитаторов и гипердвигателей.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 09.12.2012 22:20:24
ЦитатаmikeRmen пишет:
Давно хотелось чего нибудь, без бластеров, антигравитаторов и гипердвигателей.
Ну... Разочарутесь боюсь немного... Народ по полю астероидов шляется допустим на ядрёналётах толпами  на коммерческой вполне себе основе, а пару лишних тонн на Марс с Земли  уронить -- проблема у них, да и так ещё по-мелочи... ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: V.B. от 09.12.2012 22:48:03
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Но остается открытым вопрос с трусами и туалетной бумагой.
А за год - это тонны и тонны.

То есть, даже для всего десятерых вам придется гнать с земли транспорты караванами.
Или заводить текстильную промышленность?
Это да, на полное самообеспечение колония выйдет не скоро. До этого придется гнать караваны, ничего не поделаешь. Но и сейчас ведь гонят караваны для колонии из 6 человек на околоземной орбите? Еще немного поднапрячься - и хватит для 10 человек на Марсе! А тем временем поселенцы будут осваивать добычу воды, получение из нее кислорода, начнут что-то выращивать, тем самым постепенно увеличивая процентное соотношение массы производимых на Марсе продуктов к массе поставок с Земли.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.12.2012 22:51:47
ЦитатаV.B. пишет:
А тем временем поселенцы будут осваивать добычу воды, получение из нее
кислорода, начнут что-то выращивать, тем самым постепенно увеличивая процентное
соотношение массы производимых на Марсе продуктов к массе поставок с Земли.
То есть, типа, сами производить исследования и разработки, самостоятельно строить сначала экспериментальные, а потом и промышленные установки...?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: V.B. от 09.12.2012 23:28:02
Не, установки им подвезут с Земли конечно. Вообще техника - это то, что будет поставляться с Земли дольше всего. В масштабах человеческой жизни можно считать, что техника будет поставляться с Земли всегда. Но опять же это не новая ситуация, на МКС то же самое. Зато другие ресурсы, занимающие основную долю в грузопотоке с Земли на МКС, можно будет производить на Марсе уже через несколько лет.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 09.12.2012 23:31:29
ЦитатаV.B. пишет:
другие ресурсы, занимающие основную долю в грузопотоке с Земли на МКС, можно будет производить на Марсе уже через несколько лет.
О! Давно хотел поинтересоваться... Чем-же собственно привлекательнее Марс _чистой_ пустоты... ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: V.B. от 09.12.2012 23:52:11
Это вопрос или ответ? :)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 10.12.2012 01:24:31
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитатаV.B. пишет:
А тем временем поселенцы будут осваивать добычу воды, получение из нее
кислорода, начнут что-то выращивать, тем самым постепенно увеличивая процентное
соотношение массы производимых на Марсе продуктов к массе поставок с Земли.
.  
То есть, типа, сами производить исследования и разработки, самостоятельно строить сначала экспериментальные, а потом и промышленные установки...?
.  
Да нет, конечно, и экспериментальные, и промышленные установки прилетят с Земли, и их нужно будет там монтировать. Но потом, когда минимум промышленного оборудования уже будет доставлен на Марс, появляется возможность часть оборудования делать на месте, в основном из местного сырья, доставляя с Земли только ключевые высокотехнологичные элементы, которые делать на Марсе затруднительно. Но постепенно необходимо будет увеличивать способность колонии к самостоятельной жизни.
   
Причем, при необходимости автономность колонии может увеличиваться и за ссчет снижения технического уровня оборудования. Например, колонии необходим бульдозер. С Земли будет доставляться современный бульдозер, с комплектом навесного оборудования.Но, при необходимости, на имеющемся оборудовании можно выпустить ограниченую серию бульдозеров, типа советского ДТ-75, естествено, с силовой установкой для марсанских условий. Это один из возможных путей увеличения автономности кглонии.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 10.12.2012 01:27:07
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаV.B. пишет:
другие ресурсы, занимающие основную долю в грузопотоке с Земли на МКС, можно будет производить на Марсе уже через несколько лет.
.  
О! Давно хотел поинтересоваться... Чем-же собственно привлекательнее Марс _чистой_ пустоты... ;)
.  
В чистой пустоте, по определению, нет сырья для производства.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Александр Ч. от 10.12.2012 07:43:18
ЦитатаBack-stabber пишет:
О! Давно хотел поинтересоваться... Чем-же собственно привлекательнее Марс _чистой_ пустоты...  ;)
Тем что он больше на Землю похож ;)
Луна гораздо привлекательней, поскольку позволяет отработать все то же самое, что и марсианская колония, но дешевле (в совокупности, а не только по затратам на доставку).
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Павел73 от 10.12.2012 06:41:30
И быстрее.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 10.12.2012 11:07:52
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаBack-stabber пишет:
О! Давно хотел поинтересоваться... Чем-же собственно привлекательнее Марс _чистой_ пустоты...  ;)  
.  
Тем что он больше на Землю похож  ;)
Луна гораздо привлекательней, поскольку позволяет отработать все то же самое, что и марсианская колония, но дешевле (в совокупности, а не только по затратам на доставку).
.  
ЦитатаПавел73 пишет:
И быстрее.
.  
Это правда. Но колония на Луне лишена всякого смысла, слишком близко она к Земле. А финансирование проще получить, имея в перспективе именно колонию, а не станцию. И обеспечить длительный интерес к колонии проще, чем к станции, хотя бы за счет того, что в колонии по определению должны быть свои СМИ.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: SFN от 10.12.2012 07:35:47
СМИ это банально. Твиттер это настоящий мегатренд!
Учитесь широко мыслить у заграничных коллег))))
I assume that for quite awhile all Martians will be millionaires, all Martians will be Reality TV stars with book deals, good speaking fees, and opportunities for consulting, well paid corporate boards, and very highly paid local grunt work as contractors for terrestrial interests.
All Martians will tweet.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Антикосмит от 10.12.2012 11:49:00
Все марсиане станут твиттерастами? Ужасная судьба...
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: TAU от 10.12.2012 14:50:00
ЦитатаАнтикосмит пишет:
Скоро? Это когда? Я думаю при любых вариантах, кроме глобальной катастрофы, уничтожающей биосферу, на Земле будет несравнимо лучше, чем на Марсе
А у нас никаких вроде уже вариантов кроме глобальной катастрофы (превращение Земли в филиал Венеры) не предвидится... с потеплением ентим...
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: SFN от 10.12.2012 12:09:41
Через 4 млрд лет, когда Солнце станет красным, однозначно нужно будет сматываться (или с Земли или вместе с Землей).
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 10.12.2012 16:41:54
ЦитатаV.B. пишет:
Это вопрос или ответ?  :)
Вопрос вестимо. Раз "поинтересоваться"... Не? ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Parf от 10.12.2012 15:43:17
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаParf пишет:
А Вы считаете, что для учёных колонизация Марса будет вредна? Или что они не получат при этом никакой полезной информации о Марсе?  :o  Даже какой-то паршивый марсоход - и тот иногда даёт полезную информацию. А в колонизации будет задействовано много марсоходов.  ;)  
Здорово. А вот мне тупому поясните теперь сакральную зависимость промеж марсоходами и колонизацией.
Зависимость очень простая: не будет колонизации, или хотя бы планов полёта на Марс с целью флаговтыка - не будет марсоходов. Ибо в этом случае марсоходы не нужны никому, кроме горстки учёных. НАСА собирается запустить в 2020 году Curiosity-2 с целью поиска подходящих мест для человека. Не будет планов полёта человека на Марс - не будет Curiosity-2. Всё очень просто.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 10.12.2012 16:44:17
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаV.B. пишет:
другие ресурсы, занимающие основную долю в грузопотоке с Земли на МКС, можно будет производить на Марсе уже через несколько лет.
.
О! Давно хотел поинтересоваться... Чем-же собственно привлекательнее Марс _чистой_ пустоты...  ;)
.
В чистой пустоте, по определению, нет сырья для производства.
Эт точно. А простите, на Марсе -- Вы что в качестве сырья готовы рассматривать? ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Parf от 10.12.2012 15:45:06
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSFN пишет:
А Вы считаете, что для учёных колонизация Марса будет вредна?
Также как колонизация алфы-центавры или туманности андромеды.
Да хотя бы так же как колонизация Антарктиды и морских глубин. То есть никак.
Обитаемые базы в Антарктиде - это первый шаг к колонизации Антарктиды (Аргентина, так сделала второй шаг - у них там на базе уже дети рождаются :) ). Для учёных они очень полезны.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 10.12.2012 16:47:10
ЦитатаParf пишет:
Зависимость очень простая: не будет колонизации, или хотя бы планов полёта на Марс с целью флаговтыка - не будет марсоходов. Ибо в этом случае марсоходы не нужны никому, кроме горстки учёных. НАСА собирается запустить в 2020 году Curiosity-2 с целью поиска подходящих мест для человека. Не будет планов полёта человека на Марс - не будет Curiosity-2. Всё очень просто.
Тэкс. Значит ради горстки учёных марсоходов не будет, а ради горстки колонизЁров -- будет? Хде логика?
Причём учёные-то этим и ограничатся, а маньякам ещё и транспорты-базы-снабжение подавай... ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 10.12.2012 16:50:11
ЦитатаValerij пишет:
Но, при необходимости, на имеющемся оборудовании можно выпустить ограниченую серию бульдозеров, типа советского ДТ-75, естествено, с силовой установкой для марсанских условий.
Праастите. Вы примерно себе хотя-бы представляете список и вес(!) оборудования, суммарно потребного для выпуска вышеозначенной девайсинки? Тыщщёнка-другая ДТ-шек думаю впишется без проблем...  :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Parf от 10.12.2012 15:59:37
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаParf пишет:
Зависимость очень простая: не будет колонизации, или хотя бы планов полёта на Марс с целью флаговтыка - не будет марсоходов. Ибо в этом случае марсоходы не нужны никому, кроме горстки учёных. НАСА собирается запустить в 2020 году Curiosity-2 с целью поиска подходящих мест для человека. Не будет планов полёта человека на Марс - не будет Curiosity-2. Всё очень просто.
Тэкс. Значит ради горстки учёных марсоходов не будет, а ради горстки колонизЁров -- будет? Хде логика?
Подозреваю, что множество учёных, изучающих Марс - это подмножество множества желающих полететь на Марс. :)

ЦитатаBack-stabber пишет:

Причём учёные-то этим и ограничатся, а маньякам ещё и транспорты-базы-снабжение подавай...  ;)
Плохие учёные, если ограничатся имеющимися данными, не пытаясь получить новые. Хорошие учёные захотят новых данных, которые с помощью марсоходов получить невозможно. Но это уже совсем другая история...
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 10.12.2012 17:03:25
ЦитатаValerij пишет:
 И обеспечить длительный интерес к колонии проще, чем к станции, хотя бы за счет того, что в колонии по определению должны быть свои СМИ.
               
                  
Валеричъ, йа вас люблю!!! Вы блин реально гений!

Мы по каналам этих СМИ будем гнать в реал-тайме жизнь колонистов (всю!! Типа ДОМ-10) , они её будут смотреть вперемешку с рекламой (все 10, в приказном порядке!), марсианские сми будут зарубать мега-бабло от марсианских-же производителей укропа и прочих крнеплодов, а на эти бабосы мы купим на Марс туевуХучу Марсианских ДТ-75 и баллонов к скафам. И водяных чипов. Бабене!

 :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 10.12.2012 17:04:36
ЦитатаParf пишет:
Хорошие учёные захотят новых данных, которые с помощью марсоходов получить невозможно.
Хм. Может их можно получить с помощью _хороших_ Марсоходов? Не? ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 10.12.2012 17:05:53
ЦитатаParf пишет:
Подозреваю, что множество учёных, изучающих Марс - это подмножество множества желающих полететь на Марс.  :)  
Думается мне среди учёных -- дятлов всё-ж несколько меньше, нежели Вы себе представляете...  8)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Parf от 10.12.2012 16:13:17
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаParf пишет:
Хорошие учёные захотят новых данных, которые с помощью марсоходов получить невозможно.
Хм. Может их можно получить с помощью _хороших_ Марсоходов? Не?  ;)
Хороший марсоход - хорошо управляемый марсоход. То есть без запаздывания сигнала. ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 10.12.2012 17:17:12
ЦитатаParf пишет:
Обитаемые базы в Антарктиде - это первый шаг к колонизации Антарктиды (Аргентина, так сделала второй шаг - у них там на базе уже дети рождаются  :)  ). Для учёных они очень полезны.
Тачняк. А расстрел -- первый шаг к колонизации загробного мира.

Вы блин в курсе, сколько туда на зимовку всего завозится? Вы всё это на Марс -- _как_ потащите??
Кста, вот Parf, Вы молодец! Надо будет порыть соотношение численности к грузам... Весьма здравая аналогия.. :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 10.12.2012 17:29:30
ЦитатаParf пишет:
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаParf пишет:
Хорошие учёные захотят новых данных, которые с помощью марсоходов получить невозможно.
Хм. Может их можно получить с помощью _хороших_ Марсоходов? Не?  ;)  
Хороший марсоход - хорошо управляемый марсоход. То есть без запаздывания сигнала.  ;)
"Без запаздывания сигнала" -- не бывает. Это так, к слову... ;)
И "хорошесть" -- от запаздывания _вообще_ IMHO не зависит. Если без дрифта рассекать конечно.
От запаздывания зависит _производительность_. И то не всегда. ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: V.B. от 10.12.2012 18:48:13
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Луна гораздо привлекательней, поскольку позволяет отработать все то же самое, что и марсианская колония, но дешевле (в совокупности, а не только по затратам на доставку).

Однако Маск выбрал Марс. Почему же? Не умеет считать деньги? Это было бы странно для предпринимателя такого уровня, не правда ли?

Я думаю, дело в том, что он ничего не хочет отрабатывать. Он хочет делать то, что ему интересно. Ему интересен Марс, а не Луна - вот и вся разгадка. Он знает, что живет только один раз, что жизнь коротка, и глупо тратить ее на Луну, когда есть Марс!
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 10.12.2012 19:28:24
ЦитатаParf пишет:
Подозреваю, что множество учёных, изучающих Марс - это подмножество множества желающих полететь на Марс.  :)  
Это подмножество множества создателей отвлечённых объектов, реальность по ним периодически бульдозером проходит, но ничего не меняет
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Александр Ч. от 10.12.2012 19:43:50
ЦитатаV.B. пишет:
Однако Маск выбрал Марс. Почему же? Не умеет считать деньги? Это было бы странно для предпринимателя такого уровня, не правда ли?
Как раз таки именно потому, что он умеет считать деньги. Читайте внимательно, он ведь не собирается на Марсе колонию строить. Его цель получить с вас деньги за извоз. А колонию будете вы строить или не будете, это ваше личное дело и Маску оно фиолетово. Хотя для него лучше, чтобы колонию строили, потому как опять же - доставка ;)
А Луна... в ближайшей перспективе туда только ленивый не отправится, а значит слишком велика конкуренция... а тут есть шанс стать "естественной" монополией. К тому же, если от доставки на Луну Маск сможет откусить свой кусок, то будте спокойны - откусит и не подавится.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 10.12.2012 19:52:20
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
В чистой пустоте, по определению, нет сырья для производства.
Эт точно. А простите, на Марсе -- Вы что в качестве сырья готовы рассматривать?  ;)
Грунт, атмосферу. Короче - все!
   

ЦитатаBack-stabber пишет:
Тэкс. Значит ради горстки учёных марсоходов не будет, а ради горстки колонизЁров -- будет? Хде логика?
Ради горстки ученых, доказывающих, что проще сидеть на попе ровно - точно не будет. Инвесторам тоже проще сидеть на попе ровно.
   
ЦитатаBack-stabber пишет:
Причём учёные-то этим и ограничатся, а маньякам ещё и транспорты-базы-снабжение подавай... ;)
А ученые, доказывающие на практике, что они могут создать колонию на Марсе еще и сами туда полетят. Во всяком случае - многие.
   
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Но, при необходимости, на имеющемся оборудовании можно выпустить ограниченую серию бульдозеров, типа советского ДТ-75, естествено, с силовой установкой для марсанских условий.
Праастите. Вы примерно себе хотя-бы представляете список и вес(!) оборудования, суммарно потребного для выпуска вышеозначенной девайсинки? Тыщщёнка-другая ДТ-шек думаю впишется без проблем...  :D
Примерно - представляю. Но у меня такое впечатление, что представляю это намного лучше вас.
Поэтому я понимаю, что ты, мил человек, мне горбыля лепишь. Во первых, большую часть этого оборудования можно сделать на месте. Используя местное сырье. Вы забыли, сколько в том ДТ-75 примитивных литых деталей? Или вы на Марс формовочный песок повезете?
 
Таким образом "тысячи" превращаются в "сотни". А теперь вспомним, что на этом же оборудовании, с применением этих же технологий, можно делать многие тысячи самых разнообразных изделий. Да, я понимаю, что часто эта продукция будет иметь хуже качество, надежность и эффективность, меньше ресурс - но в крайнем случае она просто будет. Тем более, что в штатном режиме задача того оборудования - ремонт и приспособление, полная автономность - это аварийный режим жизни колонии. А если с Земли идут поставки ключевых высокотехнологичных элементов, то можно достичь и почти земного качества, но без потерь на время доставки .
   
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
И обеспечить длительный интерес к колонии проще, чем к станции, хотя бы за счет того, что в колонии по определению должны быть свои СМИ.
Мы по каналам этих СМИ будем гнать в реал-тайме жизнь колонистов (всю!! Типа ДОМ-10) , они её будут смотреть вперемешку с рекламой (все 10, в приказном порядке!), марсианские сми будут зарубать мега-бабло от марсианских-же производителей укропа и прочих крнеплодов, а на эти бабосы мы купим на Марс туевуХучу Марсианских ДТ-75 и баллонов к скафам. И водяных чипов. Бабене!
Да, я так и думал, что у вас с понималкой проблемы.
   
Вы никогда не слышали "папараци", "репортеры-стрингеры"? Это те рядовые рынка СМИ, которые в самом низу добывают интересную информацию.
   
Технология примерно такая.
Члены "передового отряда" практически постоянно находятся в поле зрения камер (установленых на лендерах, роверах, и просто на штативах), а часто еще и носят (например, на шлеме скафандра) персональные камеры. Эти видеопотоки постоянно записываются, и перегоняются на Землю по оптической (лазерной) связи, а часть видеопотоков транслируется в реальном времени. И уже на Земле, для земных потребителей, из всего этого массива делается контент для земных СМИ, причем для разных СМИ разный. Доля сознательно, специально снятых видеоматериалов очень мала. Задача "Передового отряда" - подготовить все для приема первопоселенцев, и на своем опыте, на практике доказать возможность создания колонии. Естественно, что в распоряжении членов этого отряда все необходимое оборудование, изготовленное с учетом информации, полученной от автоматов.
   
Затем прибывают первопоселенцы. Их несколько сотен, и у них много работы. Потому, хотя на их скафандрах есть персональные камеры, и их видеопотоки пишутся, но на Землю отправляется только небольшая часть этого материала. Только если произошло что-то интересное. Но, как правило, жизнь первопоселенцев более размерена и менее опасна, чем у членов передового отряда. В составе первопоселенцев могут быть журналисты, но они должны выполнять  такую же работу, как и остальные.
   
Потом прибывают колонисты, и вот среди них уже будут профессиональные журналисты. Они, прежде всего,будут делать СМИ для колонистов. Но одновременно они будут искать интересные события и интересных людей. И получится это у них или нет, в меньшей степени зависит от того, что происходит. И значительно в большей от того, кто снимает. монтирует, берет интервью. Но на Земле журналисты работают в условиях жесточайшей конкуренции. Поэтому найти среди них таланты, готовые отправиться на Марс и присылать эксклюзивный материал будет не сложно.
   
Поэтому, кроме местных СМИ и новостей в земных регулярно будут выходить фильмы, аналогичные тому, что мы видим в "Дискавери" и "Нэшинал Географик".
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 10.12.2012 19:59:11
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
В чистой пустоте, по определению, нет сырья для производства.
Эт точно. А простите, на Марсе -- Вы что в качестве сырья готовы рассматривать? ;)  
Грунт, атмосферу. Короче - все!
 
Грунт -- это понятно. Куличики например можно делать. Пока ветра нет. Хотя хз, хз.. Влажность IMHO маловата для нормальных куличиков у грунта... Или нет Вы считаете?
А вот "атмосферу" ... ничего в голову не приходит окромя сухого льда... И в ладошках его катать потом... То-ж прикольно конечно...  :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 10.12.2012 20:01:12
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаBack-stabber пишет:
Тэкс. Значит ради горстки учёных марсоходов не будет, а ради горстки колонизЁров -- будет? Хде логика?
Ради горстки ученых, доказывающих, что проще сидеть на попе ровно - точно не будет. Инвесторам тоже проще сидеть на попе ровно.
 
ЦитатаBack-stabber пишет:
Причём учёные-то этим и ограничатся, а маньякам ещё и транспорты-базы-снабжение подавай...  ;)
А ученые, доказывающие на практике, что они могут создать колонию на Марсе еще и сами туда полетят. Во всяком случае - многие.
Думается мне это будут не учёные... Они-то небось знают, что сидя в одной точке Марса за столь безумные деньги много не наисследуешь... ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 10.12.2012 20:01:15
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаParf пишет:
Хорошие учёные захотят новых данных, которые с помощью марсоходов получить невозможно.
Хм. Может их можно получить с помощью _хороших_ Марсоходов? Не?  ;)
Договорились.
   
Ваш институт, например, получил грант на разработку необходимой технологии для создания постоянной колонии на Марсе.
В целях сбора необходимой информации он отправляет несколько _хороших_ Марсоходов на Марс. Нет проблем.
   
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаParf пишет:
Обитаемые базы в Антарктиде - это первый шаг к колонизации Антарктиды (Аргентина, так сделала второй шаг - у них там на базе уже дети рождаются  :)  ). Для учёных они очень полезны.
Тачняк. А расстрел -- первый шаг к колонизации загробного мира.

Вы блин в курсе, сколько туда на зимовку всего завозится? Вы всё это на Марс -- _как_ потащите??
Кста, вот  Parf , Вы молодец! Надо будет порыть соотношение численности к грузам... Весьма здравая аналогия.. :D
Достаточно. Вы уволены.
То, что просто так жить на Марсе невозможно - знают все, доказывать это не нужно.
Так что вам лично работа на марсианской ферме не грозит. Но возможно биржа труда отправит вас на земную.....
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 10.12.2012 20:04:07
ЦитатаValerij пишет:
Поэтому я понимаю, что ты, мил человек, мне горбыля лепишь. Во первых, большую часть этого оборудования можно сделать на месте. Используя местное сырье. Вы забыли, сколько в том ДТ-75 примитивных литых деталей? Или вы на Марс формовочный песок повезете?
О! Завезём завод по производству оборудования для производства оборудования для производства тракторов!. Алесс... :D

Ээээ.... И сколько, если не секрет, по-Вашему, от массы современного тракторостроительного завода занимает "формовочный песок"?  :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Parf от 10.12.2012 19:06:17
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаParf пишет:
Обитаемые базы в Антарктиде - это первый шаг к колонизации Антарктиды (Аргентина, так сделала второй шаг - у них там на базе уже дети рождаются  :)  ). Для учёных они очень полезны.
Тачняк. А расстрел -- первый шаг к колонизации загробного мира.

Вы блин в курсе, сколько туда на зимовку всего завозится? Вы всё это на Марс -- _как_ потащите??
Кста, вот Parf , Вы молодец! Надо будет порыть соотношение численности к грузам... Весьма здравая аналогия..  :D
Наройте. Мне тоже интересно. :)  Вопрос ещё в том, везде ли на Марсе такой же слой льда толщиной несколько км или есть более интересные породы. Опять же, интересно, какие там полезные ископаемые недалеко от поверхности лежат в не слишком рассеянном виде. Их добыча может стать определённым бонусом, позволяющим завозить на Марс куда меньше, чем в Антарктиду.

Боюсь только, что для ответов на эти вопросы, опять же, марсоходов окажется недостаточно - проще будет самим слетать и посмотреть. 8)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Parf от 10.12.2012 19:15:43
Back-stabber пишет:
Цитата"Без запаздывания сигнала" -- не бывает. Это так, к слову...  ;)
Для нормальной управляемости запаздывание должно быть меньше, чем время передачи сигналов в человеческом теле. То есть десятые доли секунды. Тогда водитель марсохода, даже если он сидит не в самом марсоходе, а где-нибудь на базе, сможет крутить джойстик, не матерясь и не испытывая постоянно желание нажать несколько раз на одну и ту же кнопку (на компьютере этот рефлекс я наблюдал много раз - он даже у меня иногда возникает и почти всегда приводит к ошибкам :) ).

ЦитатаBack-stabber пишет:
И "хорошесть" -- от запаздывания _вообще_ IMHO не зависит. Если без дрифта рассекать конечно.
От запаздывания зависит _производительность_. И то не всегда.  ;)
Производительность зависит от запаздывания и от энергетических возможностей. Можно приделать к марсоходу ядерный реактор - но что толку, если при таком запаздывании его возможности всё равно будут не задействованы?

А управляемость (как один из аспектов "хорошести") зависит, в том числе, от антропоморфности управляемого объекта. Идеальный вариант - гуманоидный "аватар", которым управляет человек в шлеме с сенсорами на руках и ногах. Дёрнул ручкой - аватар повторил, дёрнул ножкой - аватар повторил. У Лема в "Фиаско" был такой шагоход на Титане. :)  Опять же, чем меньше запаздывание сигнала, тем лучше. Совсем идеальный вариант - сам человек в скафандре. Но это не всегда достижимо.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.12.2012 20:20:34
ЦитатаParf пишет:
Совсем идеальный вариант - сам человек в скафандре. Но это не всегда достижимо.
Это несовсем идеальный вариант.
Совсем, это когда "механические руки" какие-нибудь, по чувствительности и гибкости 100%-но воспроизводят человеческие, но без перчаток "пустолазного" скафандра.

Но это нереально в обозримой перспективе.
И остается один только "человек в скафандре"
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 10.12.2012 20:23:43
ЦитатаValerij пишет:
Вы никогда не слышали "папараци", "репортеры-стрингеры"? Это те рядовые рынка СМИ, которые в самом низу добывают интересную информацию.
 

ЦитатаValerij пишет:
Затем прибывают первопоселенцы.

ЦитатаValerij пишет:
перегоняются на Землю по оптической (лазерной) связи

ЦитатаValerij пишет:
Потом прибывают колонисты

ЦитатаValerij пишет:
И получится это у них или нет, в меньшей степени зависит от того, что происходит

ЦитатаValerij пишет:
Но на Земле журналисты работают в условиях жесточайшей конкуренции.

ЦитатаValerij пишет:
Поэтому, кроме местных СМИ и новостей в земных регулярно будут выходить фильмы, аналогичные тому, что мы видим в "Дискавери" и "Нэшинал Географик".
Жопа-то какая, прости хоссподя... Прям план оккупации Гренландии Мавританией... :oops:
А как-то пококретней, откуда бабосы-то собственно, можно узнать?  8)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.12.2012 20:25:09
ЦитатаValerij пишет:
В целях сбора необходимой информации он отправляет несколько _хороших_
Марсоходов на Марс. Нет проблем.
Проблем, в общем, нет.
Но пока не получается.

Сколько, кстати, стоит "та убогая американская хреновина", которая сейчас там ползает и ничего не может?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 10.12.2012 20:25:24
ЦитатаBack-stabber пишет:
Грунт -- это понятно. Куличики например можно делать. Пока ветра нет. Хотя хз, хз.. Влажность IMHO маловата для нормальных куличиков у грунта... Или нет Вы считаете?
По поводу влажности согласен. Поэтому наверняка должны развернуться поиски воды, водо или водородсодержащих минералов и ПИ.
   
ЦитатаBack-stabber пишет:
А вот "атмосферу" ... ничего в голову не приходит окромя сухого льда... И в ладошках его катать потом... То-ж прикольно конечно...  :D
Температура атмосферы или газ вообще, без отношения  к его составу - тоже ресурс. Так же как и углерод в составе углекислого газа.
   
ЦитатаBack-stabber пишет:
О! Завезём завод по производству оборудования для производства оборудования для производства тракторов!. Алесс... :D
Нет, оборудование нужно, прежде всего, для ремонта и доработки имеющейся техники, при необходимости. Режим автономной жизни для колонии - это аварийный режим. Типа эвакуации заводов на восток во время войны. Но на Земле в этом случае - планетарная катастрофа.
   
ЦитатаBack-stabber пишет:
Ээээ.... И сколько, если не секрет, по-Вашему, от массы современного тракторостроительного завода занимает "формовочный песок"?  :D
Формовочный? Не много. А вот строительный, для фундаментов, наполнителя в бетоне конструкций и материале полов - наверно намного более половины всей массы завода.
   
З.Ы.
Вы по прежнему читаете выборочно?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 10.12.2012 20:26:35
ЦитатаValerij пишет:
Вы забыли, сколько в том ДТ-75 примитивных литых деталей?
Назовите плиз _самую_ по Вашему мнению примитивную... ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 10.12.2012 20:32:04
ЦитатаBack-stabber пишет:
Жопа-то какая, прости хоссподя... Прям план оккупации Гренландии Мавританией...  :oops:  
А как-то пококретней, откуда бабосы-то собственно, можно узнать?
Так сразу надо было сказать, что вас коммерческая тайна интересует. Не дождетесь! ;)
   
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Вы забыли, сколько в том ДТ-75 примитивных литых деталей?
Назовите плиз _самую_ по Вашему мнению примитивную... ;)
Вы, говорите, было дело, работали на ДТ-75? Прокладка, между сидением и рычагами - самая примитивная литая деталь.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 10.12.2012 20:41:20
ЦитатаParf пишет:
Цитата"Без запаздывания сигнала" -- не бывает. Это так, к слову...  ;)  
Для нормальной управляемости запаздывание должно быть меньше, чем время передачи сигналов в человеческом теле. То есть десятые доли секунды.
Какое-то подторможенное у Вас малость это... тело в общем, не?  :)  

ЦитатаParf пишет:
Тогда водитель марсохода, даже если он сидит не в самом марсоходе, а где-нибудь на базе, сможет крутить джойстик, не матерясь
Теекс... Сеть ретрасляторов в стоимость всей этой афёры плюсуем?  ;)

ЦитатаValerij пишет:
Договорились.
 
Ваш институт, например, получил грант на разработку необходимой технологии для создания постоянной колонии на Марсе.
В целях сбора необходимой информации он отправляет несколько _хороших_ Марсоходов на Марс. Нет проблем.
Простите, но мы утопиями не занимаемся. За _любые_ деньги. Престиж дороже. ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 10.12.2012 20:46:36
ЦитатаParf пишет:
А управляемость (как один из аспектов "хорошести" ;)  зависит, в том числе, от антропоморфности управляемого объекта. Идеальный вариант - гуманоидный "аватар", которым управляет человек в шлеме с сенсорами на руках и ногах. Дёрнул ручкой - аватар повторил, дёрнул ножкой - аватар повторил. У Лема в "Фиаско" был такой шагоход на Титане.  :) Опять же, чем меньше запаздывание сигнала, тем лучше. Совсем идеальный вариант - сам человек в скафандре. Но это не всегда достижимо.
Блин. Представил себе буровую установку построенную по Вашей методе. Антропоморфную такую. А в идеале значит говорите самого кренделя (оператора в смысле..) в скафандре надо башней вниз прям в грунт закручивать?
А чё, прикольно...
Вот тут Валеричевская реклама аназначна отобьётся... Ибо где блин ещё такое увидишь... :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 10.12.2012 20:58:21
ЦитатаValerij пишет:
Формовочный? Не много. А вот строительный, для фундаментов, наполнителя в бетоне конструкций и материале полов - наверно намного более половины всей массы завода
И вот "всё оставшееся" Вы собираетесь доставить на Марс?  :o
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 10.12.2012 21:00:40
ЦитатаValerij пишет:
 Тем более, что в штатном режиме задача того оборудования - ремонт и приспособление, полная автономность - это аварийный режим жизни колонии. А если с Земли идут поставки ключевых высокотехнологичных элементов, то можно достичь и почти земного качества, но без потерь на время доставки .
На сегодня, полный износ подобных технических систем - тридцать лет, в лучшем случае.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: LRV_75 от 10.12.2012 21:10:52
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Цитата
ЦитатаСколько, кстати, стоит "та убогая американская хреновина", которая сейчас там ползает и ничего не может?
Сущие копейки, 2,5 миллиарда долларов  ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 10.12.2012 21:52:06
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаСколько, кстати, стоит "та убогая американская хреновина", которая сейчас там ползает и ничего не может?
Сущие копейки, 2,5 миллиарда долларов  ;)  
Как по вашему, сколько миллиардов стоила в данном случае необходимость уложиться в массу и энергопотребление? Плюс сколько стоит "уникальность" прибора? Так что сделать дешевле и с большей функциональностью - не фокус. Просто ползает то, что мы смогли туда доставить.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 10.12.2012 21:54:27
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
 Тем более, что в штатном режиме задача того оборудования - ремонт и приспособление, полная автономность - это аварийный режим жизни колонии. А если с Земли идут поставки ключевых высокотехнологичных элементов, то можно достичь и почти земного качества, но без потерь на время доставки .
На сегодня, полный износ подобных технических систем - тридцать лет, в лучшем случае.
Я что-то слышал о расширенном воспроизводстве. Не напомните мне, что это такое?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 10.12.2012 22:00:39
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Формовочный? Не много. А вот строительный, для фундаментов, наполнителя в бетоне конструкций и материале полов - наверно намного более половины всей массы завода
И вот "всё оставшееся" Вы собираетесь доставить на Марс?  :o
Нет, зачем же? Только то, что нужно для создания колонии.
А вам не пора на ферму, работать?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 10.12.2012 22:11:47
ЦитатаValerij пишет:
Я что-то слышал о расширенном воспроизводстве.
Из, моих постов в этой теме, видимо.
 Вы опровергаете необходимость этого из поста в пост, отстаивая наиболее консервативные подходы к любой проблеме с сабжем.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Parf от 10.12.2012 21:29:56
ЦитатаBack-stabber пишет:
Теекс... Сеть ретрасляторов в стоимость всей этой афёры плюсуем?  ;)
Разумеется. Кстати, стоимость сети ретрансляторов в "этой афере" будет занимать совсем незначительный процент. ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Parf от 10.12.2012 21:33:21
ЦитатаBack-stabber пишет:
Блин. Представил себе буровую установку построенную по Вашей методе. Антропоморфную такую. А в идеале значит говорите самого кренделя (оператора в смысле..) в скафандре надо башней вниз прям в грунт закручивать?
А чё, прикольно...
Вот тут Валеричевская реклама аназначна отобьётся... Ибо где блин ещё такое увидишь...  :D
Нет. Вы неправильно представили себе буровую установку "по моей методе". Почему-то все Ваши замечательные искромётные сравнения основаны на ложных аналогиях. :(
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 10.12.2012 22:36:01
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Формовочный? Не много. А вот строительный, для фундаментов, наполнителя в бетоне конструкций и материале полов - наверно намного более половины всей массы завода
И вот "всё оставшееся" Вы собираетесь доставить на Марс?  :o  
Нет, зачем же? Только то, что нужно для создания колонии.
А вам не пора на ферму, работать?
"Сколько в граммах" по-Вашему это будет? Опишите плиз процесс создания бульдозера, Вас-же не затруднит, да? ;)

А на ферму-то мне нафига? У меня вон -- ларёчег СМ-ный под боком. С тушняком и огненной водой. :)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 10.12.2012 22:37:34
ЦитатаParf пишет:
ЦитатаBack-stabber пишет:
Теекс... Сеть ретрасляторов в стоимость всей этой афёры плюсуем?  ;)  
Разумеется. Кстати, стоимость сети ретрансляторов в "этой афере" будет занимать совсем незначительный процент.  ;)
Воооо!!!! Т-е многомиллиардные затраты в сумме, да? И ради простите _чего_? Ну что на выходе-то имеем? Окромя "эспансии1!1"? :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Parf от 10.12.2012 21:43:57
ЦитатаBack-stabber пишет:
Воооо!!!! Т-е многомиллиардные затраты в сумме, да? И ради простите _чего_? Ну что на выходе-то имеем? Окромя "эспансии1!1"?  :D
Не меньше триллиона долларов в сумме. Это лет за 50-100.

На выходе... "Превращение человечества в многопланетную цивилизацию - бесценно". :)

Впрочем, может быть, в результате исследований окажется, что колонизировать Марс невозможно. Но осознание человечеством границ своих возможностей - не менее бесценно.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 10.12.2012 22:45:42
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Я что-то слышал о расширенном воспроизводстве.
Из, моих постов в этой теме, видимо.
 Вы опровергаете необходимость этого из поста в пост, отстаивая наиболее консервативные подходы к любой проблеме с сабжем.
Ну, не знаю. С моей точки зрения необходимо обеспечить автономность колонии автоматически означает необходимость обеспечить ее способность к расширенному воспроизводству.
   
А у вас я видел только слипое поклонение цифрам (десять, сто, тысяча и двадцать шесть месяцев), и никакого расширенного воспроизводства (после этого первая тысяча может уе*** на Землю). Расширенное воспроизводство необходимо для существования колонии в момент ее создания, но практически не нужно станции, где люди работают вахтовым методом.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 10.12.2012 22:53:45
ЦитатаValerij пишет:
уе***
чево матом ругаетесь? у меня было - с...
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 10.12.2012 22:58:18
ЦитатаValerij пишет:
Расширенное воспроизводство необходимо для существования колонии в момент ее создания,
Ну и? Куда оно денется то после этого "создания" ? Поломато и зарыто?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 10.12.2012 23:03:03
ЦитатаValerij пишет:
А у вас я видел только слипое поклонение цифрам
"Музыка цифр", не для Вашего слуха? Жаль  :(
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: LRV_75 от 10.12.2012 23:10:28
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
А у вас я видел только слипое поклонение цифрам
"Музыка цифр", не для Вашего слуха? Жаль  :(
Слепое поклонение цифрам - это конечно в аналы  :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 10.12.2012 23:33:31
ЦитатаParf пишет:
ЦитатаBack-stabber пишет:
Воооо!!!! Т-е многомиллиардные затраты в сумме, да? И ради простите _чего_? Ну что на выходе-то имеем? Окромя "эспансии1!1"? :D  
Не меньше триллиона долларов в сумме. Это лет за 50-100.

На выходе... "Превращение человечества в многопланетную цивилизацию - бесценно".  :)  
Есть дохрена и больше "бесценных" вещей, за которые А) никто не готов заплатить ни копейки. Б) Они наахрен никому не нужны _на_самом_деле_.
;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 10.12.2012 23:37:42
ЦитатаValerij пишет:
обеспечить ее способность к расширенному воспроизводству.
Воспроизводству _чего_? Кирпичей? Возможно реально. Скафандров? Марсоходов? ЦВМ? Не те масштабы. 80 000 человек для этого _мало_. Лямов 10 -- поверю ещё. И то ХЗ.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 11.12.2012 01:00:50
ЦитатаBack-stabber пишет:
Б) Они наахрен никому не нужны _на_самом_деле_.
Освоение космоса похоже единственный способ сохранения текущей версии нашей цивилизации.

Переход на "экологическую" парадигму в таком аварийно-катастрофическом варианте, который, вроде бы, намечается, "чреват длительными последствиями".

"Космос" нужен как образец решения "крупных научно-технических и инженерно-экономических задач".
И тогда он, если будет работать в этом качестве, скогерирует сохранение подобных масштабных проектов проектов "преобразования природы" и на Земле.
А иначе они все постепенно рассыпятся, так как после "окончания холодной войны" у них не осталось внятных целей на Земле.
Подобно тому, как религиозный "ритуал" является образцом и "чистой парадигмой" всех вообще технологий как таковых, сводящихся принципиально к совместной работе при распределении функций, "освоение космоса" может пониматься как конкретизация этого ритуала в плане и направлении заявленного "отношения к природе", характерного для технологической цивилизации.

Но это не значит, что это ТОЛЬКО "пустой" ритуал, так как "превращение человечества в космическую цивилизацию" таки есть некая действительная КОЛЛЕКТИВНАЯ ценность как расширение его возможностей и той свободы, которую она обеспечивает своим членам.

И весь вопрос как раз в том, насколько она, эта ценность, осознается и "принимается близко к сердцу".

Ибо что есть, в действительности, "пассионарий" по Гумилеву, как не человек, принимающий "общие" задачи и потребности как свои личные.
Ну, конечно, еще и способный их в той или иной степени реализовать.

Что-то такЪ, примерно.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 11.12.2012 08:28:24
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Переход на "экологическую" парадигму в таком аварийно-катастрофическом варианте,
который, вроде бы, намечается, "чреват длительными последствиями".
Ну да, до след. ледникового периода можно проколупаться, а далее каюк, постепенный, но неуклонный.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 11.12.2012 09:27:20
Я ж не спорю с возможностью и реалистичностью экологической парадигмы.

Но, повторюсь, неконтролируемый и слишком быстрый переход к ней вызовет, как очевидно, масштабный кризис и многочисленные негативные реакции в неготовом к этому обществе.

Опять же, "экологизация" в том или ином объеме безальтернативна, но без сохранения технологического "порыва" также бесперспективна, так это был бы "первый шаг на пути деградации" "сапиента" и превращения его "цивилизации" в "психозой".
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 11.12.2012 12:40:09
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
А у вас я видел только слипое поклонение цифрам
"Музыка цифр", не для Вашего слуха? Жаль  :(
Да нет, от чего же. Просто такая "музыка цифр" напоминает мне грохот детских игрушечных барабанов, нет никакой гармонии или мелодии, нет свободы импровизации. Все просто до примитива, сначала десять, через двадцать шесть месяцев еще сто, еще через двадцать шесть месяцев тысяча, а затем, через двадцать шесть месяцев еще одна, а первая можетююю Простите,как там у вас? С....?
   
Так что на музыку это не похоже. На колонию свободных людей - тоже. Больше всего это напоминает тюремную зону.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 11.12.2012 12:56:23
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Расширенное воспроизводство необходимо для существования колонии в момент ее создания,
Ну и? Куда оно денется то после этого "создания" ? Поломато и зарыто?
ЦитатаBack-stabber пишет:
Воспроизводству _чего_? Кирпичей? Возможно реально. Скафандров? Марсоходов? ЦВМ? Не те масштабы. 80 000 человек для этого _мало_. Лямов 10 -- поверю ещё. И то ХЗ.
Во. видите, мне особо даже делать ничего не нужно. В нормальном режиме колония растет, и постепенно растет степень ее автономности. Но достигнув определенного уровня, численность колонии расти перестанет, просто потому, что потоки прибывающих и уезжающих (на Землю или в дальний космос, все равно,до этого уровня несколько сотен лет). Но возможности колонии должны расти быстрее ее численности. И через некоторое время колония должна быть готова, в аварийном случае, скажем, за десять лет, перейти на автономное существование.
   
Безусловно, что автономное существование ограничит возможности колонии в каких-то высокотехнологичных отраслях. Но здесь не до жиру.
   
А 80 тысяч, как я понимаю - это, в первом приближении, минимальная численность колонии, способной взять на себя большую часть забот о своем существовании.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 11.12.2012 19:43:13
ЦитатаValerij пишет:
А 80 тысяч, как я понимаю - это, в первом приближении, минимальная численность колонии, способной взять на себя большую часть забот о своем существовании.
Нет!
Как написано в этой, открытой Вами, теме, в тексте выложенном Вами
это число билетов ценой 500 тыс. которые нужно продать чтобы получить сумму 40 млрд.
На эти деньги Маск утверждает что разработает и построит транспортную систему которая должна перебросить на Марс всех купивших билеты.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 11.12.2012 19:54:37
ЦитатаValerij пишет:
Просто такая "музыка цифр" напоминает мне грохот детских игрушечных барабанов, нет никакой гармонии или мелодии, нет свободы импровизации. Все просто до примитива,
Человек утверждает, что мечтает создать за 40 млрд. транспортную систему на Марс способную перебросить за срок своего существования 80 тыс. человек. При тридцатилетнем сроке это около 6000 человек отправляющихся на Марс в одно окно. Помоему грохот барабанов у него в голове и Вы его транслируете как примитивный резонатор
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 11.12.2012 20:03:17
ЦитатаValerij пишет:
Все просто до примитива, сначала десять, через двадцать шесть месяцев еще сто, еще через двадцать шесть месяцев тысяча, а затем, через двадцать шесть месяцев еще одна, а первая можетююю Простите,как там у вас? С....?
Спуститься на Землю при желании, после того как
Очень примитивная задача принимать каждое окно 6000 человек будет решена
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 11.12.2012 20:05:23
ЦитатаParf пишет:
ЦитатаBack-stabber пишет:
Блин. Представил себе буровую установку построенную по Вашей методе. Антропоморфную такую. А в идеале значит говорите самого кренделя (оператора в смысле..) в скафандре надо башней вниз прям в грунт закручивать?
А чё, прикольно...
Вот тут Валеричевская реклама аназначна отобьётся... Ибо где блин ещё такое увидишь...  :D  
Нет. Вы неправильно представили себе буровую установку "по моей методе". Почему-то все Ваши замечательные искромётные сравнения основаны на ложных аналогиях.  :(  
Нуууу... расскажите-же скорей, как должна _правильно_ выглядеть антропоморфная буровая установка...  ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 12.12.2012 03:08:22
Цитатасаша пишет:
 Помоему грохот барабанов у него в голове
Это не барабаны, а бубенчики.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 11.12.2012 20:10:24
ЦитатаValerij пишет:

Так что на музыку это не похоже.
Цитата На колонию свободных людей - тоже.
Цитата Больше всего это напоминает тюремную зону.
Работаете на нелюбимой работе? 
противно но якобы надо, за деньги?
Никакого сочуствия не дождётесь  :|
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 11.12.2012 20:29:44
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
А 80 тысяч, как я понимаю - это, в первом приближении, минимальная численность колонии, способной взять на себя большую часть забот о своем существовании.
Нет!
Как написано в этой, открытой Вами, теме, в тексте выложенном Вами это число билетов ценой 500 тыс. которые нужно продать чтобы получить сумму 40 млрд.
На эти деньги Маск утверждает что разработает и построит транспортную систему которая должна перебросить на Марс всех купивших билеты.
А одно другому разве противоречит? И, кстати, не только "разработает и построит", но и реально перевезет колонистов.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 11.12.2012 20:30:17
ЦитатаValerij пишет:
Безусловно, что автономное существование ограничит возможности колонии в каких-то высокотехнологичных отраслях. Но здесь не до жиру.
Эт точно.
А проскольку без этих самых "отраслей" там не выжить -- один фиг придёт северный пушной зверёк.  8)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 11.12.2012 20:34:30
ЦитатаValerij пишет:

А одно другому разве противоречит?
Это две разные компании. Маск не подписывается на "Колониальные Разработки".
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 11.12.2012 20:43:15
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Безусловно, что автономное существование ограничит возможности колонии в каких-то высокотехнологичных отраслях. Но здесь не до жиру.
Эт точно.
А проскольку без этих самых "отраслей" там не выжить -- один фиг придёт северный пушной зверёк.  8)
Выделенное утверждение не доказано. Или вы считаете ненцев и эвенков самыми высокоразвитыми народами, имеющих высокотехнологичную цивилизацию? Тем не менее они смогли выжить в абсолютно экстремальных условиях.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 11.12.2012 20:49:24
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Безусловно, что автономное существование ограничит возможности колонии в каких-то высокотехнологичных отраслях . Но здесь не до жиру.
Эт точно.
А проскольку без этих самых "отраслей" там не выжить -- один фиг придёт северный пушной зверёк.  8)  
Выделенное утверждение не доказано. Или вы считаете ненцев и эвенков самыми высокоразвитыми народами, имеющих высокотехнологичную цивилизацию? Тем не менее они смогли выжить в абсолютно экстремальных условиях.
Хли тут доказывать-то... :D
Кто-то отрыл в ледниках ненцкий национальный скафандр?
Нашли древнюю эвенковскую теплицу с корнеплодами, световодами и прочей лабудой?
Нет? Ну так фигли доказывать? ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 11.12.2012 20:53:01
ЦитатаValerij пишет: Или вы считаете ненцев и эвенков самыми высокоразвитыми народами, имеющих высокотехнологичную цивилизацию? 
 Хорошая аналогия с марсианской колонией. :) 
ЦитатаТем не менее они смогли выжить в абсолютно экстремальных условиях.


Чисто на всякий случай: чукчи дышат окружающим воздухом и кушают оленя и тюленя. 
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 11.12.2012 20:53:14
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
А одно другому разве противоречит?
Это две разные компании. Маск не подписывается на "Колониальные Разработки".
А я разве говорил, что Маск на нее подписался? Тем не менее он вполне мог прикинуть, что автономная колония должна иметь минимальную численность восемьдесят тысяч.

Кстати, вы забыли, например, что в системе, задуманной Маском, есть сегмент, который необходимо будет развернуть на Марсе. И это не малый сегмент "Корпорации освоения Марса". Вы сами сказали, нужно быть готовым принять и аккуратно опустить на поверхность несколько тысяч человек в год.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 11.12.2012 20:54:22
ЦитатаValerij пишет:Тем не менее он вполне мог прикинуть, что автономная колония должна иметь минимальную численность восемьдесят тысяч.
Конечно мог! Он же великий!
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 11.12.2012 20:57:32
ЦитатаСтарый пишет:
Чисто на всякий случай: чукчи дышат окружающим воздухом и кушают оленя и тюленя.
И сколько минут они будут продолжать дышать окружающим воздухом, если в условиях полярной зимы останутся без своих технологий?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 11.12.2012 21:03:20
ЦитатаValerij пишет:
Кстати, вы забыли, например, что в системе, задуманной Маском, есть сегмент, который необходимо будет развернуть на Марсе. И это не малый сегмент "Корпорации освоения Марса". Вы сами сказали, нужно быть готовым принять и аккуратно опустить на поверхность несколько тысяч человек в год.
Тогда первая 10 или 100 - работники "авиакомпании"
что не отменяет а только отдаляет
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 11.12.2012 21:05:49
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Чисто на всякий случай: чукчи дышат окружающим воздухом и кушают оленя и тюленя.
И сколько минут они будут продолжать дышать окружающим воздухом, если в условиях полярной зимы останутся без своих технологий?
Вы забыли спросить, долго-ли проживут мартышки, лишившись технологии лазанья по деревьям и искусства поедания бананов.  :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 11.12.2012 21:08:29
Прямо фильм "Терминал" с Томом Хенксом намечается
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 11.12.2012 21:10:33
В смысле колонист - одна штука - Маск( в роли Тома Хенкса)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: LRV_75 от 11.12.2012 21:14:04
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаВы забыли спросить, долго-ли проживут мартышки, лишившись технологии лазанья по деревьям и искусства поедания бананов.  :D
Кстати, а как на Марсе по поводу сохранения технологий лазанья по противоположному полу? ИМХО важная технология для сохранения колонии  :cry:   ;)   :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 11.12.2012 21:18:09
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Кстати, вы забыли, например, что в системе, задуманной Маском, есть сегмент, который необходимо будет развернуть на Марсе. И это не малый сегмент "Корпорации освоения Марса". Вы сами сказали, нужно быть готовым принять и аккуратно опустить на поверхность несколько тысяч человек в год.
Тогда первая 10 или 100 - работники "авиакомпании" что не отменяет а только отдаляет
Видите, вы опять в плену черно-белых представлений "Все или никто". На самом деле и среди первых десяти, и среди ста (кстати, почему ста, а не пятидесяти или двухсот?), и среди прибывающих позже тысяч будут "работники авиакомпании", имеющие специальную подготовку. Подход Маска минималистичен - первые рейсы доставляют, в основном, оборудование, а далее доля оборудования уменьшается, а количество людей увеличивается. Что не противоречит возможности параллельно увеличить и число транспортных кораблей.
   
З.Ы.
Кстати, это не означает, что я во всем с Маском согласен, но я предпочитаю обсуждать его предложение.
   
З.З.Ы.
И еще. Я никогда не видел у Маска расчета, что численности в восемьдесят тысяч человек колония должна достигнуть за тридцать лет.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 11.12.2012 21:21:25
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаValerij пишет:Тем не менее он вполне мог прикинуть, что автономная колония должна иметь минимальную численность восемьдесят тысяч.
Конечно мог! Он же великий!
Я рад, что вы прониклись величием Маска.
Но считать это ему вовсе не было необходимости, на эту тему есть много работ. Так что Маск мог просто что-то прочитать и согласиться с чьим-то мнением.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 11.12.2012 21:27:42
И еще раз:
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Все просто до примитива, сначала десять, через двадцать шесть месяцев еще сто, еще через двадцать шесть месяцев тысяча, а затем, через двадцать шесть месяцев еще одна, а первая можетююю Простите,как там у вас? С....?
Спуститься на Землю при желании, после того как
Очень примитивная задача принимать каждое окно 6000 человек будет решена
Да, эта сложная задача "будет решена" ценой того, что, в вашем варианте, небольшая марсианская колония (пусть десять тысяч человек) будет раз в двадцать шесть месяцев отправлять тысячу человек на Землю.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 11.12.2012 21:30:50
ЦитатаValerij пишет:

Видите, вы опять в плену черно-белых представлений "Все или никто". На самом деле и среди первых десяти, и среди ста (кстати, почему ста, а не пятидесяти или двухсот?), и среди прибывающих позже тысяч будут "работники авиакомпании", имеющие специальную подготовку.
Ещё раз, напишите свой график. Не хотите? Придерживайтесь чужого.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 11.12.2012 21:32:26
ЦитатаValerij пишет:
Да, эта сложная задача "будет решена" ценой того, что, в вашем варианте, небольшая марсианская колония (пусть десять тысяч человек) будет раз в двадцать шесть месяцев отправлять тысячу человек на Землю.
и принимать 10 000 человек на Марс
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: LRV_75 от 11.12.2012 21:33:09
ЦитатаValerij пишет:
 небольшая марсианская колония (пусть десять тысяч человек) будет раз в двадцать шесть месяцев отправлять тысячу человек на Землю.
Как красиво звучит. Раз и отправляем тысячу человек на землю. Мне нравится
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 11.12.2012 21:34:30
ЦитатаValerij пишет:
И еще. Я никогда не видел у Маска расчета, что численности в восемьдесят тысяч человек колония должна достигнуть за тридцать лет.
Через тридцать лет, и это в лучшем случае, 40 млрд кончатся
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 11.12.2012 21:36:57
ЦитатаBack-stabber пишет:
Вы забыли спросить, долго-ли проживут мартышки, лишившись технологии лазанья по деревьям и искусства поедания бананов.  :D
Мартышки проживут несколько дней, в среднем, и я думаю, что вам, даже с этими технологиями, в настоящих джунглях столько не прожить.
   
Можно ли на этом основании сделать вывод, что мартышка, в среднем, более развита, чем Back-stabber?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Veganin от 11.12.2012 21:41:28
А какой мотив будет у людей отправляться на Марс? Жить в спартанских условиях, каждый день бороться за выживание и ради чего?
Работу, дом, семью можно найти и на Земле, мобильники можно менять хоть каждый месяц, доступ к интернету широкополосный и круглосуточный, куча удовольствий (кино, театр, путешествия, рыбалка, всевозможные хобби, доставка пиццы на дом и т.д.).
Я понимаю ученые и космонавты...
Как бы в марсограде не начался бунт или волна самоубийств.
Вряд ли Маску или другому бизнесмену удастся убедить правительства и население в архиполезности марсианского поселения. К тому же преодоление просто чито технических проблем займет не одно десятилетие и напряженного труда сотен тысяч ученых и инженеров. Проще Землю привести в порядок.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 11.12.2012 21:43:30
ЦитатаVeganin пишет:
А какой мотив будет у людей отправляться на Марс? Жить в спартанских условиях, каждый день бороться за выживание и ради чего? 
Собственно это главный вопрос который задают ВалериJю. Пока он отвечает в духе "Маск сказал что мотив будет, значит будет!".
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 11.12.2012 21:43:34
ЦитатаLRV_75 пишет:
Как красиво звучит. Раз и отправляем тысячу человек на землю. Мне нравится
Тут все цифры феерические, современная реальность тихо дышит в сторонке
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 11.12.2012 21:45:09
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаValerij пишет:
 небольшая марсианская колония (пусть десять тысяч человек) будет раз в двадцать шесть месяцев отправлять тысячу человек на Землю.
Как красиво звучит. Раз и отправляем тысячу человек на землю. Мне нравится
Да, звучит очень красиво. Автор этой музыки имеет на форуме ник "саша".....
   
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
И еще. Я никогда не видел у Маска расчета, что численности в восемьдесят тысяч человек колония должна достигнуть за тридцать лет.
Через тридцать лет, и это в лучшем случае, 40 млрд кончатся
Если, например, за эти тридцать лет построен циклер, и системы доставки пассажиров с Земли на циклер, и с циклера на поверхность Марса - то какие проблемы?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 11.12.2012 21:45:44
ЦитатаVeganin пишет:
 К тому же преодоление просто чито технических проблем займет не одно десятилетие и напряженного труда сотен тысяч ученых и инженеров.
Это у обычных насовских учёных и инженеров. А Маск всё сделает в 10 раз быстрее и в 10 раз дешевле. ВалериJ, я правильно говорю?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 11.12.2012 21:51:41
ЦитатаValerij пишет:

Если, например, за эти тридцать лет построен циклер, и системы доставки пассажиров с Земли на циклер, и с циклера на поверхность Марса - то какие проблемы?
Проблемы? Например билеты проданные тридцать лет назад. 
Вирджин Галактик лопнет от зависти
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 11.12.2012 21:57:38
ЦитатаValerij пишет:

Да, звучит очень красиво. Автор этой музыки имеет на форуме ник "саша".....
дА , 6 000 человек на Марс - раз плюнуть в окно. 1 000 обратно - физически невозможно, попрание всех законов вселенной
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 11.12.2012 21:59:39
ЦитатаVeganin пишет:
А какой мотив будет у людей отправляться на Марс? Жить в спартанских условиях, каждый день бороться за выживание и ради чего?
Работу, дом, семью можно найти и на Земле, мобильники можно менять хоть каждый месяц, доступ к интернету широкополосный и круглосуточный, куча удовольствий (кино, театр, путешествия, рыбалка, всевозможные хобби, доставка пиццы на дом и т.д.).
Да, в Катаре, чтобы заработать дом и машину, достаточно работать один час в сутки. Работающий четыре часа - национальный герой.
   
ЦитатаVeganin пишет:
Я понимаю ученые и космонавты...
Вы считаете, что на всей Земле будет не найти восемьдесят тысяч экстремалов?
   
ЦитатаVeganin пишет:
Как бы в марсограде не начался бунт или волна самоубийств.
Вряд ли Маску или другому бизнесмену удастся убедить правительства и население в архиполезности марсианского поселения.
А он особо и не пытается, так что это выдуманая проблема.
   
ЦитатаVeganin пишет:
К тому же преодоление просто чито технических проблем займет не одно десятилетие и напряженного труда сотен тысяч ученых и инженеров. Проще Землю привести в порядок.
Так займитесь, и приведите в порядок Землю. Но есть те, кто не ищет легких путей....
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: LRV_75 от 11.12.2012 22:05:55
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаДа, звучит очень красиво. Автор этой музыки имеет на форуме ник "саша".....
Хорошо. Раз и отправляем тысячу людей на Марс. Кто автор музыки? 
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 11.12.2012 22:07:18
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаVeganin пишет:
А какой мотив будет у людей отправляться на Марс? Жить в спартанских условиях, каждый день бороться за выживание и ради чего?
Работу, дом, семью можно найти и на Земле, мобильники можно менять хоть каждый месяц, доступ к интернету широкополосный и круглосуточный, куча удовольствий (кино, театр, путешествия, рыбалка, всевозможные хобби, доставка пиццы на дом и т.д.).
Да, в Катаре, чтобы заработать дом и машину, достаточно работать один час в сутки. Работающий четыре часа - национальный герой.
О! Вот катарцы и полетят! Нефиг тут по часу работать!
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 11.12.2012 22:07:32
ЦитатаСтарый пишет:
. А Маск всё сделает в 10 раз быстрее и в 10 раз дешевле
В другой теме коэффициент был подсчитан работником НАСА - в 8 раз
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 11.12.2012 22:10:46
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:

Да, звучит очень красиво. Автор этой музыки имеет на форуме ник "саша".....
дА , 6 000 человек на Марс - раз плюнуть в окно. 1 000 обратно - физически невозможно, попрание всех законов вселенной
Во первых.это ваша цифра (6000 человек в окно)
Во вторых, вы не знаете, что такое "циклер"? Для колонии в десять тысяч (и даже восемьдесят тысяч) человек вернуть тысячу в окно намного сложнее, чем принять шесть тысяч, если их перевозит циклер.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 11.12.2012 22:17:52
ЦитатаLRV_75 пишет:
Хорошо. Раз и отправляем тысячу людей на Марс. Кто автор музыки?
Боюсь, что вы, Роман.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: LRV_75 от 11.12.2012 22:54:51
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Хорошо. Раз и отправляем тысячу людей на Марс. Кто автор музыки?
Боюсь, что вы, Роман.
Урааа!  :D  Заметьте, что я отправляю, а не лечу, так что Вы первый  :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 12.12.2012 06:07:24
ЦитатаLRV_75 пишет:
Хорошо. Раз и отправляем тысячу людей на Марс. Кто автор музыки?
Вроде по-традиции Шопен? Не Мендельсон точно.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: agon от 11.12.2012 23:16:18
ЦитатаНу-и-ну пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Хорошо. Раз и отправляем тысячу людей на Марс. Кто автор музыки?
Вроде по-традиции Шопен? Не Мендельсон точно.
В.И. Агапкин Прощание Славянки :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 12.12.2012 06:17:20
О, годится! :)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 11.12.2012 23:25:09
(http://eltonjacobsen.com/images/diary/dive_2.jpg)

Марсианский скафандр местного производства.
50-й год со дня основания колонии.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: LRV_75 от 11.12.2012 23:26:05
ЦитатаНу-и-ну пишет:
О, годится!  :)
http://www.youtube.com/watch?v=r24RIkgQjJI    :D   Проважаем Валерия на Марс   :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: agon от 11.12.2012 23:32:08
+100 :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 12.12.2012 06:48:26
Зомби, откуда такая красота? Доспех водолаза-сантехника?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 11.12.2012 23:52:05
ЦитатаValerij пишет:
Но считать это ему вовсе не было необходимости, на эту тему есть много работ. Так что Маск мог просто что-то прочитать и согласиться с чьим-то мнением.
Как же так? Ведь это ж он же ж указал дорогу! Как же может ещё ктото до него излагать такие мнения?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 11.12.2012 23:54:32
Цитатасаша пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
. А Маск всё сделает в 10 раз быстрее и в 10 раз дешевле
В другой теме коэффициент был подсчитан работником НАСА - в 8 раз
8-10 - какая разница? Чего мелочиться...
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 12.12.2012 00:03:23
(http://live4fun.ru/pictures/img_7061717_77_2.jpg)
Просто понравилось  ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 12.12.2012 04:20:00
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Хорошо. Раз и отправляем тысячу людей на Марс. Кто автор музыки?
Боюсь, что вы, Роман.
Урааа!  :D  Заметьте, что я отправляю, а не лечу, так что Вы первый  :D
Да нет проблем, но сначала вы, Роман, корабль постройте, испытайте, как следует. А плотом пассажиров зовите.
   
З.Ы.
Кстати, оплатить полет я вам не обещал.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 12.12.2012 04:32:11
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Если, например, за эти тридцать лет построен циклер, и системы доставки пассажиров с Земли на циклер, и с циклера на поверхность Марса - то какие проблемы?
Проблемы? Например билеты проданные тридцать лет назад.
Вирджин Галактик лопнет от зависти

Простите, это ваше предложение. Маск нигде и никогда не предлагал начинать продажу билетов сейчас. Это вы так его понимаете.
Маск предлагает создать транспортную систему, которая будет получать прибыль от "оплаты проезда".
 
Вот смотрите:
 
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Видите, вы опять в плену черно-белых представлений "Все или никто". На самом деле и среди первых десяти, и среди ста (кстати, почему ста, а не пятидесяти или двухсот?), и среди прибывающих позже тысяч будут "работники авиакомпании", имеющие специальную подготовку.
Ещё раз, напишите свой график. Не хотите? Придерживайтесь чужого.
Так что не приписывайте свой идиотизм другим.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 12.12.2012 06:10:32
ЦитатаValerij пишет:
 
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Видите, вы опять в плену черно-белых представлений "Все или никто". На самом деле и среди первых десяти, и среди ста (кстати, почему ста, а не пятидесяти или двухсот?), и среди прибывающих позже тысяч будут "работники авиакомпании", имеющие специальную подготовку.
Ещё раз, напишите свой график. Не хотите? Придерживайтесь чужого.
Так что не приписывайте свой идиотизм другим.
---
Это Вы тут написали
 что через 10-15 лет Маск начнёт делать циклер, закончит его ещё через 30 лет, и только потом начнётся продажа билетов.

 ---
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 12.12.2012 06:25:14
ЦитатаValerij пишет:
Маск предлагает создать транспортную систему, которая будет получать прибыль от "оплаты проезда".
Вы утверждаете что
 Маск - пустопорожняя балаболка, в отношении Марсианского проекта не назвавшая ни одного параметра для проверки его утверждений.
Если я не прав назовите эти параметры.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 12.12.2012 09:10:07
1000 пассажиров - это 70 - 80 тонн живого мяса.

Это, конечно, если голышом взвешивать.
Без трусов, то есть.

Но на Марсе есть вода, а она составляет, как известно, 70% (или более?) массы тела.

Моё предложение состоит в том, чтобы посылать в сублимированном виде, а уже на месте...
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 12.12.2012 09:17:04
Три удара - восемь... э... двенадцать дырок.
(Детсадовская загадка).

Реальность, как известно, нанесла ответный удар по планам и усехам в освоении космоса.

Первым было открытие радиационных поясов вокруг Земли, поставившее жирный крест на планах создания настоящей полноразмерной околоземной орбитальной станции.

Вторым - выяснение действительной природы Венеры и Марса, показавшее, что в солнечной системе нет землеподобных в отношении условий на поверхности планет.

Третий нанес Макс, опытным путем продемонстрировавший, что и за полвека развития технологий экономика и техника так и не дошли до такого уровня, чтобы обеспечить возможность постройки "чего-нибудь космического" в "личном гараже".
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Дмитрий Инфан от 12.12.2012 09:18:25
В виде зародышей в пробирках (как уже обсуждалось на соседней ветке). Можно послать хоть миллион.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 12.12.2012 12:06:38
Цитатасаша пишет:
Это Вы тут написали
 что через 10-15 лет Маск начнёт делать циклер, закончит его ещё через 30 лет, и только потом начнётся продажа билетов.
.  
Я этого здесь не писал. Я написал имено то, что говорит Маск, что он предполагает иметь через десять-пятнадцать-двадцать лет возможность отправить на Марс около десяти человек, и что он предлагает поставить целью создание большой колонии на Марсе, и предлагает, для этого, в перспективе создать транспортную компанию, которая обеспечила бы транспортировку колонистов на Марс, и зарабатывала бы прибыль за счет "продажи билетов".
   
Все остальные домыслы к предложению Маска отношения не имеют.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 12.12.2012 12:11:50
А технология доставки по 6000 человек в год остается, естественно, фирменным секретом.
А детали жизнеобеспечения колонии вообще "выносятся за скобки", т.к. "фирма" берется (на словах) только за доставку.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 12.12.2012 12:25:43
Цитатасаша пишет:
Вы утверждаете что
 Маск - пустопорожняя балаболка, в отношении Марсианского проекта не назвавшая ни одного параметра для проверки его утверждений.
Если я не прав назовите эти параметры.
Я не утверждал, что Маск - пустопорожняя балаболка, это ваши слова.
Более того, я утверждаю, что какого-то Марсианского проекта у Маска нет. Есть, разумеется, какие-то прикидки, но проекта, как такового, нет. Есть предложение приступить к его обсуждению и разработке.
   
Параметры? Пожалуйста.
Во первых, создается не станция, с работой вахтовым методом, а колония, где люди будут жить постоянно.
Во вторых, небольшая стоимость переезда, возможность переехать за свой счет (на самом деле за свой счет поедут относительно немногие, большинство найдет возможность обеспечить себе работодателя).
Практически все остальные параметры - предмет обсуждения. Но именно заинтересованного, полноценного обсуждения, а не предложений, типа вашего, мол, десять человек за двадцать шесть месяцев, и так далее.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 12.12.2012 12:31:52
ЦитатаValerij пишет:
Цитатасаша пишет:
Это Вы тут написали
 что через 10-15 лет Маск начнёт делать циклер, закончит его ещё через 30 лет, и только потом начнётся продажа билетов.
.
Я этого здесь не писал.
Я написал имено то, что говорит Маск, что он предполагает иметь через десять-пятнадцать-двадцать лет возможность отправить на Марс около десяти человек, и что он предлагает поставить целью создание большой колонии на Марсе, и предлагает, для этого, в перспективе создать транспортную компанию, которая обеспечила бы транспортировку колонистов на Марс, и зарабатывала бы прибыль за счет "продажи билетов".
 
Все остальные домыслы к предложению Маска отношения не имеют.
циклер вспомнили именно Вы, ненадо
Значит осталось только доставка десяти человек в один конец. ВСЁ
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 12.12.2012 12:33:10
Подождите-ка... Это получается флакон должен вытащить на орбиту 200-местный корапь??
Даже если всё остальное полная халява?

Ну так, чиста по бабосам... :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 12.12.2012 12:33:51
ЦитатаValerij пишет:
Во первых, создается не станция, с работой вахтовым методом, а колония, где люди
будут жить постоянно.
Понятное дело.
Это ж совершенно очевидно, что это намного проще, обратно-то не надо везьти.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 12.12.2012 12:37:04
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
А технология доставки по 6000 человек в год остается, естественно, фирменным секретом.
А детали жизнеобеспечения колонии вообще "выносятся за скобки", т.к. "фирма" берется (на словах) только за доставку.
.  
По поводу доставки шести тысяч человек в год.
Зомби, при всем моем уважении к вам, ничем не могу помочь. Тайна сия велика есть, и она принадлежит ни мне, и не Маску, а нашему нику "саша".
Маск назвал примерную численность автономной колони на Марсе, но я не видел, что бы он назвал срок, за который эта чисоеность будет достигнута.
   
По поводу деталей жизнеобеспечения ответить проще. Необходимую информацию должны собрать автоматы (помните проект "Красный Дракон"?) И на практике работоспособность СЖО должн доказать предовой отряд, те самые примерно десять человек, которые прилетают первыми.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 12.12.2012 12:42:33
ЦитатаValerij пишет:
на практике работоспособность СЖО должн доказать предовой отряд, те самые примерно десять человек, которые прилетают первыми.
Повязки камикадзовские выдать им тогда не забудьте, да? ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: agon от 12.12.2012 12:43:17
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Цитатасаша пишет:
Это Вы тут написали
 что через 10-15 лет Маск начнёт делать циклер, закончит его ещё через 30 лет, и только потом начнётся продажа билетов.
.
Я этого здесь не писал.
Я написал имено то, что говорит Маск, что он предполагает иметь через десять-пятнадцать-двадцать лет возможность отправить на Марс около десяти человек, и что он предлагает поставить целью создание большой колонии на Марсе, и предлагает, для этого, в перспективе создать транспортную компанию, которая обеспечила бы транспортировку колонистов на Марс, и зарабатывала бы прибыль за счет "продажи билетов".
 
Все остальные домыслы к предложению Маска отношения не имеют.
циклер вспомнили именно Вы, ненадо
Значит осталось только доставка десяти человек в один конец. ВСЁ
Маск хоть знает что такое циклер, и что он должен его начать делать через 10-15 лет?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 12.12.2012 12:45:14
ЦитатаValerij пишет:


Во вторых, небольшая стоимость переезда, возможность переехать за свой счет (на самом деле за свой счет поедут относительно немногие, большинство найдет возможность обеспечить себе работодателя).
за счёт чего небольшая? Это к Вам вопрос, у Маска за счёт переброски десятков тысяч человек.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 12.12.2012 12:46:13
Цитатасаша пишет:
циклер вспомнили именно Вы, ненадо
Значит осталось только доставка десяти человек в один конец. ВСЁ
Да, циклер вспомнил именно я. Как пример известной технологии доставки большого количества колонистов на Марс. И у меня, действительно, такое впечатление, что  Маск предполагает использовать в проекте технологию циклера.
 
Но вам уже сказали, что это не единственная технология, можно, например, привозить зародыши....
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 12.12.2012 12:50:39
ЦитатаValerij пишет:
Да, циклер вспомнил именно я. Как пример известной технологии
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 12.12.2012 12:52:02
Я вот думаю: 
Если бы Маск пообещал доставлять переселенцев на Марс по 50 млн за штуку то ВалериJ бы не поверил. Это полёт на МКС столько стОит, какой в пень Марс? 
Если бы Маск побещал доставить их за 5 млн то ВалериJ уже начал бы сомневаться: а вдруг и вправду такое возможно?
 Если же Маск пообещал возить людей на Марс по 0.5 млн за рыло то ВалериJ верует сразу и бесповоротно! Верует ибо абсурдно. 
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 12.12.2012 12:52:27
ЦитатаValerij пишет:
можно, например, привозить зародыши....
И...?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: agon от 12.12.2012 13:08:07
Спасибо, Valerij, за тему - посмеялся от души :D
Valerijей не может быть много, сила их не в количестве, а в неудержимой фантазии.
Спасибо еще раз, без Вас на форуме было бы скучновато. :)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: LRV_75 от 12.12.2012 13:28:09
Valerij пишет:
Цитата
ЦитатаДа нет проблем, но сначала вы, Роман, корабль постройте, испытайте, как следует. А плотом пассажиров зовите.
З.Ы.
Кстати, оплатить полет я вам не обещал.
А Маск значит уже сделал такой корабль?

И о какой оплате Вы говорите? Упаси бог. Вы летите бесплатно и в один конец  ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 12.12.2012 14:03:31
Цитатаagon пишет:
Спасибо, Valerij, за тему - посмеялся от души  :D  
Valerij ей не может быть много, сила их не в количестве, а в неудержимой фантазии.
Спасибо еще раз, без Вас на форуме было бы скучновато.  :)
При чём тут ВалериJ то? Это Маск юморист. А ВалериJ только собирает анекдоты и сюда.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Сергей Богма от 12.12.2012 14:11:05
Смотрите онлайн самые новые фильмы и сериалы в хорошем качестве бесплатно и без регистрации на нашем сайте http://12filmov.ru/, а также слушайте и качайте музыку на сайте http://enotov.com/.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 12.12.2012 17:01:43
ЦитатаLRV_75 пишет:
А Маск значит уже сделал такой корабль?

И о какой оплате Вы говорите? Упаси бог. Вы летите бесплатно и в один конец  ;)
.  
Нет, Маск еще не и не начинал делать такой корабль. Он предлагает обсудить, что именно мы хотим делать, и для чего.
Ну а вы начинайте строить свой корабль.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 12.12.2012 17:07:31
ЦитатаValerij пишет: Он предлагает обсудить, что именно мы хотим делать, и для чего.
А не предлагает ли он обсудить хотим ли мы вообще лететь на марс в один конец?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 12.12.2012 17:53:37
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаValerij пишет: Он предлагает обсудить, что именно мы хотим делать, и для чего.
А не предлагает ли он обсудить хотим ли мы вообще лететь на марс в один конец?
.  
Нет, Старый, не предлагает. Он резонно предполагает, что те, кто не хочет обсудить предложенную им тему - проходят мимо и занимаются своими делами. И не суют сюда свой нос.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 12.12.2012 18:07:37
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Да, циклер вспомнил именно я. Как пример известной технологии
Именно так. Технология искусственых спутников Земли была известна задолго до 1957 года. Просто есть разница между известными и освоенными технологиями. Циклер как технология давно известен.
   
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитатаValerij пишет:
можно, например, привозить    зародыши   ....
И...?
.  
Технология сурогатного материнства вполне освоена и широко применяется. Но в данном случае упомянута для полноты.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 12.12.2012 18:11:56
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаValerij пишет: Он предлагает обсудить, что именно мы хотим делать, и для чего.
А не предлагает ли он обсудить хотим ли мы вообще лететь на марс в один конец?
.
Нет, Старый, не предлагает. Он резонно предполагает, что те, кто не хочет обсудить предложенную им тему - проходят мимо и занимаются своими делами. И не суют сюда свой нос.
Жаль, жаль... А чего ж он так скромно? Нешто опасается чего?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 12.12.2012 18:12:58
ЦитатаValerij пишет:
Он резонно предполагает, что те, кто не хочет обсудить предложенную им тему - проходят мимо и занимаются своими делами. И не суют сюда свой нос.
А как быть тем, кто хочет её обстебать по-полной?  :oops:
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 12.12.2012 18:13:01
ЦитатаValerij пишет:

По поводу доставки шести тысяч человек в год.
Зомби, при всем моем уважении к вам, ничем не могу помочь. Тайна сия велика есть, и она принадлежит ни мне, и не Маску, а нашему нику "саша".
Маск назвал примерную численность автономной колони на Марсе, но я не видел, что бы он назвал срок, за который эта чисоеность будет достигнута.
Ох,
Маск разве обещал построить Вечные Межпланетные Корабли ?
Он обещал за 40 млрд. построить транспортную систему которая просуществует, на мой взгляд, не более тридцати лет до полного износа. Если считать что строить её будут продавая билеты по 500 тыс. на одного колониста, то всех купивших билеты надо успеть перебросить за это время
 У Вас другой вариант действий? Какой? 
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 12.12.2012 18:22:51
Цитатаagon пишет:
Маск хоть знает что такое циклер, и что он должен его начать делать через 10-15 лет?
.  
Маск знает, что такое циклер, и у меня созрело впечатление, что именно с помощью циклера он предлагает доставить на Марс переселенцев.
   
Цитатасаша пишет:
за счёт чего небольшая? Это к Вам вопрос, у Маска за счёт переброски десятков тысяч человек.
.  
У циклера как раз такие характеристики. Создание циклера стоит очень дорого, но однажды построенный он может перевезти десятки и сотни тысяч человек при относительно невысокой "цене билета".
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 12.12.2012 18:33:16
ЦитатаValerij пишет:
У циклера как раз такие характеристики. Создание циклера стоит очень дорого, но однажды построенный он может перевезти десятки и сотни тысяч человек при относительно невысокой "цене билета".
"Циклер, как много в этом звуке..."
А скажите-ка, Валеричъ, для начала -- каковы перицентры орбиты "циклера" относительно соответственно Земли и Марса? ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 12.12.2012 18:36:08
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Он резонно предполагает, что те, кто не хочет обсудить предложенную им тему - проходят мимо и занимаются своими делами. И не суют сюда свой нос.
А как быть тем, кто хочет её обстебать по-полной?  :oops:  
Да нет проблем. Обкладываешься словарями, скачиваешь все выступления Маска, и вперед - аргументированно разбиваешь все его утверждения. Пишешь статью, и публикуешь ее, подписавшись своим полным именем, например, в НК. Лет через пятьдесят или сто о тебе будут знать потомки, как о светоче разума или как о болтливом помеле.
 
А так,как сейчас -неинтересно, потому, что вы вкладываете в уста Маска очередную глупость, и потом обстебываете сами себя.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 12.12.2012 18:43:52
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Он резонно предполагает, что те, кто не хочет обсудить предложенную им тему - проходят мимо и занимаются своими делами. И не суют сюда свой нос.
А как быть тем, кто хочет её обстебать по-полной?  :oops:  
Да нет проблем. Обкладываешься словарями, скачиваешь все выступления Маска, и вперед - аргументированно разбиваешь все его утверждения. Пишешь статью, и публикуешь ее, подписавшись своим полным именем, например, в НК. Лет через пятьдесят или сто о тебе будут знать потомки, как о светоче разума или как о болтливом помеле.
 
А так,как сейчас -неинтересно, потому, что вы вкладываете в уста Маска очередную глупость, и потом обстебываете сами себя.
Ну большинство вложили таки Вы, (а может он так, а можен он эдак, да он зародышей на циклере воопще отправит! ППц...  :D ) хотя и он не промах конечно... 500 тонн за Марс... Он сперва придумал-бы как в соимомти грузов на ОЗО сравняться хотя-бы с остальными... А то единственно на чём он пока IMHO выезжает, а не а=пустую тару у ларьков собирает -- это госпатриотизм. И возможно желание завязать с ПК а собак в глазах обывателя -- на этого фантазёра повесить.
Может грубо конечно, но очень на то похоже. Под это и суета Байконурская маразмом не покажется, и всё остальное... ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 12.12.2012 19:13:10
ЦитатаValerij пишет:
Именно так. Технология искусственых спутников Земли была известна задолго до
1957 года. Просто есть разница между известными и освоенными технологиями.
Циклер как технология давно известен.
ЦитатаValerij пишет:
Технология сурогатного материнства вполне освоена и широко применяется. Но в
данном случае упомянута для полноты.
И то и другое - вот вы объясните, какой выигрыш обеспечивают для переселения?
В чем секрет, где экономия?

Ато "циклер" чем-то откровенно напоминает вечный двигатель, да и с "материнством" закавыка - если уж "материнство", то отчего "суррогатное"?

Где экономия тонно-километров-то?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 12.12.2012 19:14:40
это вот оно, и сколько человек оно возьмёт?(http://www.popmech.ru/images/upload/article/6747_1234962548_full.jpg)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 12.12.2012 19:19:34
И вообще
Это же циклер Олдрина!
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 12.12.2012 20:29:05
Та-а-ак
Схема Маска:
Строим только один Циклер из схемы Олдрина
Возим только людей и только в одну сторону
Грузовики на ионниках идут отдельно и за другие деньги другой фирмой 
Да и ракетой грузы уйдут отдельно и за отдельные деньги
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 12.12.2012 21:57:56
http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_cycler (http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_cycler) 
до кучи, собственно межпланетные циклы
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: ronatu от 14.12.2012 04:19:43
Все это глупости.
Реальное освоение Марса начнется с сокращения сроков перелета до 2х-3х недель.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: avmich от 14.12.2012 08:20:24
Что, три месяца (которые вроде достижимы с ЯРДами) - долго? Или речь о том, чтобы окна старта были широченными?

Если Марс заселить сейчас, его, к сожалению, подозреваю, будет сложнее терраформировать. Впрочем, это проблема из разряда хороших...
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: ronatu от 14.12.2012 12:56:08
Цитатаavmich пишет:
Что, три месяца (которые вроде достижимы с ЯРДами) - долго? Или речь о том, чтобы окна старта были широченными?

Если Марс заселить сейчас, его, к сожалению, подозреваю, будет сложнее терраформировать. Впрочем, это проблема из разряда хороших...
С окнами проблемы будут всегда, по крайней мере до изобретения телепортации...
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: ronatu от 14.12.2012 12:57:05
а 4-6 месяцев - это, ну оооооооооооооооооооооочень долго
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: avmich от 14.12.2012 17:44:41
Не 4-6, а 3. Дней 100 в один конец. С окнами, конечно. Без окон будет требоваться ещё большая ХС.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: SFN от 14.12.2012 03:53:41
В круто выглядящем Драконе 100 дней много
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 14.12.2012 16:17:49
Термояда ждём. Без него -- и дёргаться беспал.
Повторюсь -- но всё это напоминает попытку вывести в космос первого Кятайзкого комонаффта.
На стуле обвязанном петардами который. :)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 15.12.2012 11:32:27
Кто хочет делать вид будет  ждать термояда, потом - трампампанции, но и она его не устроит, это же двигаться нужно!
Кто хочет действовать - будет действовать на существующем уровне технологий. Не всегда получится, но Цандер, например, первые эксперименты по замкнутой СЖО начал еще в Риге, кажется в 1907 году (вот вам и "отсталая царская Россия").

Мне хочется отдохнуть от вашего идиотского флуда, потому, что мне интересно следить не за вами, судорожно выдумывающими очередные причины для плевков в потолок, а за теми, кто дело делает.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 15.12.2012 11:39:56
ЦитатаValerij пишет:
будет действовать на существующем уровне технологий
Цитатаа за теми, кто дело делает.
ЦитатаBack-stabber пишет:
На стуле обвязанном петардами который.  :)
?  :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 15.12.2012 11:43:02
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
будет действовать на существующем уровне технологий
Цитатаа за теми, кто дело делает.
ЦитатаBack-stabber пишет:
На стуле обвязанном петардами который.  :)  
?  :D
Ну, например, вас петардами обвязывает, раз вы других технологий не знаете. Так понятно?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 15.12.2012 11:47:11
ЦитатаValerij пишет:
Ну, например, вас петардами обвязывает, раз вы других технологий не знаете. Так понятно?
А Вы значит знаете... Нууу... Рассказывайте, коли напросилися... ;)
Или это Вы про доставку сублимированных зародышей циклерами? :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 15.12.2012 11:51:00
Валеричъ, на "современном уровне технологий" вон до Альфы Центавра махнуть можно лет за 10. В "один конец". Если окийанов на горючку хватит конечно. Так-что IMHO мелковат Ваш Маск для реального такого шизоида... Не тот масштаб.. :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Veganin от 15.12.2012 12:36:11
Какая масса должна быть у циклера чтобы доставить на поверхность Марса воздух, воду, пищу, скафандры, всевозможное оборудование, ЗИП к нему, реактор, сборные герметичные модули на первое время, средства передвижения... ?
Ни одна страна или даже несколько стран такое не потянут. Даже будь все технические проблемы решены, решивший осуществить этот прожект политик тут же будет съеден оппонентами - тут денег на земной электорат не хватает, не то что марсианский. Большинство людей будет против вбухивания средств в сомнительный проект.
Марсианский поселок станет реальностью лет через70-90 в лучшем случае, когда будут изобретены двигатели на иных физических принципах (не реактивные). Антигравитационный вполне подойдет.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.12.2012 12:55:52
Ну вот пусть есть и "деньги" и "политика".
Ну вот объясните мне, тупому, ну КАК и ЗА СЧЕТ ЧЕГО "циклер" облегчает полеты на Марс?
Ато у меня уже скоро истерика будет.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 15.12.2012 13:36:43
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Ну, например, вас петардами обвязывает, раз вы других технологий не знаете. Так понятно?
А Вы значит знаете... Нууу... Рассказывайте, коли напросилися...  ;)
Или это Вы про доставку сублимированных зародышей циклерами?  :D
Уговорили. Будем на вас отрабатывать технологию вынашивания зародышей мужиками, раз вам так хочется изучать неизведанные технологии.
   
ЦитатаVeganin пишет:
Какая масса должна быть у циклера чтобы доставить на поверхность Марса воздух, воду, пищу, скафандры, всевозможное оборудование, ЗИП к нему, реактор, сборные герметичные модули на первое время, средства передвижения... ?
Изучаем проект "Red Dracon", пока не поймем, что воздух, воду и пищу (кроме аварийного запаса) доставлять никто не собирается. Одновременно еще ряд вопросов отпадут.
   
ЦитатаVeganin пишет:
Марсианский поселок станет реальностью лет через70-90 в лучшем случае, когда будут изобретены двигатели на иных физических принципах (не реактивные). Антигравитационный вполне подойдет.
При нынешнем темпе изучения не станет, ни через 70, ни через 700, а "двигатели на иных физических принципах (не реактивные)" вообще химера и оправдание распила. Не нужно лапшу на уши вешать.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Дмитрий Инфан от 15.12.2012 14:21:27
ЦитатаValerij пишет:
При нынешнем темпе изучения не станет, ни через 70, ни через 700, а "двигатели на иных физических принципах (не реактивные)" вообще химера и оправдание распила. Не нужно лапшу на уши вешать.
Вы просто скептик и маловер.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 15.12.2012 15:02:18
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Ну вот пусть есть и "деньги" и "политика".
Ну вот объясните мне, тупому, ну КАК и ЗА СЧЕТ ЧЕГО "циклер" облегчает полеты на Марс?
Ато у меня уже скоро истерика будет.
Зомби, только из уважения лично к вам.
Основная часть транспортной системы - циклер, транспортный межпланетный корабль, обеспечивающий перелет. После сборки на орбите и вывода на целевую геостационарную орбиту он летает пассивно (в основном, возможны коррекции орбиты), по законам Кеплера. Основой такого корабля могут быть (но не обязаны!) модули от Бигелоу, САС такого корабля, с учетом обслуживания и развития, доставки дополнительных и замены существующих модулей, может быть десятки и сотни лет.
 
Доставка пассажиров может производиться в капсуле - салоне многоместного корабля, оснащенного только небольшими двигателями с ограниченным запасом топлива и теплозащитой (например надувной), который выводится на орбиту и стыкуется с межорбитальным буксиром. Буксир доставляет корабль к циклеру и возвращается к Земле. По приближению к Марсу корабль с пассажирами отделяется от циклера и собственными двигателями проводит коррекцию орбиты, что бы, используя торможение в атмосфере, выйти на низкую орбиту (с коррекцией орбиты, естественно, для того у него есть собственные двигатели). После этого, с помощью многоразовой первой ступени (а'ля Кузнечик), на орбиту выводятся лендеры, которые стыкуются к кораблю, образуя посадочную конфигурацию. Выдается тормозной импульс, и корабль идет на посадку. На заключительном этапе теплозащита сбрасывается, а лендер (лендеры?) аккуратно и с большой точностью опускают корабль на поверхность.
   
Вот и получается частично многоразовая транспортная система, большая часть которой используется многократно, обеспечивающая относительно небольшую стоимость доставки. Своего рода межпланетная магистраль. Эксплуатация ее марсианской части может быть вполне по силам небольшой колонии. Расчет, доказывающий цену билета в 500 000 не дам, Маск, вероятно, сделал этот расчет приближенно, исходя из достижимой, по его мнению, стоимости доставки ПН на орбиту.
   
З.Ы.
Это мои (не Элона Маска!) представления об одной из возможных транспортных систем, реально возможной и не использующей антигравы и трям-пам-панцию. Уже два моих свободных дня я вынужден не "изучать первоисточник", а реагировать на бред (Сорри,Зомби, это не о вас, и не принимайте их на свой счет, ваши возражения понятны, с вами можно спорить), а что возразить предлагающему использовать антиграв (Veganin) или термоядерные петарды (Back-stabber)?
   
З.З.Ы.
Я понимаю, что такая система кажется сложной и невозможной, примерно как Транссибирская Магистраль была сложна и невозможна с точки зрения ямщиков на Сибирском тракте и ломовых, строивших эту магистраль. Тем не менее она не противоречит законам физики.
   
З.З.З.Ы.
Я прошу посмотреть на название темы и придерживаться ее. Кому интересно тот может прочитать лекцию и интервью Элона Маска и сам составить свое мнение на основе первоисточника. Я предлагаю в этой теме обсуждать именно его предложения. Антигравы и термоядерные петарды, пожалуйста, обсуждайте в других темах. Реальные термоядерные корабли с Земли взлетать и самостоятельно садиться на обитаемые планеты не будут, таким образом такая система с новым локомотивом продолжит работать и во времена термоядерных межпланетных кораблей. Кстати, это вполне соответствует тому, что происходит на Земле. Транссибирская и Трансконтинентальная магистрали работают до сих пор.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 15.12.2012 15:03:54
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
ЦитатаValerij пишет:
При нынешнем темпе изучения не станет, ни через 70, ни через 700, а "двигатели на иных физических принципах (не реактивные)" вообще химера и оправдание распила. Не нужно лапшу на уши вешать.
Вы просто скептик и маловер.
Да, я такой. Вот и все.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.12.2012 16:28:47
ЦитатаValerij пишет:
Буксир доставляет корабль к циклеру и возвращается к Земле
По законам Кеплера?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 15.12.2012 16:33:35
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Буксир доставляет корабль к циклеру и возвращается к Земле
По законам Кеплера?
По верёвке. :)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 15.12.2012 16:35:21
ЦитатаVeganin пишет:
Какая масса должна быть у циклера чтобы доставить на поверхность Марса воздух, воду, пищу, скафандры, всевозможное оборудование, ЗИП к нему, реактор, сборные герметичные модули на первое время, средства передвижения... ?
Ни одна страна или даже несколько стран такое не потянут.
Маск потянет. Потому что он велик и гениален. Правильно, ВалериJ?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 15.12.2012 16:37:52
ЦитатаValerij пишет:
При нынешнем темпе изучения не станет, ни через 70, ни через 700, а "двигатели на иных физических принципах (не реактивные)" вообще химера и оправдание распила. Не нужно лапшу на уши вешать.
Правильно! Поэтому в 18-19 веках не надо было дожидаться пока изобретут ЖРД а лететь на Луну на чём есть. Из пушки на ядре, например.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 15.12.2012 16:40:27
ЦитатаValerij пишет:
З.З.Ы.
Я понимаю, что такая система кажется сложной и невозможной, примерно как Транссибирская Магистраль была сложна и невозможна с точки зрения ямщиков на Сибирском тракте и ломовых, строивших эту магистраль. Тем не менее она не противоречит законам физики.
Ямщики и железная дорога...
Значит всётаки физические принципы используемые Маском отличаются от используемых ныне как паровоз от лошади?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 15.12.2012 16:40:55
ЦитатаValerij пишет:
Да, я такой. Вот и все.
Мы знаем... :(
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 15.12.2012 17:05:06
Осенило!
ЦитатаValerij пишет:
З.З.Ы.
Я понимаю, что такая система кажется сложной и невозможной, примерно как Транссибирская Магистраль была сложна и невозможна с точки зрения ямщиков на Сибирском тракте и ломовых, строивших эту магистраль. Тем не менее она не противоречит законам физики.
Маск бы построил Транссиб в десять раз быстрее и в десять раз дешевле чем это сделало царское правительство. Я угадал?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 15.12.2012 18:23:30
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Буксир доставляет корабль к циклеру и возвращается к Земле
По законам Кеплера?
Разумеется.
Буксир только переводит корабль на траекторию встречи с циклером, и возвращается назад. А корабль стыкуется с циклером самостоятельно.
За несколько часов разгона и активных маневров буксир успевает улететь довольно далеко, так что возвращение займет достаточно много времени.
 
На самом деле вы правы, проще использовать двигатели на корабле и одноразовые баки с топливом.
   
З.Ы.
Повторяю,это не развернутая схема, предложеная Маском, это мое доказательство, что такая схема принципиально возможна.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 15.12.2012 18:25:25
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Да, я такой. Вот и все.
Мы знаем...  :(
Рад за вас. Тогда к чему эти шесть сообщений подряд, и все - ни о чем?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 15.12.2012 18:40:29
Валерий,
Чтобы нагнать циклер, корабль должен набрать 12 км/сек минимум тогда стыковка произойдёт примерно в миллионе километров от Земли. Ближе к Земле - больше скорость надо набрать.
Соответственно и детали циклера первоначально нужно разгонять до этой скорости
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 15.12.2012 18:53:24
Цитатасаша пишет:
Валерий,
Чтобы нагнать циклер, корабль должен набрать 12 км/сек минимум тогда стыковка произойдёт примерно в миллионе километров от Земли. Ближе к Земле - больше скорость надо набрать.
Соответственно и детали циклера первоначально нужно разгонять до этой скорости
Это относительно Земли, в данном случае разгон начинается на орбите. Поэтому нужно примерно 4  км/сек. Что, в общем, тоже не мало.
 
А Циклер лучше собирать на низкой орбите и потом разгонять малой тягой.
   
З.Ы.
Еще раз повторю, это не "план SpaceX", который Маск обещает изложить в начале будущего года. Это мое доказательство, что всякие ожидания трям-пам-панции всего лишь лапша на уши.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 15.12.2012 19:00:13
Не, я не понял
ЦитатаValerij пишет:
Это мое доказательство, что всякие ожидания трям-пам-панции всего лишь лапша на уши.
Кто обещал 80 000 человек на Марсе за технологический цикл транспортной системы?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 15.12.2012 19:01:14
ЦитатаValerij пишет:
А Циклер лучше собирать на низкой орбите и потом разгонять малой тягой.
Кто предоставит малую тягу?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 15.12.2012 19:05:09
ЦитатаValerij пишет:
А Циклер лучше собирать на низкой орбите и потом разгонять малой тягой.
З.Ы.
Еще раз повторю, это не "план SpaceX", который Маск обещает изложить в начале будущего года. 
Мы понимаем. Всё это спроектирует, закажет и оплатит какаято контора.  Маск тут только подрядчик. Просто он всё это сделает (построит циклер и разгонит его малой тягой) в 10 раз быстрее и дешевле чем это сделала бы НАСА.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 15.12.2012 19:08:52
Да, и SES-8 (или как его там?) Маск тоже запустит в 10 раз быстрее и дешевле чем НАСА.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 15.12.2012 19:20:34
Цитатасаша пишет:
Кто обещал 80 000 человек на Марсе за технологический цикл транспортной системы?
Кроме вас - никто. Потому, что, в моем понимании, "технологический цикл транспортной системы" - это один рейс.
   
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
А Циклер лучше собирать на низкой орбите и потом разгонять малой тягой.
Кто предоставит малую тягу?
Предположим даже НАСА. Потому, что Маск живет и работает не в безвоздушном пространстве.
   
Еще раз повторяю, это не план Маска, а мое доказательство, что такой план возможен.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 15.12.2012 19:35:07
ЦитатаValerij пишет:
Кроме вас - никто. Потому, что, в моем понимании, "технологический цикл транспортной системы" - это один рейс.
Хорошо, коэффициент износа основных средств за один рейс какой?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 15.12.2012 19:38:28
ЦитатаValerij пишет:
Еще раз повторяю, это не план Маска, а мое доказательство, что такой план возможен.
План Маска основан на цене билета в одну сторону 500 000 .
Планов по другой цене и без Маска громадьё
Где доказательство то
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 15.12.2012 20:10:33
Цитатасаша пишет:
Хорошо, коэффициент износа основных средств за один рейс какой?
Блин, вы русский язык понимаете? Если нет, то вот на английском, с указанием источников:
   
ЦитатаCareful what you are quoting. You are quoting space.com as if it were Elon. Don't use space.com's editorializing as proof one way or the other.

Quote from: Hyperion5 on 11/23/2012 06:21 PM

"In Musk's vision, the ambitious Mars settlement program would start with a pioneering group of fewer than 10 people, who would journey to the Red Planet aboard a huge reusable rocket powered by liquid oxygen and methane."
------
No shock there in terms of starting details.  I wasn't expecting something hugely complicated.  
------
This is stated in his RAeS video so we can take this as true.
Quote
"Accompanying the founders of the new Mars colony would be large amounts of equipment, including machines to produce fertilizer, methane and oxygen from Mars' atmospheric nitrogen and carbon dioxide and the planet's subsurface water ice."
-----------
We've got ISRU confirmation.  It'd be interesting to see how much the first colonists would also have of this equipment.
-----------
He stated this as being possible in the RAeS video. He did not state that he was doing it. Careful quoting space.com.

Quote
"Musk's architecture for this human Mars exploration effort does not employ cyclers, reusable spacecraft that would travel back and forth constantly between the Red Planet and Earth -- at least not at first

"Probably not a Mars cycler; the thing with the cyclers is, you need a lot of them," Musk told SPACE.com. "You have to have propellant to keep things aligned as [Mars and Earth's] orbits aren't [always] in the same plane. In the beginning you won't have cyclers.""
-------------------
No Cyclers or "Mars Liners" in the beginning.  I do think his remarks hint that the long-term plans involve them.  
-------------------

"When asked by SPACE.com what vehicle would be used, he said, "I think you just land the entire thing."

Asked if the "entire thing" is the huge new reusable rocket -- which is rumored to bear the acronymic name MCT, short for Mass Cargo Transport or Mars Colony Transport -- Musk said, "Maybe.""
------------------
Scratch that expendable EDS stage guys.  It appears Musk has something else in mind at the beginning.
----------------
This was not stated in the RAeS video and is very interesting. This makes sense if this landable craft is entirely re-usable.
Quote

"The fully reusable rocket that Musk wants to take colonists to Mars is an evolution of SpaceX's Falcon 9 booster, which launches Dragon.

"It's going to be much bigger [than Falcon 9], but I don't think we're quite ready to state the payload. We'll speak about that next year," Musk said, emphasizing that only fully reusable rockets and spacecraft would keep the ticket price for Mars migration as low as $500,000."
--------------
I'm not sure whether Space.com is jumping to conclusions on the rocket being an evolution from the Falcon 9 or not.  Musk didn't exactly say what the new rocket would look like in anything I've seen other than it's much bigger.
-------------
I'm not sure I agree on the "[than Falcon 9]." It's not clear on the context. It could just as easily be [than Dragon]. We should be careful on inferring anything from this.
Quote
"But the Falcon Heavy is still much smaller than Musk's fully reusable Mars rocket, which will also employ a new engine."
-------------
Ladies and gentlemen, we have our first scale suggestion by Musk.  Unfortunately he didn't define just how big a core he is considering.
-------------
This is space.com and confirmation of nothing. Be careful.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=30103.msg983098#msg983098
   
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Еще раз повторяю, это не план Маска, а мое доказательство, что такой план возможен.
План Маска основан на цене билета в одну сторону 500 000 .
Планов по другой цене и без Маска громадьё
Где доказательство то
Понимаете, саша, нет у нас информации о том, какую транспортную систему предлагает Маск. Он только обещает рассказать об этом в следующем году.
Я просто показал вам. что такая система возможна, а вы теперь от меня требуете, что бы я доказал вам, что стоимость доставки будет именно 500 тысяч, а не 499 и не 501 тысяча.
   
Смотрите первоисточник.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 15.12.2012 20:51:42
ЦитатаValerij пишет:

Я просто показал вам. что такая система возможна, а вы теперь от меня требуете, что бы я доказал вам, что стоимость доставки будет именно 500 тысяч, а не 499 и не 501 тысяча.
Что "система возможна" известно уже лет тридцать,
 Интересует именно цена вопроса, в данном случае оптимизация по цене доставки одного человека. 
Ёрничать бесполезно, авансируется многоразовость первой ступени. Вторая ступень, она же разгонный блок видимо, одноразовый. Сам корабль тоже одноразовый, если Вы не заметили.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.12.2012 21:14:05
Цитатасаша пишет:
Чтобы нагнать циклер, корабль должен набрать 12 км/сек минимум
Какой там минимум нах.
Или вы полагаете, что стыковка возможна при относительной скорости в пару км/сек?

ДЛЯ СТЫКОВКИ С "ЦИКЛЕРОМ" НЕОБХОДИМО ВЫВЕСТИ ТК НА ТРАЕКТОРИЮ ПОЛЕТА К МАРСУ. Это рас.
Цитатасаша пишет:
тогда стыковка произойдёт примерно в миллионе километров от Земли
Какой там миллион?
У "циклера" вполне определенная траектория, которая не может проходить близко от Земли, так как иначе Земля ее покорежит.

СТЫКОВКА ЦИКЛЕРА С ТК МОЖЕТ ПРОИСХОДИТЬ ТОЛЬКО В НЕСКОЛЬКИХ МИЛЛИОНАХ КМ ОТ ЗЕМЛИ, по условиям баллистики. Это двас.
Трис: ВСЕ РАСХОДУЕМЫЕ МАТЕРИАЛЫ НАДО БУДЕТ ТАК ИЛИ ИНАЧЕ "БРАТЬ С СОБОЙ", ТК ВСЕ РАВНО, СКЛАДИРОВАТЬ ЛИ ИХ НА ЦИКЛЕРЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ИЛИ ВЕЗТИ ПАРАЛЛЕЛЬНО С ЭКИПАЖЕМ, траты те же.

Что же получается от циклера, какая польза?

Только спортзал и спальные места.

Но так как до него, равно как и потом, к Марсу, надо будет все равно достаточно долго добираться, то и то и другое полюбому должно быт как на ТК, так и на собственно "марсианской части" комплекса.

Ну и где выигрыш-то?
Объясните чуваку, в чем экономия-то, так как речь идет о "цене за билет", а не о каких-то мизерных "прибавках в удобствах", весьма сомнительных, между прочим.

Ну?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.12.2012 21:17:18
ЦитатаValerij пишет:
Понимаете, саша, нет у нас информации о том, какую транспортную систему
предлагает Маск. Он только обещает рассказать об этом в следующем году.
Напёрсточник.
Шарик направо, шарик налево.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: SFN от 15.12.2012 17:31:54
Когда этот шум уляжется - многие спросят "А что Фалькон подорожал?" и им ответят "Давно уже. Объективные причины. На Марс ведь собираемся"
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 15.12.2012 22:01:25
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Цитатасаша пишет:
Чтобы нагнать циклер, корабль должен набрать 12 км/сек минимум

Какой там минимум нах. Или вы полагаете, что стыковка возможна при относительной скорости в пару км/сек
ЦитатаДЛЯ СТЫКОВКИ С "ЦИКЛЕРОМ" НЕОБХОДИМО ВЫВЕСТИ ТК НА ТРАЕКТОРИЮ ПОЛЕТА К МАРСУ. Это рас.
Это циклер надо вывести на траекторию полёта к Марсу при каждом пролёте.  Коррекция в поле тяготения Земли вполне подойдёт, и это вовсе не означает что он пронесётся со свистом мимо геостационара, пролёт в нескольких сотнях тысяч километров - тоже коррекция.
 При таких условиях стыковка за миллионом километров требует наименьшей характеристической скорости. И только то.
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Ну и где выигрыш-то?
Маск везёт только людей, грузы идут отдельно.
Много людей, сотни и то и тысячи в одно окно (Валерий не согласен с этим тезисом)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: LRV_75 от 15.12.2012 22:08:43
Старый пишет:
Цитата
ЦитатаValerij пишет:
При нынешнем темпе изучения не станет, ни через 70, ни через 700, а "двигатели на иных физических принципах (не реактивные)" вообще химера и оправдание распила. Не нужно лапшу на уши вешать.
Правильно! Поэтому в 18-19 веках не надо было дожидаться пока изобретут ЖРД а лететь на Луну на чём есть. Из пушки на ядре, например.
ИМХО, самая отличная аналогия всего того о чем тут бредит Валерий
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.12.2012 22:30:34
Цитатасаша пишет:
Это циклер надо вывести на траекторию полёта к Марсу при каждом пролёте.
Коррекция в поле тяготения Земли вполне подойдёт, и это вовсе не означает
что он пронесётся со свистом мимо геостационара, пролёт в нескольких сотнях
тысяч километров - тоже коррекция.
При таких условиях стыковка за
миллионом километров требует наименьшей характеристической скорости. И только
то.
Это должны быть вполне конкретные цифры.
У вас их есть?

Цитатасаша пишет:
Маск везёт только людей, грузы идут отдельно.
Это ответ?

Цитатасаша пишет:
Много людей, сотни и то и тысячи в одно окно
О да, ЭТО - ответ.

При ТАКИХ нагрузках "циклер", вероятно, способен создать экономию, на уровне единиц процентов.
Что при потребном масштабе мероприятия составит немалую величину в абсолютном исчислении.

В ЭТОМ случае циклер может представлять собой какую-нибудь даже "искусственную планету", большую "межпланетную станцию" с искусственной гравитацией и замкнутой биосферой.

Но в сближение с Землей на высоте ГСО не верю никак.
Это же должна быть устойчивая орбита, принципиально не требующая коррекций.

Но это вопрос конкретный, к баллистике, тут на чисто филологическом уровне - увы, решения не найти...
То есть, это либо ТАК, либо НЕ ТАК, но мы этого не знаем.
И, кстати, это отюдь не отменяет необходимости вывода транспортного корабля на траекторию циклера.
То есть, на "трассу полета к Марсу" - с соответствующими требованиями к энергетике.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 15.12.2012 23:02:43
Цитатасаша пишет:
 http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_cycler

там сплошь на англицком ссылки  :(
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 15.12.2012 23:06:14
ЦитатаValerij пишет:
Я прошу посмотреть на название темы и придерживаться ее. Кому интересно тот может прочитать лекцию и интервью Элона Маска и сам составить свое мнение на основе первоисточника.
Уже. День открытых дверей в дурдоме. Поскольку это несколько (пока?) не вяжется с конкретным кренделем, вероятнее всего ппеар, с таргетингом на лохов. Денежных возможно. Или принимающих решения.
Ну или расскажите, как хотя-бы 200 чел одним флаконом вышвырнуть с Земли на второй космической. :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 15.12.2012 23:11:07
ЦитатаValerij пишет:
Буксир только переводит корабль на траекторию встречи с циклером, и возвращается назад. А корабль стыкуется с циклером самостоятельно.
Облом стыковки.
Ваши действия?

Усложню задачу.
Пукалки в НАЗ-е _нет_.
По причине предположительного отсутствия агрессивных марсианских сусликов. :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 15.12.2012 23:21:42
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:

При ТАКИХ нагрузках "циклер", вероятно, способен создать экономию, на уровне единиц процентов.
С потолка, нет?
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:

В ЭТОМ случае циклер может представлять собой какую-нибудь даже "искусственную планету", большую "межпланетную станцию" с искусственной гравитацией и замкнутой биосферой.
Валерий хочет из модулей Бигелоу
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 15.12.2012 23:24:15
ЦитатаValerij пишет:
Повторяю,это не развернутая схема, предложеная Маском, это мое доказательство, что такая схема принципиально возможна.
Ииии... Простите... Хде тут ЧТД? ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.12.2012 23:36:04
С потолка - да.
Интуицыя, сэ-эрр   :D
Ну примерно, конечно

Цитатасаша пишет:
Валерий хочет из модулей Бигелоу
Это не обсуждается.
Обсуждается, почему Олдрин "за" циклер.

Вот ведь вроде умный человек, а   ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 15.12.2012 23:57:22
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Обсуждается, почему Олдрин "за" циклер.
1. Циклер - пилотируемая межпланетная станция, обитаемая пять месяцев из двадцати шести. Двадцать один месяц её носит "Незнамо где". Что там за закрытым люком после стыковки? Холодок по коже   8)  
2. У Олдрина это компактная штука тонн на пятьдесят imho
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 16.12.2012 01:44:59
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Что же получается от циклера, какая польза?

Только спортзал и спальные места.
Вот именно.
Циклер полезен на втором этапе колонизации Марса, когда в основном и летят люди. Это каюты, прогулочная палуба и радиационное убежище. Он обеспечивает им комфорт и безопасность во время перелета, а так же несколько снижает стоимость перелета. Более того, циклер вообще не обязателен, если вы готовы несколько месяцев перелета прожить в условиях, примерно напоминающих переполненный общий вагон, только вот остановок не будет, и окно не откроешь Тяжелые грузы в любом случае летят отдельно.
   
Если бы кто-то из вас задумался над философской категорией "время", то быстро пришел бы к выводу, что, собственно, колонисты полетят на Марс за пределами активной жизни Элона Маска. Просто потому, что до отправки передового отряда (меньше десяти человек) пройдет пятнадцать - двадцать лет. По плану Маска передовой отряд должен создать условия для приема первопоселенцев (несколько сотен, которые тоже прилетят в течении десятков лет. Одна из задач первопоселенцев - развернуть на приемном, марсианском, конце межпланетной магистрали станцию, которая обеспечит прием грузов и колонистов, это тоже не один год, вероятно и не один десяток лет. Поэтому обсуждать внешний вид циклера и цвет обоев в каюте бесполезно - за это время изменится техника,и, может быть, мечта ника Back-stabber, термоядерный двигатель для межпланетного корабля, станет реальностью.
   
Принципиальная разница, о которой так заботится ник саша, состоит не в том, что Маск перевезет колониста за пол лимона. Принципиальная разница состоит в том, что, если мы (в очень широком смысле) будем сидеть на попе ровно, то термоядерный двигатель для межпланетного корабля просто никогда не будет создан. Даже если все технологии необходимые для его создания будут разработаны. Ровно по тем самым основаниям, по которым до сих пор не создана АКС, необходимые технологии для создания которой давно существуют. Нет спроса и нет необходимого для его использования трафика, а межпланетные перелеты нынче почему-то недешевы.....
   
Так вот я создал эту тему, что бы народ, которому это интересно, искал информацию, выкладывал ссылки, и, по мере возможности, обменивался информацией на русском языке. Потому, что я достаточно плохо знаю язык, но мне интересно следить за происходящим у Маска. Человек делает дело, а не распилом. Поэтому я еще раз прошу не отвлекать меня на придумывание своей транспортной системы. Мне интересно создать место, где можно было бы общаться тем, кому интересно следить за работой Маска. Информации, на самом деле, достаточно много, Элон Маск публичный человек и много выступает. Но часто это видео, без стенограммы, и тогда я, признаюсь, понять его не могу. Учиться сейчас поздно, да и времени особо нет.
   
Так что давайте договоримся, что здесь обсуждаем именно предложения Элона Маска, а не создаем очередную народную концепцию.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 16.12.2012 02:21:34
ЦитатаValerij пишет:
 По плану Маска передовой отряд должен создать условия для приема первопоселенцев (несколько сотен, которые тоже прилетят в течении десятков лет.
Выглядит как восполнение естественной убыли, чем и будет
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 16.12.2012 02:30:30
ЦитатаValerij пишет:
Одна из задач первопоселенцев - развернуть на приемном, марсианском, конце межпланетной магистрали станцию, которая обеспечит прием грузов и колонистов, это тоже не один год, вероятно и не один десяток лет.
С какой стати они это будут делать? Мотивы есть на такие сроки?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 16.12.2012 02:33:33
ЦитатаValerij пишет:
Поэтому обсуждать внешний вид циклера и цвет обоев в каюте бесполезно
То есть Вы ничего не ждёте от Маска. Может быть, когда нибудь потом, кто нибудь другой.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 16.12.2012 02:34:55
ЦитатаValerij пишет:
Принципиальная разница, о которой так заботится ник саша, состоит не в том, что Маск перевезет колониста за пол лимона.
Вот облом  :cry:
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 16.12.2012 02:38:24
ЦитатаValerij пишет:
 Нет спроса и нет необходимого для его использования трафика, а межпланетные перелеты нынче почему-то недешевы.....
А десять человек на Марсе этот трафик создадут по Вашему.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 16.12.2012 03:14:12
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Одна из задач первопоселенцев - развернуть на приемном, марсианском, конце межпланетной магистрали станцию, которая обеспечит прием грузов и колонистов, это тоже не один год, вероятно и не один десяток лет.
С какой стати они это будут делать? Мотивы есть на такие сроки?
У вас нет? Значит вы не летите.
   
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
 По плану Маска передовой отряд должен создать условия для приема первопоселенцев (несколько сотен, которые тоже прилетят в течении десятков лет.
Выглядит как восполнение естественной убыли, чем и будет
В какой-то степени возможно. При длительности проекта в десятки лет естественная убыль вполне естественна.
   
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Принципиальная разница, о которой так заботится ник саша, состоит не в том, что Маск перевезет колониста за пол лимона.
Вот облом  :cry:
Вот именно. Впрочем, вы все равно не летите, вам не интересно.
   
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
 Нет спроса и нет необходимого для его использования трафика, а межпланетные перелеты нынче почему-то недешевы.....
А десять человек на Марсе этот трафик создадут по Вашему.
Да, понятно, что смысл текста до вас не доходит.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 16.12.2012 03:20:02
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Поэтому обсуждать внешний вид циклера и цвет обоев в каюте бесполезно
То есть Вы ничего не ждёте от Маска. Может быть, когда нибудь потом, кто нибудь другой.
Знаете, мне все равно, как будут звать такого человека. Но пока, из ныне живущих, именно Элон Маск сумел, за относительно короткое время сделать столько, что его, хозяина небольшой фирмы, журнал Форбс считает самым влиятельным человеком в аэрокосмической индустрии, и 66 человеком в мире.
 
Так что извините, мне ваши подъ**** не интересны. Мне хочется понять планы Элона Маска, что и отражено в названии темы.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: ronatu от 16.12.2012 11:08:02
Цитатаronatu пишет:
 Все это глупости.
 Реальное освоение Марса начнется с сокращения сроков перелета до 2х-3х недель.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 16.12.2012 04:22:12
Цитатаronatu пишет:
Цитатаronatu пишет:
 Все это глупости.
 Реальное освоение Марса начнется с сокращения сроков перелета до 2х-3х недель.
Значит не начнется никогда. Просто потому, что сидя на попе ровно, не сократить время перелета.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 16.12.2012 06:54:14
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаС какой стати они это будут делать? Мотивы есть на такие сроки?
У вас нет? Значит вы не летите.
Мотивы, не здесь а там, уже прилетели
Вы опять не можете поставить себя на место колониста

ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаВот облом 
Вот именно. Впрочем, вы все равно не летите, вам не интересно.
Вы заявили что не верите Маску когда он назвал цену в полмиллиона, 
Вы заявили что не верите  в полёт настоящих колонистов при его жизни.
Что тут для Вас интересно если Вы железобетонно уверены что сами умрёте до того как первый человек ступит на Марс. Именно поэтому Вы совершенно спокойно говорите о десятилетиях и о столетиях, Вам всё равно - Вы же будете мертвы.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 16.12.2012 07:11:41
ЦитатаValerij пишет:
 журнал Форбс считает самым влиятельным человеком в аэрокосмической индустрии, и 66 человеком в мире
Вот именно, Форбс. А до Вас до сих пор не дошло при чём тут пятьсот тысяч.
ЦитатаValerij пишет:
Да, понятно, что смысл текста до вас не доходит.
Так кто заказчик трафика? И у кого?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 16.12.2012 07:32:17
ЦитатаValerij пишет:
Мне хочется понять планы Элона Маска,
В его восемьдесят тысяч колонистов Вы ни на грамм не поверили.
В его пятьсот тысяч за билет тоже не поверили 
Вы, как критик Элона Маска, ждёте от него плана конкретных работ, а не выступлений на публику.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 16.12.2012 12:57:31
ЦитатаValerij пишет:
 журнал Форбс считает самым влиятельным человеком в аэрокосмической индустрии, и 66 человеком в мире.
Мдям? А там не сказано, каким он _был_ в мире пока в этот блудняк не вписался?  8)
И сколько он про...терял на своём детском увлечении? ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 16.12.2012 13:10:43
Цитатасаша пишет:
1. Циклер - пилотируемая межпланетная станция, обитаемая пять месяцев из
двадцати шести. Двадцать один месяц её носит "Незнамо где". Что там за закрытым
люком после стыковки? Холодок по коже  8)  
2. У Олдрина это
компактная штука тонн на пятьдесят imho
Вот эта-то компактная штука тонн на пятьдесят больше всего сомнений и вызывает.
Ибо стоит немеряно, а толку чуть.
Тот еще "чемодан без ручки", хотя может, в этом и цимес.
Чисто политический - хрен потом от неё избавишься.

Но это никакое не "удешевление" и никакая не "оптимизация".
Чудные они, эти янкерсы, ни нам, ни немцам их не понять никогда.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 16.12.2012 13:13:13
Блудняк, одно слово (зелёненький смайлик)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: sychbird от 16.12.2012 12:28:00
Маска стоит хвалить и уважать уже за то, что он теребит тему. В эпоху всеобщего увлечения деланием легких денег на эмоциональном онанизме хомячков аля Стив Джобс и Марк Цукерберг, Маск отдав дань и этому направлению,  этим не ограничился.

В целом он работает на долгоиграющую идею и честь ему и хвала за это. А как оно там карты разлягутся  у Провидения никому знать в точности не дано. Но сказано в скрижалях: " толците и отверзится Вам!"  ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: sychbird от 16.12.2012 12:34:06
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Блудняк, одно слово (зелёненький смайлик)
Да были уже такие. Один  вот рай в другом месте, на небесах обещал,  загнали его на Голгофу, а теперь каются третье тысячелетие.  :D  Кто ж знал то  :oops:
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 16.12.2012 13:35:42
ЦитатаValerij пишет:
мечта ника Back-stabber, термоядерный двигатель для межпланетного корабля, станет реальностью.
Ну во-первых я не "ник".  ;)    А во-вторых -- нету у меня такой мечты. Просто _без_ этой девайсины вся эта Ваша "экспансия" -- полный бред.
А _с_ ней -- _просто_ бред.  :D  

ЦитатаValerij пишет:
 Принципиальная разница состоит в том, что, если мы (в очень широком смысле) будем сидеть на попе ровно, то термоядерный двигатель для межпланетного корабля просто никогда не будет создан. Даже если все технологии необходимые для его создания будут разработаны.
Да и мать его мать. Всего что есть -- для изучения СС более чем достаточно. Были-бы деньги и желание.  :)

ЦитатаValerij пишет:
Ровно по тем самым основаниям, по которым до сих пор не создана АКС
Вы _уверены_? ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: jre от 16.12.2012 23:06:33
ЦитатаValerij пишет:

Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Поэтому обсуждать внешний вид циклера и цвет обоев в
каюте бесполезно
То есть Вы ничего не ждёте от Маска.
Может быть, когда нибудь потом, кто нибудь
другой.
Знаете, мне все равно, как будут звать
такого человека. Но пока, из ныне живущих, именно Элон Маск сумел, за
относительно короткое время сделать столько, что его, хозяина небольшой фирмы,
журнал Форбс считает самым влиятельным человеком в аэрокосмической индустрии, и
66 человеком в мире.


Носитесь вы с этим Маском как с писанной торбой! А толку?
Он давно занимается очковтирательством, его проекты наполовину бутафория, остальное устарело на многие десятилетия! Жил бы Маск в России, не было бы нонче столько шуму вокруг космоса!
Нет у него абсолютно технологий ни для супертяжелых ракет, ни для супердешевых ракет, разве что сумеет их где-то натырить....но тогда вопрос в том, а чего он уж сейчас ничего не натырил?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: pkl от 17.12.2012 00:14:48
Народ! Я придумал, как на Марс чудаков заманить! На следующей неделе ожидается конец света. Так вот под эту идею и окучивать народ! Понятно, что к ближайшему не успеваем, ну ничего. В другой раз, какую нибудь дату круглуй подобрать. 20.20.2020-го. По календарю аборигенов о. Пасхи. А? И погнать волну, для начала - через сеть. Как идея? ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 16.12.2012 23:34:31
Цитатаpkl пишет:
Народ! Я придумал, как на Марс чудаков заманить! На следующей неделе ожидается конец света. Так вот под эту идею и окучивать народ! Понятно, что к ближайшему не успеваем, ну ничего.
Ничего, Маск и к этому успеет! :)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: jre от 17.12.2012 02:17:03
Если Маску удастся выполнить хоть часть своих планов, то Америка резко в гору пойдет, и будет осваивать космос и планеты в одиночку по сути, или с теми, кого захочет взять с собой... Россия окажется в такой дыре, что никому и не снилось....
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 17.12.2012 11:59:28
Цитатаjre пишет:
Если Маску удастся выполнить хоть часть своих планов, то Америка резко в гору пойдет.....
.  
А ты не заметил, что часть своих планов Маск уже выполнил? Присмотрись получше.

ЦитатаРоссия окажется в такой дыре.....
К сожалению, уже оказалась, просто многие этого видеть не хотят.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: LRV_75 от 17.12.2012 12:10:27
ЦитатаValerij пишет:
 К сожалению, уже оказалась
Валерий, не обобщайте свое положение на всех
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Александр Ч. от 17.12.2012 13:24:39
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаpkl пишет:
Народ! Я придумал, как на Марс чудаков заманить! На следующей неделе ожидается конец света. Так вот под эту идею и окучивать народ! Понятно, что к ближайшему не успеваем, ну ничего.
Ничего, Маск и к этому успеет!  :)
Под это дело можно астероидов набрать, практически под любую дату и чем дальше, в глубь веков, тем больше ;)
Вообще странно, как это Маск до сих пор в астероидной теме не отметился? Из того, как о нём пишет Valeri, давно уже должен кричать про гибель Земли и обещать решить проблему за "сущие копейки".
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Bell от 17.12.2012 12:46:40
Валейрий и серж - как романтично симптоматично...
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: pkl от 17.12.2012 14:47:47
Можно комету подтянуть. Супервулкан. Ледниковый период /который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО наступит/.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 17.12.2012 17:06:08
ЦитатаValerij пишет:
А ты не заметил, что часть своих планов Маск уже выполнил? Присмотрись получше.
Хм. Простите. А какие _именно_? ;) Ну окромя прос.ать кучу бабосов? (ежели конечно это в планах _было_...)  :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 17.12.2012 18:58:56
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
А ты не заметил, что часть своих планов Маск уже выполнил? Присмотрись получше.
Хм. Простите. А какие _именно_?  ;)  Ну окромя прос.ать кучу бабосов? (ежели конечно это в планах _было_...)  :D
.  
Например, его корабль, запущенный на его ракете, уже сделал первый коммерческий рейс к МКС. Кроме того, это только в твоих фантазиях он "прос.ал   кучу бабосов", все финансовые аналитики почему-то думают совсем иначе.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 17.12.2012 19:02:59
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаValerij пишет:
 К сожалению, уже оказалась
Валерий, не обобщайте свое положение на всех
.    
Так, Роман, я ничего и не обобщаю. Любой может прочитать тему и составлить свое мнение.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 17.12.2012 19:07:20
Цитатаpkl пишет:
Народ! Я придумал, как на Марс чудаков заманить! На следующей неделе ожидается конец света. Так вот под эту идею и окучивать народ! Понятно, что к ближайшему не успеваем, ну ничего. В другой раз, какую нибудь дату круглуй подобрать. 20.20.2020-го. По календарю аборигенов о. Пасхи. А? И погнать волну, для начала - через сеть. Как идея?  ;)
.
Видите, пкл, какая разница между вами и Маском. Вы думаете, как народ заманить, а Маск думает, как дело сделать.
   
В результате вы не можете поверить, что кто-то может думать о деле.....
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 17.12.2012 19:23:09
ЦитатаValerij пишет:
Например, его корабль, запущенный на его ракете, уже сделал первый коммерческий рейс к МКС.
Мдям? Так по его планам Г/П и должна быть 500 кг? Я не знал, честно-честно...  :D
Это многое меняет!  ;)

ЦитатаValerij пишет:
Кроме того, это только в твоих фантазиях он "прос.ал кучу бабосов", все финансовые аналитики почему-то думают совсем иначе.
Идиоты, фигля... Мне-то эти котировки-маркировки-индексы-шмындексы как-то до-фонаря. Пока-что -- просрал. Ибо заработал меньше чем потратил.
Всё остальное -- спекуляция. Я-то знаю, я сам спекулем работал... ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 17.12.2012 19:30:30
ЦитатаValerij пишет:
Маск думает, как дело сделать.
Картинки-то безграмотные (на мой ламерский взгляд) рисуя? ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: LRV_75 от 17.12.2012 20:31:36
Valerij пишет:
Цитата
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
А ты не заметил, что часть своих планов Маск уже выполнил? Присмотрись получше.
Хм. Простите. А какие _именно_?  ;)  Ну окромя прос.ать кучу бабосов? (ежели конечно это в планах _было_...)  :D  
.
Например, его корабль, запущенный на его ракете, уже сделал первый коммерческий рейс к МКС. Кроме того, это только в твоих фантазиях он "прос.ал кучу бабосов", все финансовые аналитики почему-то думают совсем иначе.
Валерий, с какого перепугу рейс к МКС был коммерческим?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: LRV_75 от 17.12.2012 20:32:58
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаValerij пишет:
 К сожалению, уже оказалась
Валерий, не обобщайте свое положение на всех
.
Так, Роман, я ничего и не обобщаю. Любой может прочитать тему и составлить свое мнение.
По данной теме мнение могут составить только относительно Вашей адекватности
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 17.12.2012 22:08:01
ЦитатаBack-stabber пишет:
Всё остальное -- спекуляция. Я-то знаю, я сам спекулем работал...  ;)
Субподрядчик НАСА.
По факту.
А шуму-то, а вони - новая эпоха, млин.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 17.12.2012 22:14:24
ЦитатаLRV_75 пишет:
Валерий, с какого перепугу рейс к МКС был коммерческим?
Роман, а какой, по вашему мнению, это был рейс?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: pkl от 17.12.2012 23:14:25
ЦитатаValerij пишет:.
Видите, пкл, какая разница между вами и Маском. Вы думаете, как народ заманить, а Маск думает, как дело сделать.
 
В результате вы не можете поверить, что кто-то может думать о деле.....
Увы мне! Увы!

Какой толк от его дел, если билеты на Марс никто покупать не будет? Деньги на ветер! И дальше, в пустоту Вселенной... ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 17.12.2012 22:16:49
ЦитатаLRV_75 пишет:
По данной теме мнение могут составить только относительно Вашей адекватности
.  
И вашей тоже, Роман.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 17.12.2012 22:22:08
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Субподрядчик НАСА.
По факту.
А шуму-то, а вони - новая эпоха, млин.
.  
Нет, Зомби. Какого черта "субподрядчик"?
Маск самый настоящий подрядчик, который выполняет заказ НАСА. Только подряжается он не выполнить деталь по чертежу' а доставить груз на МКС.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 17.12.2012 22:29:18
Цитатаpkl пишет:
Увы мне! Увы!

Какой толк от его дел, если билеты на Марс никто покупать не будет? Деньги на ветер! И дальше, в пустоту Вселенной... ;)
.  
Скажем, на участие в довольно воздушном проекте "Марс Один" заявок пришло более тысячи, хотя прием заявок не был объявлен. Так что восемьдесят тысяч человек из восьми миллиардов вполне найти вполне возможно, тм более, что, минимум, три четверти из них будут оплачивать перелет денгами спонсора/работодателя.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: LRV_75 от 17.12.2012 22:31:05
ЦитатаValerij пишет:
Цитата
ЦитатаLRV_75 пишет:
Валерий, с какого перепугу рейс к МКС был коммерческим?
Роман, а какой, по вашему мнению, это был рейс?
Совершенно очевидно, что испытательный за деньги НАСА
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: LRV_75 от 17.12.2012 22:33:01
Valerij пишет:
Цитата
ЦитатаLRV_75 пишет:
По данной теме мнение могут составить только относительно Вашей адекватности
.
И вашей тоже, Роман.
Согласен
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: pkl от 17.12.2012 23:59:45
ЦитатаValerij пишет:
Цитатаpkl пишет:
Увы мне! Увы!

Какой толк от его дел, если билеты на Марс никто покупать не будет? Деньги на ветер! И дальше, в пустоту Вселенной...  ;)
.
Скажем, на участие в довольно воздушном проекте "Марс Один" заявок пришло более тысячи, хотя прием заявок не был объявлен. Так что восемьдесят тысяч человек из восьми миллиардов вполне найти вполне возможно, тм более, что, минимум, три четверти из них будут оплачивать перелет денгами спонсора/работодателя.
А я предлагаю найти способ найти 8 млн. дураков! Представляете, какую колонию замутить можно будет?  :)  А Вы на меня зашикали.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 17.12.2012 23:30:56
ЦитатаValerij пишет:
Нет, Зомби. Какого черта "субподрядчик"?
Маск самый настоящий подрядчик,
который выполняет заказ НАСА. Только подряжается он не выполнить деталь по
чертежу' а доставить груз на МКС.
И что?

Аполлоновский ЛМ тоже "Грумман" целиком делал, а КМ - Норт Америкэн Рокуэлл.
Ну здесь "по-другому сели", ну заново организовали фирму - что в этом ПРИНЦИПИАЛЬНО нового вообще?

Ну частник, так в Америке вообще все "производства" отродясь частные.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Антикосмит от 17.12.2012 23:32:15
Маск он частный частник!
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 17.12.2012 23:57:52
Цитатаpkl пишет:
А я предлагаю найти способ найти 8 млн. дураков! Представляете, какую колонию замутить можно будет?  :)  А Вы на меня зашикали.
.  
Вы, очевидно, полетите первым? Уж очень мысль "мудрая"......
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 18.12.2012 00:07:57
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
И что?

Аполлоновский ЛМ тоже "Грумман" целиком делал, а КМ - Норт Америкэн Рокуэлл.
Ну здесь "по-другому сели", ну заново организовали фирму - что в этом ПРИНЦИПИАЛЬНО нового вообще?

Ну частник, так в Америке вообще все "производства" отродясь частные.
.  
Ну, Зомби, я понимаю, что у инфернального существа плохо с понятием собственности. Но что бы так - не ожидал.
Ну не строит Маск корабля для НАСА, он, наоборот, грузы НАСА на своих кораблях возит. В этом и принципиальная новость, до сих пор все космические корабли были государственными.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 18.12.2012 00:12:04
ЦитатаValerij пишет:
восемьдесят тысяч человек из восьми миллиардов найти вполне возможно, тем более, что, минимум, три четверти из них будут оплачивать перелет деньгами спонсора/работодателя.
И какой контроль у спонсора/работодателя за работником - уволит?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 18.12.2012 00:13:39
ЦитатаValerij пишет:
 Так что восемьдесят тысяч человек из восьми миллиардов вполне найти вполне возможно,
Так сколько человек у Вас летят в одно окно?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 18.12.2012 00:33:17
Есть тема про "Красный Дракон" ? Что-то ничего не найти  :(
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 18.12.2012 00:41:56
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
восемьдесят тысяч человек из восьми миллиардов найти вполне возможно, тем более, что, минимум, три четверти из них будут оплачивать перелет деньгами спонсора/работодателя.
И какой контроль у спонсора/работодателя за работником - уволит?
.
Вам трудно представить, но и сейчас большинство работников крупных предприятий владельца видит очень редко, а иногда . никогда. Так что удаленный контроль эффективности, и система стимулов для обеспечения эффективной работы, вполне применимая в марсианской колонии, давно разработаны и используются в мире. Так что я в этом отношени спокоен.
 
Цитатасаша пишет:
Так сколько человек у Вас летят в одно окно?
.
Саша, как объяснить вам, что меня это не волнует? Я, например, не знаю, в том числе, сколько пассажиров перевезла Царскосельская железная дорога.
   
Не перевезли в этом окне - перевезем в следующем.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: pkl от 18.12.2012 01:56:34
ЦитатаValerij пишет:
Цитатаpkl пишет:
А я предлагаю найти способ найти 8 млн. дураков! Представляете, какую колонию замутить можно будет?  :)  А Вы на меня зашикали.
.
Вы, очевидно, полетите первым? Уж очень мысль "мудрая"......
Не, я не настолько глуп. И на эту шарашку не дам ни копейки.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 18.12.2012 01:02:25
ЦитатаValerij пишет:
Так что удаленный контроль эффективности, и система стимулов для обеспечения эффективной работы, вполне применимая в марсианской колонии, давно разработаны и используются в мире
что правда уволит?
продаст бизнес?
заявит о банкротстве?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 18.12.2012 01:05:48
ЦитатаValerij пишет:
Ну, Зомби, я понимаю, что у инфернального существа плохо с понятием
собственности. Но что бы так - не ожидал.
Ну не строит Маск корабля для
НАСА, он, наоборот, грузы НАСА на своих кораблях возит. В этом и принципиальная
новость, до сих пор все космические корабли были государственными.
Ну и чего здесь непонятного?
И чего здесь ПРИНЦИПИАЛЬНО нового?

НАСА не работала с таким именно конкретным распределением ролей?
Ну а теперь будет (может быть) работать.

Что это меняет-то?
Где тот суперсекретный резервуар "особых возможностей", из которого супермЭн Макс будет черпать свою СуперСилу для покорения Галактики?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 18.12.2012 01:15:41
ЦитатаValerij пишет:

Вам трудно представить, но и сейчас большинство работников крупных предприятий владельца видит очень редко, а иногда . никогда.
Большинство "работников крупных предприятий" ежедневно видит начальника который общается с владельцем минимум раз в неделю. Вам это трудно представить?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 18.12.2012 01:16:12
Ну, допустим, за счет "бюрократии", "энтузиазма", и "специфических экономий" сделает на 5, ну на 10%% "дешевле чем сосед", но это ВСЕ буквально, что хотя бы В ПРИНЦИПЕ можно выжать таким образом.

Да и то сильно вряд ли.

Имеет ли смысл? - Не знаю, им там, в своей ...ной Америке виднее, как хотят, так и ...очат.
Может им так и лучше.

Но причем тут МАРС-то?

Все деньги на все, что выше ГСО, дает правительство, а берет оно их из налогов, и вся "частная инициатива" за пределы этих именно, и никаких иных "ресурсов" не выйдет никогда.

Ракету не построишь в гараже, и Макс это доказал практически.
Хотя это было и так ясно и можно было не пробовать, если бы его деятельность сводилась к одному этому эксперименту.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 18.12.2012 14:00:16
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Ну, допустим, за счет "бюрократии", "энтузиазма", и "специфических экономий" сделает на 5, ну на 10%% "дешевле чем сосед", но это ВСЕ буквально, что хотя бы В ПРИНЦИПЕ можно выжать таким образом.
А если точнее, то в восемь-десять раз. Маск не единственный, и не первый, работавший с НАСА на таких принципах, и практика подтверждает, что классический подход "затраты плюс прибыль" ведет к снижению эффективности затрат в восемь - десять раз. Более подробно об этом в теме "Commercial Space and Why Are We Doing It?".
   
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Имеет ли смысл? - Не знаю, им там, в своей ...ной Америке виднее, как хотят, так и ...очат.
Может им так и лучше.
А мы будем пилить, как пилили....
   
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Но причем тут МАРС-то?

Все деньги на все, что выше ГСО, дает правительство, а берет оно их из налогов, и вся "частная инициатива" за пределы этих именно, и никаких иных "ресурсов" не выйдет никогда.
Собственно, предложение Маска и состоит в том, что такой подход нужно изменить....
   
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Ракету не построишь в гараже, и Макс это доказал практически.
Хотя это было и так ясно и можно было не пробовать, если бы его деятельность сводилась к одному этому эксперименту.
"В гараже" - не построишь. Но создать частное предприятие, которое построило ракету и корабль, и начнет запускать корабли к МКС - можно, причем это  оказалось дешевле, чем поставить в серию новую модель автомобиля на базе существующей платформы. В мире каждый год появляются новые модели автомобилей.
То есть, да, не гараж. Но вполне возможно.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Александр Ч. от 18.12.2012 14:38:16
Видимо с колонизацией Марса не получается... ибо вчера пришла от Маска мессага со ссылкой на сбор подписей под письмом Обаме с просьбой построить "Звезду Смерти". Да, да, ту самую из "Звездных Войн"  :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 18.12.2012 15:47:30
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Ну, Зомби, я понимаю, что у инфернального существа плохо с понятием
собственности. Но что бы так - не ожидал.
Ну не строит Маск корабля для НАСА, он, наоборот, грузы НАСА на своих кораблях возит. В этом и принципиальная новость, до сих пор все космические корабли были государственными.
Ну и чего здесь непонятного?
И чего здесь ПРИНЦИПИАЛЬНО нового?
Для инфернального существа, живущего в мире, в котором нет понятия "собственность" - ничего.
 
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
НАСА не работала с таким именно конкретным распределением ролей?
Ну а теперь будет (может быть) работать.
Это раньше НАСА было режиссером, и раздавало роли. Теперь появляется возможность построить свой театр.
 
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Что это меняет-то?
Где тот суперсекретный резервуар "особых возможностей", из которого супермЭн Макс будет черпать свою СуперСилу для покорения Галактики?
Для лишенного собственности люмпмена - ничего. Для людей - будем посмотреть.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 18.12.2012 15:56:22
Сорри. глюк.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 18.12.2012 16:19:55
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
И чего здесь ПРИНЦИПИАЛЬНО нового?
Для инфернального существа, живущего в мире, в котором нет понятия "собственность" - ничего.
 
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Что это меняет-то?
Где тот суперсекретный резервуар "особых возможностей", из которого супермЭн Макс будет черпать свою СуперСилу для покорения Галактики?
Для лишенного собственности люмпмена - ничего. 
Бедняга мучался, мучался да так и не придумал что ответить. :(
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Merkurey от 18.12.2012 18:10:38
ЦитатаValerij пишет:
...............
Для инфернального существа, живущего в мире, в котором нет понятия "собственность" - ничего.
................
Это раньше НАСА было режиссером, и раздавало роли. Теперь появляется возможность построить свой театр.
................. 
Для лишенного собственности люмпмена - ничего. Для людей - будем посмотреть.
Готовим программные лозунги?
Ну и во сколько тройских унций золота оцениваются марсианские акры на нью-йоркской бирже?  ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 18.12.2012 18:27:00
ЦитатаСтарый пишет:
Бедняга мучался, мучался да так и не придумал что ответить.  :(
Старый, как всегда. читать не умеет.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 18.12.2012 18:34:23
ЦитатаMerkurey пишет:
Готовим программные лозунги?
Ну и во сколько тройских унций золота оцениваются марсианские акры на нью-йоркской бирже?  ;)
Они не только на нью-йоркской, они и на местной марсианской бирже оцениваться будут. Одновременно человечество приобретет умение летать по Солнечной Системе, а это бесценно. Точнее, не все человечество, его часть. А вы в какой части жить хотите?
 
Ну, а на счет лозунгов. Так ведь какой вопрос - такой ответ, так что все верно. Если на форуме журнала "Новости Космонавтики" преобладает настроение "Да на кой черт все это нужно, нас и здесь не плохо кормят", то что вы ждете от тех, кто за вашим распилом глядит извне отрасли?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 18.12.2012 19:27:26
(http://f12.ifotki.info/org/ea85b17b54db95644667e588795d12f85b4cac138504463.jpg)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: pkl от 18.12.2012 21:07:26
ЦитатаValerij пишет:
... Если на форуме журнала "Новости Космонавтики" преобладает настроение "Да на кой черт все это нужно, нас и здесь не плохо кормят", то что вы ждете от тех, кто за вашим распилом глядит извне отрасли?
На форуме подавляющее большинство - за космическую экспансию человеческой цивилизации. Но это же  большинство против авантюр.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 18.12.2012 20:28:48
ЦитатаValerij пишет:
Для инфернального существа, живущего в мире, в котором нет понятия
"собственность" - ничего.
У нас нет понятия "собственность" (хотя есть опека... но это детали, в общем) - а как вы догадались?
А в этом мире понятие собственности, по-моему, есть?
Или я опять не в курсе?
Надо будет поспрашать, а то будет как в прошлый раз...  :oops:
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 18.12.2012 20:40:17
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаValerij пишет:
... Если на форуме журнала "Новости Космонавтики" преобладает настроение "Да на кой черт все это нужно, нас и здесь не плохо кормят", то что вы ждете от тех, кто за вашим распилом глядит извне отрасли?
На форуме подавляющее большинство - за космическую экспансию человеческой цивилизации. Но это же большинство против авантюр.
Да, на этом форуме все за экспансию. Но за экспансию не сейчас, а как нибудь потом, когда кто-то для вас трям-пам-панцию сделает, на термоядерной тяге. Вот тогда, мы, конечно, от распила отвлечемся и с печи слезем, уж тогда мы ужо покажем.....
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 18.12.2012 20:49:04
ЦитатаValerij пишет: как нибудь потом, когда кто-то для вас трям-пам-панцию сделает, на термоядерной тяге. Вот тогда, мы, конечно, от распила отвлечемся и с печи слезем, уж тогда мы ужо покажем.....
Нифига! Вот тогда мы так запилим, так запилим! Нынешний попил будет казаться как ножовка по сравнению с пилорамой. Вот тогда и наступит настоящая парадигма!
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: dmdimon от 18.12.2012 21:02:24
Простите, а что, есть _программа_, а не общие рассуждения и красивые мечты?
Ну там тайминг, ресурсы, ключевые технологии каждого этапа, все такое?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Veganin от 18.12.2012 21:08:44
Допустим, Марс потом и кровью будет освоен - возникнут поселения, производство и т. д. Короче - Марс начнет приносить прибыль. Что дальше? А дальше придут те, кто приберет к рукам все созданное первым-вторым поколением марсианских колонистов (приватизируют, демократизируют, не важно как этот процесс назовут - итог понятен). А зачем нам вторая такая Земля?
Как простейший пример - бывший стабфонд России, который круглые сутки зарабатывает будущим поколениям  :D  Вложи с умом тридцатую часть этих денег в отечественную космонавтику и все было бы немного по-другому...
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: agon от 18.12.2012 21:15:02
ЦитатаValerij пишет:
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
восемьдесят тысяч человек из восьми миллиардов найти вполне возможно, тем более, что, минимум, три четверти из них будут оплачивать перелет деньгами спонсора/работодателя.
И какой контроль у спонсора/работодателя за работником - уволит?
.
Вам трудно представить, но и сейчас большинство работников крупных предприятий владельца видит очень редко, а иногда . никогда. Так что удаленный контроль эффективности, и система стимулов для обеспечения эффективной работы, вполне применимая в марсианской колонии, давно разработаны и используются в мире. Так что я в этом отношени спокоен.
Предлагаю следующий удаленный контроль за работником марсианской колонии со стороны работодателя - землянина.
1.  За малейшее нарушение трудовой дисциплины - уменьшение льготной дозы кислорода.
2.  За повторное нарушение трудовой дисциплины - уменьшение необходимой дозы кислорода.
3.  За грубейшее нарушение трудовой дисциплины - отключение кислорода.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: LRV_75 от 18.12.2012 21:34:06
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаДа, на этом форуме все за экспансию. Но за экспансию не сейчас, а как нибудь потом, когда кто-то для вас трям-пам-панцию сделает, на термоядерной тяге. Вот тогда, мы, конечно, от распила отвлечемся и с печи слезем, уж тогда мы ужо покажем.....
Валерий, сказав халва, во рту ее не появится. Вы что реально думаете, что кто  то полетит на Марс через 15 лет?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: pkl от 18.12.2012 22:55:22
ЦитатаValerij пишет:
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаValerij пишет:
... Если на форуме журнала "Новости Космонавтики" преобладает настроение "Да на кой черт все это нужно, нас и здесь не плохо кормят", то что вы ждете от тех, кто за вашим распилом глядит извне отрасли?
На форуме подавляющее большинство - за космическую экспансию человеческой цивилизации. Но это же большинство против авантюр.
Да, на этом форуме все за экспансию. Но за экспансию не сейчас, а как нибудь потом, когда кто-то для вас трям-пам-панцию сделает, на термоядерной тяге. Вот тогда, мы, конечно, от распила отвлечемся и с печи слезем, уж тогда мы ужо покажем.....
Почему же? Для начала сгодится ядерный буксир и какой-нибудь супертяж. Это будет подтверждением, так сказать, серьёзности намерений. Впрочем, я вперёд забегаю. Для начала нам нужно большое богатое государство с высокоразвитой наукой и промышленностью, руководство которого должно быть готово в течение десятилетий вкладывать в Марс. И только! :)  Да, и чтобы население этого государства если бы не одобряло, ну хоть бы не возражало против такой статьи расходов. ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 18.12.2012 21:57:36
ЦитатаVeganin пишет:
Допустим, Марс п о том и кровью будет освоен - возникнут поселения, производство и т. д. Короче - Марс начнет приносить прибыль.
"Освоен потом и кровью" представить могу, причём легко. "Начнёт приносить прибыль" представить не могу. Никак. :(
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: pkl от 18.12.2012 23:01:05
Прибыль... она... хм... может в разных формах быть. Ну, запасная планета для человечества или там... повышение шансов у цивилизации... на выживание в долгосрочной перспективе. Гм. :oops:
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 18.12.2012 22:02:46
Цитатаpkl пишет:
Прибыль... она... хм... может в разных формах быть. Ну, запасная планета для человечества или там... повышение шансов у цивилизации... на выживание в долгосрочной перспективе. Гм.  :oops:
Неее! "Прибыль" это вещь конкретная. А то что вы перечислили это польза.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: pkl от 18.12.2012 23:10:46
Я толкую расширительно. Ну пусть польза. Денег с Марса Земля вряд ли когда-нибудь надыбает. Как и любую прямую экономическую выгоду.

Хотя... вот если придумать, что на Марсе замутят колонию, потом там получится что-то вроде США, а на Земле катастрофа! И благодарные марсиане прилетят и помогут нам всё тут восстановить. Типа план Маршалла.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 18.12.2012 22:15:15
На Марсе низкая гравитация.
Этот фактор никак не регулируем, а влияние его на потенциальных колонистов не изучено, в особенности же, что речь идет о целых поколениях.

Как быть?

pkl, у вас есть что сказать по этому поводу?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 18.12.2012 22:22:01
Потенциальная выгода может быть, например, именно в этой низкой гравитации.

ЕСЛИ "человек" способен без особых потерь адаптироваться к ней, ЕСЛИ на Марсе есть "полный комплект" относительно несложно добываемых полезных ископаемых, и ЕСЛИ нам больше не..ем заниматься, и мы вовсю осваиваем космос, то можно все ракетостроение унести на Марс, так как стартовать с него намного проще, чем с Земли.

В условиях этих трех "ЕСЛИ" можно даже представить "Новую Америку" на Марсе.
Технологии, как бэ, "потенциально позволяют".

Да, "придется вложиться".
Но когда-нибудь и это будет возможно.

Да, наверное, (в принципе) возможно и сейчас, если переориентировать "суммарные военные расходы" на освоение Марса, например.
Тогда точно хватит, и может даже останется.

Но есть три "ЕСЛИ" - смотри сначала.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 18.12.2012 22:24:02
В особенности же ПЕРВЫЙ ПУНКТ.

Первое "ЕСЛИ", то есть.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 18.12.2012 22:25:29
Опять же, "бабок" не отобьёт, но "новое качество" можно получить.
Но только ЕСЛИ... ЕСЛИ... и ЕСЛИ... .
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 18.12.2012 22:31:02
Цитатаpkl пишет:
 Денег с Марса Земля вряд ли когда-нибудь надыбает. Как и любую прямую экономическую выгоду.
Вот!
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Антикосмит от 18.12.2012 22:38:46
Нет, ну может там где-нибудь в ударных кратерах обнаружатся залежи сверхкрупных алмазов, рения или еще что-нибудь очень редкое и ценное. Тогда вполне возможна некая экономическая целесообразность основания колонии
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 18.12.2012 22:40:00
ЦитатаАнтикосмит пишет:
Нет, ну может там где-нибудь в ударных кратерах обнаружатся залежи сверхкрупных алмазов, рения или еще что-нибудь очень редкое и ценное. Тогда вполне возможна некая экономическая целесообразность основания колонии
Это будут добывать с толчёных астероидов.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: mikeRmen от 18.12.2012 21:40:29
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаpkl пишет:
 Денег с Марса Земля вряд ли когда-нибудь надыбает. Как и любую прямую экономическую выгоду.
Вот!
Так что заинтересованны в колонизации Марса могут быть только сами колонисты, которые захотят полететь туда по каким то своим мотивам. И пока (ЕСЛИ!!!)  не появится доступный ограниченным в финансах группам людей аналог космического "мейфлауэра" ни какой колонизации не будет. Только исследовательские станции и базы, и маловероятно что при нашей с Вами жизни.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Veganin от 18.12.2012 22:53:50
ЦитатаСтарый пишет:
"Освоен потом и кровью" представить могу, причём легко. "Начнёт приносить прибыль" представить не могу. Никак.  :(
pkl подобрал правильное слово - польза. Или станет интересен по какой-то причине банкирам-затейникам (допустим, эта причина ни одному здравомыслящему человеку 2012 года и в голову не придет  :) . На то оно и будущее), которые увидят как можно извлечь для себя прибыль. В общем, думаю, мысль понятна.
Так вот, на Марс земляне привезут все недостатки нынешнего социально-экономического строя, то бишь капиталистического. И получим мы еще одну планету с нынешними проблемами. так что даже имея продвинутую технику от проблем не убежать.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Veganin от 18.12.2012 22:56:57
ЦитатаmikeRmen пишет:
И пока (ЕСЛИ!!!) не появится доступный ограниченным в финансах группам людей аналог космического "мейфлауэра" ни какой колонизации не будет. Только исследовательские станции и базы, и маловероятно что при нашей с Вами жизни.
А лично Вы хотели бы провести жизнь на Марсе? Жить, работать, там, растить детей... И мечтать хоть рах искупаться даже не в океане или море, а хотя бы в озере или речке. Хоть один часок.
Исследовательских станций, кучи автоматов и планетоходов на поверхности планеты и в ее пещерах более чем достаточно.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Антикосмит от 18.12.2012 23:08:56
Что толку трепать языками? Пускай желающие для начала построят автономную колонию в тундре на 100-1000 человек. Воздух и вода бесплатные. Потом, когда отработают технологии отправить их на южный полюс - там попрохладнее и с воздухом похуже. А вот когда они там начнут плодиться в бочках и воспроизводить инфраструктуру (фиг с ними - привезти им сколько нужно любого доступного на Марсе минерала). И вот только тогда можно смело начать строить инфраструктуру для переброски этих безумцев вместе со скарбом  на Марс.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: mikeRmen от 18.12.2012 22:14:16
ЦитатаVeganin пишет:
ЦитатаmikeRmen пишет:
И пока (ЕСЛИ!!!) не появится доступный ограниченным в финансах группам людей аналог космического "мейфлауэра" ни какой колонизации не будет. Только исследовательские станции и базы, и маловероятно что при нашей с Вами жизни.
А лично Вы хотели бы провести жизнь на Марсе? Жить, работать, там, растить детей... И мечтать хоть рах искупаться даже не в океане или море, а хотя бы в озере или речке. Хоть один часок.
Исследовательских станций, кучи автоматов и планетоходов на поверхности планеты и в ее пещерах более чем достаточно.
Я нет, мне пока и здесь не настолько плохо)))).
Но к примеру, у меня есть знакомый который купил землю в каком то экопоселение и третий год живет в землянке, и считает себя "просветленным", а всех остальных дураками. Так что люди разного хотят.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 18.12.2012 23:18:14
ЦитатаVeganin пишет:
pkl подобрал правильное слово - польза.
Да не очень оно правильное.
Оно задает направление "вдоль вектора редукции", так как наводит на мысль, что это должно быть что-то такое же, как и уже есть и, например, "измеримое в валюте".

Правильным термином будет говорить "интерес", а не польза.

Вот "интерес" скорее может быть совершенно новым, чем "польза".

Так что более или менее полномасштабное освоение Марса начнется тогда, когда человечество найдет в нем более или менее определенный интерес.

То есть, сможет сформулировать, чего же оно от него хочет.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: mikeRmen от 18.12.2012 22:18:37
ЦитатаАнтикосмит пишет:
Что толку трепать языками? Пускай желающие для начала построят автономную колонию в тундре на 100-1000 человек. Воздух и вода бесплатные. Потом, когда отработают технологии отправить их на южный полюс - там попрохладнее и с воздухом похуже. А вот когда они там начнут плодиться в бочках и воспроизводить инфраструктуру (фиг с ними - привезти им сколько нужно любого доступного на Марсе минерала). И вот только тогда можно смело начать строить инфраструктуру для переброски этих безумцев вместе со скарбом на Марс.
Могу сделать предположение, чем в основном  привлекает колонизация других миров. Эта "ничья" земля. А Наша планета окончательно поделена, даже полюса находятся под международным соглашениями. Некуда  воткнуть свой флаг и сказть "Вот это Моя земля"
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 18.12.2012 23:25:10
Но изучать-то его можно (и должнО) изучать и независимо от этого.

Например, из общих соображений - "а вдруг" что-то там есть такое, чего мы еще принципиально не знаем, например.

Или "что-то уточнять" - теорию образования планет и геологические концепции, например же.

Или даже, имею в виду потенциальную перспективу "будущей колонизации когда-нибудь", или чтобы "стратегически определиться" с этим вопросом - изучать возможность и способы выживания на нем.

Ането будем, скажем, "рассчитывать на колонию", а когда дойдет до дела, окажется, что и жить-то там нельзя.

Так что - "все равно надо знать", так или иначе, причем СНАЧАЛА.

А вот для этого всего - "научная база" и всякие там "орбитальные инфраструктуры", - самое тоё и есть.
Не говоря уже об "автоматах без счету".

Как-то такЪ.

Рассуждение на уровне "ценностей современной цивилизации".
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Антикосмит от 18.12.2012 23:26:52
Что-то я слабо представляю ценность куска ничьей и ни на что не годной в обозримой перспективе пустыни.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Антикосмит от 18.12.2012 23:39:13
Все эти нарисованные Маском бочки на колесиках для постоянной колонии абсолютно не пригодны.

Если и будет колония, то все начнется исключительно вахтовым методом, пока не будет переброшена тяжелая техника, созданы купола на гектары площади и десятки тысяч кубических метров объема, воссоздан кусочек земной биосферы. Вот тогда уже можно там держать штат постоянных работников, которые не будут суицидом заниматься.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 18.12.2012 23:41:15
ЦитатаАнтикосмит пишет:
Что-то я слабо представляю ценность куска ничьей и ни на что не годной в обозримой перспективе пустыни.
Вот это плохо.
Вам надо повышать свой общекультурный уровень.
Систематически   :{}
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 18.12.2012 23:42:42
ЦитатаАнтикосмит пишет:
Все эти нарисованные Маском бочки на колесиках для постоянной колонии абсолютно
не пригодны.
Дык.

ЦитатаАнтикосмит пишет:
Если и будет колония, то все начнется исключительно вахтовым методом, пока не
будет переброшена тяжелая техника, созданы купола на гектары площади и
десятки тысяч кубических метров объема, воссоздан кусочек земной биосферы. Вот
тогда уже можно там держать штат постоянных работников, которые не будут
суицидом заниматься.
Типа того, да.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Антикосмит от 19.12.2012 00:09:55
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитатаАнтикосмит пишет:
Что-то я слабо представляю ценность куска ничьей и ни на что не годной в обозримой перспективе пустыни.
Вот это плохо.
Вам надо повышать свой общекультурный уровень.
Систематически  :{}  
В свете последних событий особую становится актуальным анекдот.

Значит, Маск таки добивается поставленной цели (НЕ смеяться! Это еще не все!) И на Марс летит первая тройка колонистов: француз, американец и украинец. Прилетели они, успешно сели. Первый день выхода на поверхность. По условиям контракта кто сколько в этот день дальше всех от базы отъедет, тому пропорционально площадь под первым куполом отведут. Значит француз сел на ровер час едет, два едет, три. Ну думает мне хватит. Американец час едет, два едет, три едет, в общем пока аккумулятор не разрядился не успокоился. Украинец садится на ровер и гонит, гонит. Час, второй, третий, пятый, бросает ровер, бежит, бежит, бежит, устал, но идет, идет, все сил нет, но он ползет, ползет и наконец из последних сил снимает привезенный с Земли капелюх и кидает вперед: "А це на огирки!"
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: pkl от 19.12.2012 01:11:51
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
На Марсе низкая гравитация.
Этот фактор никак не регулируем, а влияние его на потенциальных колонистов не изучено, в особенности же, что речь идет о целых поколениях.

Как быть?

pkl, у вас есть что сказать по этому поводу?
Нет. Говорить что-то на сей счёт можно будет только тогда, когда на ОИСЗ, допустим, будет построена орбитальная станция с искусственной гравитацией. Вот её можно раскрутить так, чтобы была марсианская сила тяжести. И поэкспериментировать. С рыбками, мышками, собачками, может, даже обезьянками. У меня есть интуитивное ощущение, что в марсианской гравитации нет ничего особо страшного, но... доказать это никак не могу, сами понимаете.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 19.12.2012 00:44:27
Цитатаdmdimon пишет:
Простите, а что, есть _программа_, а не общие рассуждения и красивые мечты?
Ну там тайминг, ресурсы, ключевые технологии каждого этапа, все такое?
Наконец здравый вопрос в куче флуда.
 
Собственно, пока есть некоторые предложения к программе, некоторые граничные параметры, зачастую выраженные не в цифрах. Наиболее подробно Маск об этом говорит на лекции по поводу вручения ему золотой медали королевского общества аэронавтики и в интервью, по поводу этого события, стенограммы доступны здесь, в тексте доступны и ссылки на видеофайлы: http://shitelonsays.com/transcript/elon-musk-interview-at-the-royal-aeronautical-society-2012-11-16 и http://shitelonsays.com/transcript/elon-musk-lecture-at-the-royal-aeronautical-society-2012-11-16
Более подробно свою концепцию Маск обещал изложить в начале будущего года. Но деятельность Маска здесь для многих красная тряпка, потому собственно предложения Маска они предпочитают замолчать.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 19.12.2012 01:21:56
ЦитатаVeganin пишет:
Допустим, Марс п о том и кровью будет освоен - возникнут поселения, производство и т. д. Короче - Марс начнет приносить прибыль. Что дальше? А дальше придут те, кто приберет к рукам все созданное первым-вторым поколением марсианских колонистов (приватизируют, демократизируют, не важно как этот процесс назовут - итог понятен). А зачем нам вторая такая Земля?
Вообще. если вы не заметили, Маск живет и работает в Штатах. Там вообще все изначально "приватизировано и демократизированно", как вы выражаетесь. Если вам в принципе вторая Земля не нужна, то что вы делаете на этом форуме?
   
ЦитатаVeganin пишет:
Как простейший пример - бывший стабфонд России, который круглые сутки зарабатывает будущим поколениям  :D  Вложи с умом тридцатую часть этих денег в отечественную космонавтику и все было бы немного по-другому...
Если коротко, то надо различать стабфонд и то, каким способом он был использован. Но даже в этом случае в 2008 году стабфонд спас Россию от повторения 1998. Но здесь мы обсуждаем в принципе другое. поэтому не затевайте здесь срач по стабфонду.
   
Цитатаagon пишет:
Предлагаю следующий удаленный контроль за работником марсианской колонии со стороны работодателя - землянина.
1.  За малейшее нарушение трудовой дисциплины - уменьшение льготной дозы кислорода.
2.  За повторное нарушение трудовой дисциплины - уменьшение необходимой дозы кислорода.
3.  За грубейшее нарушение трудовой дисциплины - отключение кислорода.
Вы в России или где? Если в России, то вам кислород уже отключили, просто вы этого еще не почувствовали. Кончайте политический срач.
   
Цитатаpkl пишет:
Почему же? Для начала сгодится ядерный буксир и какой-нибудь супертяж.
Фпалькон Хэви устроит? Это будет подтверждением, так сказать, серьёзности намерений.
   
Цитатаpkl пишет:Впрочем, я вперёд забегаю. Для начала нам нужно большое богатое государство с высокоразвитой наукой и промышленностью, руководство которого должно быть готово в течение десятилетий вкладывать в Марс. И только! :)Да, и чтобы население этого государства если бы не одобряло, ну хоть бы не возражало против такой статьи расходов.
А вот Маск живет в большом и богатом государстве, с высокоразвитой наукой и промышленностью, И он предлагает частно-государственное партнерство, похожее на Ост-Индские или на Русско-Американскую компании. А на счет "население не возражает", так ЧГП финансируются, в основном, за счет заработанной ими самими прибыли, поэтому просто речи нет о вложении государственных денег в течении десятилетий.....
   
ЦитатаАнтикосмит пишет:
Все эти нарисованные Маском бочки на колесиках для постоянной колонии абсолютно не пригодны.
Так они для этого и не предназначены, это временное жилище передового отряда,да, может быть, первопоселенцев, плюс такие возможны при создании будущих поселений. Колонисты едут в уже построенные до их прибытия жилые объемы.
   
ЦитатаАнтикосмит пишет:
Если и будет колония, то все начнется исключительно вахтовым методом, пока не будет переброшена тяжелая техника, созданы купола на гектары площади и десятки тысяч кубических метров объема, воссоздан кусочек земной биосферы. Вот тогда уже можно там держать штат постоянных работников, которые не будут суицидом заниматься.
В этом и проблема, ни одна настоящая колония никогда не начиналась вахтовым способом. Все колонии начинаются с того, что кто-то из вахтовиков остается жить постоянно. Иначе это не колония, а станция.
   
А если бы вы обсуждали не свои глюки, а предложения Маска, то знали бы, что по его плану тяжелая техника летит даже раньше людей.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Антикосмит от 19.12.2012 02:15:03
Valerij пишет:
ЦитатаТак они для этого и не предназначены, это временное жилище передового отряда,да, может быть, первопоселенцев, плюс такие возможны при создании будущих поселений. Колонисты едут в уже построенные до их прибытия жилые объемы.
Чем первопоселенцы от колонистов отличаются?  Их планируется возвращать назад? Это те же колонисты, только в самом начале и в самых плохих условиях. Сколько они в этих бочках будут жить?
ЦитатаValerij пишет:
В этом и проблема, ни одна настоящая колония никогда не начиналась вахтовым способом. Все колонии начинаются с того, что кто-то из вахтовиков остается жить постоянно. Иначе это не колония, а станция.
- Доктор, почему меня все игнорируют?
-  Следующий!
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 19.12.2012 02:19:44
ЦитатаValerij пишет:
В этом и проблема, ни одна настоящая колония никогда не начиналась вахтовым способом. Все колонии начинаются с того, что кто-то из вахтовиков остается жить постоянно. 
Ктото постоянно а остальные?
ЦитатаИначе это не колония, а станция.

А колонии не начинаются со станций? 
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 19.12.2012 02:45:23
Судя по ответу ниже, Вы не можете назвать ни одного действенного метода контроля
ЦитатаValerij пишет:

Цитатаagon пишет:
Предлагаю следующий удаленный контроль за работником марсианской колонии со стороны работодателя - землянина.
1.За малейшее нарушение трудовой дисциплины - уменьшение льготной дозы кислорода.
2.За повторное нарушение трудовой дисциплины - уменьшение необходимой дозы кислорода.
3.За грубейшее нарушение трудовой дисциплины - отключение кислорода.
Вы в России или где? Если в России, то вам кислород уже отключили, просто вы этого еще не почувствовали. Кончайте политический срач.
Валерий, специально для Вас
Единственный способ заставить развивать колонию - жёсткий график присылки новых колонистов. Да, да тот самый, с постоянным увеличением партий.
Возражения?
Другие предложения?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 19.12.2012 03:05:58
ЦитатаАнтикосмит пишет:
Valerij пишет:
ЦитатаТак они для этого и не предназначены, это временное жилище передового отряда,да, может быть, первопоселенцев, плюс такие возможны при создании будущих поселений. Колонисты едут в уже построенные до их прибытия жилые объемы.
Чем первопоселенцы от колонистов отличаются? Их планируется возвращать назад? Это те же колонисты, только в самом начале и в самых плохих условиях. Сколько они в этих бочках будут жить?
Вообще принято сначала почитать тему, что бы быть в курсе. Отчасти вас извиняет количество флуда, но вы сами его активно добавляете.
   
"Передовой отряд" - человек, примерно, десять. Их задача на практике доказать правильность вывода (который делается на основе исследования автоматами) о возможности жить на Марсе, адекватности и достаточности разработанных для этого технологий.
"Первопоселенцы" - несколько сотен человек, которые прибывают на Марс с целью подготовить жилые помещения и развернуть транспортную инфраструктуру для приема колонистов.
"Колонисты" - все последующие. На первое время заселяются в подготовленные помещения, но потом должны построить для себя жилище. Впрочем, никто не запрещает заказать его заранее или купить готовое.
 
Транспортная инфраструктура асимметричная, то есть в принципе не способна справиться с одинаковым потоком в обе стороны, с широким применением многоразовых элементов. Для перевозки колонистов вероятно использование циклера.
   
ЦитатаАнтикосмит пишет:
ЦитатаValerij пишет:
В этом и проблема, ни одна настоящая колония никогда не начиналась вахтовым способом . Все колонии начинаются с того, что кто-то из вахтовиков остается жить постоянно. Иначе это не колония, а станция.
- Доктор, почему меня все игнорируют?
- Следующий!
Вы хотите, что бы я вас тоже игнорировал? это легко устроить.
   
Есть колонии, которые "колонии" изначально, и это исторический факт. Маск (и не он один) в освоении Марса предлагает обойтись без этапа "флаговтыка", "экспедиции посещения" и "станция, обслуживаемая вахтовым методом". Просто потому, что ответы на принципиальные вопросы могут добыть современные автоматы, а стоимость этих этапов для Марса чрезмерно велика, и не оправдана. Нет смысла выбрасыватьденьги на это.
   
Я здесь как "Адвокат Дьявола", я считаю. что грамотно сначала строить станцию на Луне - элементарно дешевле и позволяет создать и отработать многие элементы инфраструктуры. Но Маск - бизнесмен, и он, в принципе, прав, что колония на Луне не нужна, достаточно станции. Создание станции на Луне требует времени, а жизнь человека, к сожалению, коротка.......
И Маск знает достаточное число крупнейших бизнесменов, и, в принципе, может поднять, с их помощью, создание частно-государственного партнерства, которому по зубам освоение Марса.  и кому это в принципе интересно.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 19.12.2012 03:31:14
ЦитатаValerij пишет:
Просто потому, что ответы на принципиальные вопросы могут добыть современные автоматы, а стоимость этих этапов для Марса чрезмерно велика, и не оправдана. Нет смысла выбрасывать деньги на это.
Там сейчас марсоход за 2,5 миллиарда, на какие вопросы он ответит?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 19.12.2012 03:36:53
ЦитатаValerij пишет:
На первое время заселяются в подготовленные помещения, но потом должны построить для себя жилище. Впрочем, никто не запрещает заказать его заранее или купить готовое.
1.Заказать?
2.Купить?
3.Должны?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 19.12.2012 03:41:03
Цитатасаша пишет:
Валерий, специально для Вас
Единственный способ заставить развивать колонию - жёсткий график присылки новых колонистов. Да, да тот самый, с постоянным увеличением партий.
Возражения?
Другие предложения?
Саша, вы давно освободились? Вам бы сменить менталитет З/К....
   
Если вы рассчитываете на менталитет урок и криминальных авторитетов, которые не будут работать без смертельной угрозы, то тогда учтите, что им просто не обязательно снимать с орбиты вновь прибывших. Что я еще должен сказать, что бы вы поняли, что в колонии производится топливо и запускаются многоразовые лендеры, которые, собственно, и обеспечивают посадку вновь прибывших колонистов на поверхность?
   
Пока колония не наберет некой минимальной численности, она не может быть автономна длительное время, те же лендеры время от времени ремонтировать и менять нужно. Так что у Земли всегда есть возможность ввергнуть колонию в каменный век, если кто не понял. И так будет очень долго - индустрия Земли имеет огромную фору.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Антикосмит от 19.12.2012 03:52:54
Ладно, опустим ваши отговорки. Меня заинтересовал вопрос подбора команды. Скажем так, на 0,5 млн. рассчитывать не стоит. Я подниму планку сразу до 2,5. Итак, что мы ищем: тысячу физически и психически здоровых мужчин и женщин возрастом 25-50 лет, имеющих желание полететь черти куда в один конец навсегда и 2,5 млн. баксов на счету. Ну хорошо, допустим первый десяток мы можем подобрать отборных, полностью психологически совместимых кандидатов. Что делать с остальными? Кто-нибудь занимался моделированием поведения большой группы людей в экстремальных условиях? Причем в экстремальных условиях неопределенно долгих? Там всегда или очень долго будет тяжелая жизнь, полная лишений и тяжелой работы. Без перспектив. Это фактически штурмовой отряд. Его задача закрепиться и создать плацдарм любой ценой.

В общем это чистый авантюризм. 

Люди где и когда отдыхать будут? Прежде всего психически. Отдых на Марсе не предлагать. На каком этапе там народ начнет резать себе вены и друг  другу глотки? Это микросоциум. Можно, конечно, сразу выстроить жесткую иерархичную систему. Но я думаю в условиях, когда людям фактически нечего будет терять, кроме жизни и некого неопределенного будущего там обязательно возникнут группировки, борьба за власть, конфликты и т.д. Мы не так далеко ушли от животных, психика лишь тонкий налет. Хотя если загрузить всех тупой работой можно и избежать бунта, вернее его отсрочить.

Кто исследовал развитие человека при низкой гравитации? У ребенка, выросшего на Марсе будет иная фигура, осанка и вообще все другое. А если придется колонию эвакуировать? "Марсиане" не факт, что смогут адаптироваться к Земным условиям. Хотя про эвакуацию там вообще никто не думает...

В общем, подводя итог размышлениям можно сказать, что все это плод тщеславия Маска ну или банальный пиар. Марс и колонии это не околоземная орбита, вот уже как полвека освоенная. Это на два-три порядка сложнее.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 19.12.2012 03:54:36
Цитатасаша пишет:
Там сейчас марсоход за 2,5 миллиарда, на какие вопросы он ответит?
Здесь вы правы. Но Маск предлагает для следующего полета использовать ФХ. Тогда миссия формата "Дискавери" (450 миллионов без стоимости пуска) сможет ответить на значительно большее число вопросов.
   
Кроме того, на один вопрос Curiosity ответ уже дал. За время перелета доза радиации оказалась не намного большей, чем получаемая космонавтами за пол года на МКС.
   
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
На первое время заселяются в подготовленные помещения, но потом должны построить для себя жилище. Впрочем, никто не запрещает заказать его заранее или купить готовое.
1.Заказать?
2.Купить?
3.Должны?
Что вас так удивило? Вы думали, что колонисты летят нежиться в пятизвездочном отеле, где "Все включено"?
Они летят жить и работать.
   
Нет, у вас, честное слово, саша, менталитет зека, который за своюжизнь только камеры и видит.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 19.12.2012 03:59:40
ЦитатаValerij пишет:

Саша, вы давно освободились? Вам бы сменить менталитет З/К...
Если Вы не знаете, не обязательно отвечать сразу. 
Какой менталитет З/К  без "охраны" , Валерий, Вы так и не поняли мой вопрос о контроле работ.
ЦитатаValerij пишет:

Если вы рассчитываете на менталитет урок и криминальных авторитетов, которые не будут работать без смертельной угрозы,
"Учёные" тоже не будут работать. 
"Женщины" тоже не будут работать.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 19.12.2012 04:05:42
ЦитатаValerij пишет:
...то тогда учтите, что им просто не обязательно снимать с орбиты вновь прибывших. Что я еще должен сказать, что бы вы поняли, что в колонии производится топливо и запускаются многоразовые лендеры, которые, собственно, и обеспечивают посадку вновь прибывших колонистов на поверхность?
Перелётный блок, он же спускаемый аппарат, он же жилое помещение на поверхности, сажается сразу,
 никто не будет плодить лишних сущностей без необходимости.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 19.12.2012 04:18:02
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Саша, вы давно освободились? Вам бы сменить менталитет З/К...
Если Вы не знаете, не обязательно отвечать сразу.
Какой менталитет З/К без "охраны" , Валерий, Вы так и не поняли мой вопрос о контроле работ.
Для контроля работ есть мастер, начальник цеха и так далее, в конечном счете - заказчик, который деньги платит. Вы привыкли к "азиатскому способу производства", когда все стимулы отрицательные. Помните "кнут или морковка"? Весь мир давно работает по европейски, когда стимулы положительные. и эффективность такого производства, как выяснилось, у морковки возможности намного выше.
 
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Если вы рассчитываете на менталитет урок и криминальных авторитетов, которые не будут работать без смертельной угрозы,
"Учёные" тоже не будут работать.
"Женщины" тоже не будут работать.
Ученые - работают, у них просто другая продукция. Или вы считаете, что труд бывает только физическим?
Если "женщина" не работает - то за нее работает ее мужчина. Или она работает "женщиной" и заработанные таким образом деньги тратит.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 19.12.2012 04:30:13
ЦитатаValerij пишет:

Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
На первое время заселяются в подготовленные помещения, но потом должны построить для себя жилище. Впрочем, никто не запрещает заказать его заранее или купить готовое.
1.Заказать? 2.Купить? 3.Должны?
Что вас так удивило? Вы думали, что колонисты летят нежиться в пятизвездочном отеле, где "Все включено"?
Они летят жить и работать.
Нет, у вас, честное слово, саша, менталитет зека, который за своюжизнь только камеры и видит.
У Валерий, как у Вас всё запущено
Заказать - значит предполагать что индивидуальное желание будет выполнено, с чего вдруг?
Купить - значит расплатиться, чем и с какой стати платёж будет принят?
 Должны - кому должны?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 19.12.2012 04:32:23
Цитатасаша пишет:
Перелётный блок, он же спускаемый аппарат, он же жилое помещение на поверхности, сажается сразу,

Тогда, кроме перелетного блока, вы должны везти с Земли двигатели и топливо для посадки. Пока на Марсе не развернута приемная станция транспортной системы - это правильно, но потом, при перевозке колонистов - излишне, ибо в разы снижает эффективность и пропускную способность транспортной системы, в десятки раз увеличивает ее стоимость. Кроме того, перед словом "жилое" можно поставить слово "временное", пока не построено постоянного. А для приема колонистов помещения строятся заранее, это типа "зал ожидания" и "комнаты отдыха" на вокзале, "гостиница" на площади.
   
Цитатасаша пишет:
 никто не будет плодить лишних сущностей без необходимости.
Вот здесь вы правы.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 19.12.2012 04:36:51
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Что вас так удивило? Вы думали, что колонисты летят нежиться в пятизвездочном отеле, где "Все включено"?
Они летят жить и работать.
Нет, у вас, честное слово, саша, менталитет зека, который за своюжизнь только камеры и видит.
У Валерий, как у Вас всё запущено
Заказать - значит предполагать что индивидуальное желание будет выполнено, с чего вдруг?
Купить - значит расплатиться, чем и с какой стати платёж будет принят?
 Должны - кому должны?
Вот я и говорю, что у вас менталитет З/К. Это для него все бесплатно, и это толькозек делает что-то потому, что иначе получит по почкам.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 19.12.2012 04:42:12
ЦитатаValerij пишет:

Для контроля работ есть мастер, начальник цеха и так далее, в конечном счете - заказчик, который деньги платит.
Я же Вам объяснял, что "мастер", что "начальник  цеха/производства" здесь постоянно накоротке с владельцем/заказчиком. Вы это игнорируете как само собой разумеющееся.
ЦитатаValerij пишет:
 Вы привыкли к "азиатскому способу производства", когда все стимулы отрицательные. Весь мир давно работает по европейски, когда стимулы положительные.
"Тойота" оказывается европейская компания, надо же.
Про безработицу Вы явно ничего не знаете.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 19.12.2012 04:53:16
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Для контроля работ есть мастер, начальник цеха и так далее, в конечном счете - заказчик, который деньги платит.
Я же Вам объяснял, что "мастер", что "начальник цеха/производства" здесь постоянно накоротке с владельцем/заказчиком. Вы это игнорируете как само собой разумеющееся.
"Накоротке" - это как? Получают распоряжения на бумаге или по электронной почте? Пересылают отчеты? Что мешает делать это на Марсе?
 
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
 Вы привыкли к "азиатскому способу производства", когда все стимулы отрицательные. Весь мир давно работает по европейски, когда стимулы положительные.
"Тойота" оказывается европейская компания, надо же.
Про безработицу Вы явно ничего не знаете.
Ну а вы не знаете, что "азиатский способ производства" не географическое понятие. Посмотрите в Яндексе, что ли.
Про безработицу, и невостребованность по профессии я знаю намного больше вас. Тогда остается или менять профессию, или переезжать туда, где есть работа и перспективы карьерного роста. Именно из этих соображений полетят на Марс некоторые из колонистов.
З.Ы.
Тойота сейчас намного более европейская компания, чем большинство чисто российских.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 19.12.2012 04:57:33
ЦитатаValerij пишет:

Ученые - работают, у них просто другая продукция. Или вы считаете, что труд бывает только физическим?
Если "женщина" не работает - то за нее работает ее мужчина. Или она работает "женщиной" и заработанные таким образом деньги тратит.
Работа - дело сделанное в конкретные сроки, были приведены примеры мотиваций без необходимости соблюдения сроков(учёный) , дела(женщина).
Постарайтесь не упоминать проституток каждый раз когда речь заходит о женщинах, не стоит.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 19.12.2012 05:04:59
ЦитатаValerij пишет:

"Накоротке" - это как? Получают распоряжения на бумаге или по электронной почте? Пересылают отчеты? Что мешает делать это на Марсе?
Видят в лицо, знают друг друга, здороваются за руку. У Вас какие то странные представления о субординации.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 19.12.2012 05:12:17
ЦитатаValerij пишет:
Ну а вы не знаете, что "азиатский способ производства" не географическое понятие.
Когда Вам надо "это" Вы  называете частно-государственным партнёрством.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 19.12.2012 05:22:01
ЦитатаValerij пишет:
Цитатасаша пишет:
У Валерий, как у Вас всё запущено
Заказать - значит предполагать что индивидуальное желание будет выполнено, с чего вдруг?
Купить - значит расплатиться, чем и с какой стати платёж будет принят?
 Должны - кому должны?
Вот я и говорю, что у вас менталитет З/К. Это для него все бесплатно, и это толькозек делает что-то потому, что иначе получит по почкам.
Ещё раз, механизм связывающий желание и деньги отдельных землян с работой колонистов Вами не раскрыт.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 19.12.2012 05:54:00
ЦитатаValerij пишет:
Тогда, кроме перелетного блока, вы должны везти с Земли двигатели и топливо для посадки.
Половина опускаемой массы
ЦитатаValerij пишет:
Пока на Марсе не развернута приемная станция транспортной системы - это правильно, но потом, при перевозке колонистов - излишне, ибо в разы снижает эффективность и пропускную способность транспортной системы, в десятки раз увеличивает ее стоимость.
Одна вторая никак не превратиться в десятки раз. 
Тормозная система - источник движков. Осталось научиться делать только баки  :)




ЦитатаValerij пишет:
 Кроме того, перед словом "жилое" можно поставить слово "временное", пока не построено постоянного.
а ещё передвижное, аварийное, а также "Сделанное На Земле".
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 19.12.2012 06:06:38
Ладно, тот же Старый всё равно прокомментирует:
ЦитатаValerij пишет:
Про безработицу, и невостребованность по профессии я знаю намного больше вас. Тогда остается или менять профессию, или переезжать туда, где есть работа и перспективы
Безработица как положительный стимул? Либерализм головного мозга неизлечим.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 19.12.2012 08:10:00
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Ученые - работают, у них просто другая продукция. Или вы считаете, что труд бывает только физическим?
Если "женщина" не работает - то за нее работает ее мужчина. Или она работает "женщиной" и заработанные таким образом деньги тратит.
Работа - дело сделанное в конкретные сроки, были приведены примеры мотиваций без необходимости соблюдения сроков(учёный) , дела(женщина).
Кто вам сказал, что ученый работает без соблюдения сроков? Большинство западных ученых работает по грантам, будет работать без соблюдения сроков - станет безработным.
 
По поводу "женщин" я уже сказал, если "женщина" не работает, то за нее работает ее мужчина.
 
Цитатасаша пишет:
Постарайтесь не упоминать проституток каждый раз когда речь заходит о женщинах, не стоит.
Да я и не упоминал бы, но подчеркивание вами сексуальной роли женщины внушает. Обратимся к классике?
 
ЦитатаСоюзные моряки стали жаловаться, что, сойдя на берег после арктических тягот, они у нас лишены женской ласки и оттого могут ненароком исчахнуть. Тогда горком обратился к комсомолкам в возрасте от семнадцати до двадцати лет с предложением порадеть нашим славным товарищам по оружию. Те, конечно, порадеть не отказались. Что делать, времена тяжелые, а тут тебе и консервы, и шоколад, и виски, и чулочки. Однако когда война закончилась, их всех объявили изменниками Родины, погрузили на баржи и потащили в открытый океан. На остров Сальм, как им объявили. Но до острова Сальма их не дотащили, а потопили из-под воды торпедами. Светило красное полуночное солнце, белело небо над далекой кромкой вечных льдов, океан был как зеркало, и до самого горизонта виднелись по воде женские головы русые, каштановые, черные...
Вот так вот с этим делом в нашей недавней истории. А Штаты уважают роль публичных женщин в своей истории, посмотрите практически любой вестерн.
 
Цитатасаша пишет:
Видят в лицо, знают друг друга, здороваются за руку. У Вас какие то странные представления о субординации.
Проблема не в моем представлении о субординации, а о вашем представлении о крупном предприятии. Скажем, сеть гипермаркетов "Лента" может себе это позволить, это явно крупное предприятие, порядка пятидесяти магазинов. Но даже Пятерочка, этого позволить уже не может - директоров магазинов только в Питере около трех сотен. А если говорить о X5 Retail Group,то еще сложнее - владельцы в Голландии.....
Помните, как возникли проблемы с Домодедово? Так там до владельца крупнейшего аэропорта даже Следственный Комитет не докопался....
 
На самом деле в любом крупном предприятии есть пирамида предоставления полномочий, поэтому прямой непосредственный контакт с владельцем может быть не обязательным. А если добавить, что "владелец" крупной публичной компании на самом деле имеет всего 5-10% ее акций, то, выясняется, что и ему полномочия только делегированы.
 
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Ну а вы не знаете, что "азиатский способ производства" не географическое понятие.
Когда Вам надо "это" Вы называете частно-государственным партнёрством.
Вы плохо знаете предмет. Рекомендую Авторханова, книга немного устарела, но приобретает новую актуальность.
 
Цитатасаша пишет:
Ещё раз, механизм связывающий желание и деньги отдельных землян с работой колонистов Вами не раскрыт.
А что, колония уже самодостаточна, и на Земле ей ничего не нужно?
 
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Тогда, кроме перелетного блока, вы должны везти с Земли двигатели и топливо для посадки.
Половина опускаемой массы
Мне кажется несколько больше, если у нас метан а не водород, а водород, который вы предлагаете несколько месяцев везти....
Кроме того вы забыли, что эту половину еще нужно поднять с Земли и доставить с околоземной орбиты к Марсу.

Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Пока на Марсе не развернута приемная станция транспортной системы - это правильно, но потом, при перевозке колонистов - излишне, ибо в разы снижает эффективность и пропускную способность транспортной системы, в десятки раз увеличивает ее стоимость.
Одна вторая никак не превратиться в десятки раз.
Вы предлагаете в два раза снизить вместимость "транспорта" и, за счет этого, дополнительно загрузить на него одноразовый лендер, который тоже денег стоит. Предположим, что один лендер имеет ресурс двадцать пять полетов, из них первые пятнадцать он допущен к посадке пассажиров. Вот и получается, что вместимость снижается всего в два раза, а стоимость растет в десятки раз.

Цитатасаша пишет:
Тормозная система - источник движков. Осталось научиться делать только баки  :)  
Я понимаю, вам будет ну очень не сложно построить на Марсе ракету, пусть и с готовыми движками....
Я не такой садист, у меня колонисты только топливо заготавливают.

Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
 Кроме того, перед словом "жилое" можно поставить слово "временное", пока не построено постоянного.
а ещё передвижное, аварийное, а также "Сделанное На Земле".
Можно, я сегодня добрый.
 
Цитатасаша пишет:
Безработица как положительный стимул? Либерализм головного мозга неизлечим.
А как называется ваша болезнь? "Поцреотизм хронический" приобретенный? И кто заразил?
 
А если серьезно, то в Англии или Франции знатная молодежь уезжала в колонии, деньги заработать, карьеру сделать, опыт приобрести. И у нас, кстати, тоже, но ездили в основном "на Кавказ". И многие там, в колониях, и оставались на постоянное жительство.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 19.12.2012 09:41:09
Валерий следственный комитет не входит в число сотрудников домодедово
Также методика "тойоты" основана на положительной мотивации и она "азиатская"
И Валерий, я нигде не упоминаю секс в отличие от Вас, в женском поведении это самая простая часть.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 19.12.2012 10:47:19
ЦитатаValerij пишет:
Для контроля работ есть мастер, начальник цеха и так далее, в конечном счете - заказчик, который деньги платит.
И толку на Марсе с этих денег-то? :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 19.12.2012 10:48:36
И откуда они вообще берутся-то? С Земли? А за что? Каково торговое сальдо(?) межпланетной торговли и из чего оно складывается? ;)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 19.12.2012 10:51:11
ЦитатаАнтикосмит пишет:
Кто исследовал развитие человека при низкой гравитации? У ребенка, выросшего на
Марсе будет иная фигура, осанка и вообще все другое. А если придется колонию
эвакуировать? "Марсиане" не факт, что смогут адаптироваться к Земным условиям.
Хотя про эвакуацию там вообще никто не думает...
Так как подобные вопросы даже не упоминаются, то

ЦитатаАнтикосмит пишет:
все это плод тщеславия Маска ну или банальный пиар
Элементарная попытка "поднять волну" и на ней тем или иным способом срубить бабла - для своей "коммерции".

Марс тут совершенно не причем.
Ну вот ни на столько (показывает пальцами).

Нет смысла даже заглядывать в какие-то там "планы Макса", чтобы заранее знать, что все это бред и научная (в лучшем случае) фантастика.
И если и имеет какую-то ценность, то исключительно как таковая.

А Валерия остается только пожалеть - в билетеры Макс его все равно не возьмет, как бы он не старался.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 19.12.2012 10:52:28
ЦитатаValerij пишет:
Есть колонии, которые "колонии" изначально, и это исторический факт. Маск (и не
он один) в освоении Марса предлагает обойтись без этапа "флаговтыка",
"экспедиции посещения" и "станция, обслуживаемая вахтовым методом".
Замечательно.
И в этом, собссно, и состоит его гениальность?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 19.12.2012 12:06:57
Цитатасаша пишет:
Валерий следственный комитет не входит в число сотрудников домодедово
Также методика "тойоты" основана на положительной мотивации и она "азиатская"
И Валерий, я нигде не упоминаю секс в отличие от Вас, в женском поведении это самая простая часть.
Если бы сотрудники Домодедово знали, кто является его хозяином, то и СК РФ тоже знал.
Термин "Азиатский способ производства" появился значительно раньше Тойоты, и я еще раз повторяю, что Тойота сейчас значительно более европейская фирма, чем большинство российских.
А я упоминаю.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 19.12.2012 12:13:54
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Есть колонии, которые "колонии" изначально, и это исторический факт. Маск (и не
он один) в освоении Марса предлагает обойтись без этапа "флаговтыка",
"экспедиции посещения" и "станция, обслуживаемая вахтовым методом".
Замечательно.
И в этом, собссно, и состоит его гениальность?
Его "гениальность" в том, что он, пожалуй, имеет шансы эту идею реализовать.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Back-stabber от 19.12.2012 12:32:00
ЦитатаValerij пишет:
имеет шансы эту идею реализовать.
"Реализовать" или таки поднять денег? Ну или хотя-бы вывести "в ноль"? ;)
Сдуру-то можно и х.. сломать, только _нужно_-ли.. :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 19.12.2012 12:59:50
ЦитатаValerij пишет:
Цитатасаша пишет:
Валерий следственный комитет не входит в число сотрудников домодедово
Также методика "тойоты" основана на положительной мотивации и она "азиатская"
И Валерий, я нигде не упоминаю секс в отличие от Вас, в женском поведении это самая простая часть.
Если бы сотрудники Домодедово знали, кто является его хозяином, то и СК РФ тоже знал.
Термин "Азиатский способ производства" появился значительно раньше Тойоты, и я еще раз повторяю, что Тойота сейчас значительно более европейская фирма, чем большинство российских.
А я упоминаю.
Вы безапелляционно заявили о только положительных стимулах в европе и отрицательных в азии, я привёл обратные примеры. Вы упорно пытаетесь методы работы из японии выдать за европейские. Глупо.
Следствию нужны документы, а на работе нужен личный контакт.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 19.12.2012 13:15:02
ЦитатаValerij пишет:
Его "гениальность" в том, что он, пожалуй, имеет шансы эту идею реализовать.
У него нет таких шансов.
Ни одного.

PS.
Или вы о шансах срубить бабла?
Здесь - есть.
Хотя и очень мало.
Но он борется, даже за этот малый шанс.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 25.12.2012 18:57:26
Тут целая страница комментариев пропала )
Возникло лёгкое недоразумение,
 многие почему то уверенно зачисляют Валерия в оптимисты судя по его риторике. 
Но, но судя по содержанию его сообщений он пессимист ещё хуже Зомби.
Явно полное недоверие к любым госпрограммам и их результатам, и отсюда отчаянное цепляние за хоть какие то действия одиночек за собственные деньги.
Конкретно по этой теме, если кто не заметил, по Валерию, работа передового отряда в десяток человек, заброшенных на Марс навсегда, продлиться несколько Десятилетий прежде чем появятся хоть какие то значимые результаты и будет возможность не только присылать новичков взамен умерших но и увеличить численность поселенцев.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: RDA от 26.12.2012 16:19:39
В госпрограмму, растянувшуюся  на несколько десятилетий, с огромным трудом, но можно поверить. В авантюру частников на такой период - ННШ (с)
Самое большое препятствие для освоение Марса- отнюдь не преодоление межпланетного расстояния. А существование за пределами земной биосферы.
Чтобы построить жизнеспособную внеземную колонию нужно или уже иметь огромный опыт внебиосферной деятельности цивилизации, или получать какое-то вещество, дающее существенный выигрыш для техносферы цивилизации.
Поскольку нет ни первого, ни второго, можно лишь делать ставки как быстро такие колонисты загнутся. И речь, конечно, не идет даже об одном десятилетии.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 26.12.2012 19:38:26
ЦитатаRDA пишет:
В госпрограмму, растянувшуюся на несколько десятилетий, с огромным трудом, но можно поверить. В авантюру частников на такой период - ННШ (с)
Тем не менее примерно таким образом, на протяжении десятилетий (а, может быть, и столетий) осваивалась Северная и Южная Америка, Южная Африка, да и Азия тоже в немалой степени.
   
ЦитатаRDA пишет:
Самое большое препятствие для освоение Марса- отнюдь не преодоление межпланетного расстояния. А существование за пределами земной биосферы.
Чтобы построить жизнеспособную внеземную колонию нужно или уже иметь огромный опыт внебиосферной деятельности цивилизации, или получать какое-то вещество, дающее существенный выигрыш для техносферы цивилизации.
Это, действительно, так. Проблема только в том, что такой опыт в принципе не может появится, пока кто-то не сделает первый шаг.
   
ЦитатаRDA пишет:
Поскольку нет ни первого, ни второго, можно лишь делать ставки как быстро такие колонисты загнутся. И речь, конечно, не идет даже об одном десятилетии.
Но человечество достигло нынешнего уровня только потому, что не останавливалось перед такими препятствиями. Сколько полярников и простых промысловиков погибло в Арктике и Антаркитике, путешественников и купцов в пустынях и джунглях, моряков и рыбаков в море...
   
Это не означает, что Элон Маск предлагает бросаться в воду не изведав броду. Первое его предложение (проект Red Dracon) состоит в том, что бы усилить и ускорить изучение условий на Марсе, используя, в том числе, и предоставляемые разрабатываемой SpaceX техникой, одновременно испытав таким образом и элементы транспортной системы.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 26.12.2012 19:48:32
ЦитатаValerij пишет:
Тем не менее примерно таким образом, на протяжении десятилетий (а, может быть, и столетий) осваивалась Северная и Южная Америка, Южная Африка, да и Азия тоже в немалой степени.
Бедный ВалериJ так и не смог (и никогда не сможет) понять каким образом осваивались европейцами новые для них территории на Земле. 
И осталось бедняге с упорством заевшего патефона тупить: "Я не знаю как осваивалась Земля но заявляю что с Марсом будет так же..."

Цитата Сколько полярников и простых промысловиков погибло в Арктике и Антаркитике, путешественников и купцов в пустынях и джунглях, моряков и рыбаков в море...
И по представлениям ВалериJя все они плыли в один конец с целью основать колонию...

Что забавно, ВалериJ слышал про разного рода вест-индские компании но так и не смог понять с какой целью они создавались. 
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 26.12.2012 19:52:54
ЦитатаRDA пишет:
В госпрограмму, растянувшуюся на несколько десятилетий, с огромным трудом, но можно поверить. В авантюру частников на такой период - ННШ (с)
Что примечательно - "главный экономист и рыночник форума" ВалериJ свято верит что частником движет одно желание - потерять нахрен свои деньги без всяких шансов получить прибыль. 
 И препятствия в освоении Марса частниками отнюдь не технические (хотя и они велики) а вот именно эти самые, которые отличают затею ВалериJя от компаний по освоению колоний.  
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 26.12.2012 19:53:52
Цитатасаша пишет:
многие почему то уверенно зачисляют Валерия в оптимисты судя по его риторике. 

Это кто ж такие?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 26.12.2012 20:59:04
ЦитатаСтарый пишет:
Это кто ж такие?
Ага, выуживай их по топику - вот pkl крайним отметился
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 26.12.2012 21:01:54
Цитатасаша пишет:
Тут целая страница комментариев пропала )
Да, есть такое. Но не беспокойтесь, сейчас Старый еще пару страниц флуда добавит.
   
Цитатасаша пишет:
Возникло лёгкое недоразумение,
 многие почему то уверенно зачисляют Валерия в оптимисты судя по его риторике.
Но, но судя по содержанию его сообщений он пессимист ещё хуже Зомби.
Явно полное недоверие к любым госпрограммам и их результатам, и отсюда отчаянное цепляние за хоть какие то действия одиночек за собственные деньги.
Мое недоверие к госпрограммам связано с их низкой эффективностью. Хотя, разумеется, нет правил без исключений, и, кроме того, был этап, когда изучались самые фундаментальные основы ракетных технологий. И фундаментальные науки, и фундаментальные основы технологий, когда до их монетизации еще очень-очень далеко, часто изучаются за деньги государства. Но после этого эти фундаментальные технологии должны передаваться бизнесу, просто потому, что именно бизнес зарабатывает деньги и платит налоги, часть которых тратится на фундаментальную науку, а другая - на подготовку ученых. После этого "одиночки", используя весьма скромные ресурсы, начинают зарабатывать деньги. И это правильно, потому, что в нормальной странеи вы тоже можете попробовать заработать таким образом денег.
   
Просто сейчас ракетные и космические технологии разработаны до такой степени, что их пора монетизировать. Раньше до этого уровня доводились другие технологии, так что это общее правило.
   
Цитатасаша пишет:
Конкретно по этой теме, если кто не заметил, по Валерию, работа передового отряда в десяток человек, заброшенных на Марс навсегда, продлиться несколько Десятилетий прежде чем появятся хоть какие то значимые результаты и будет возможность не только присылать новичков взамен умерших но и увеличить численность поселенцев.
Не стоит приписывать мне ваших измышлений.
   
Передовой отряд, за первый год с небольшим на Марсе (что бы успеть прибыть через двадцать шесть месяцев), может на практике доказать, что используемые технологии адекватны и достаточны для создания колонии. Если это так - то можно строить помещение для приема первопоселенцев, и принять через двадцать шесть месяцев еще десять или двадцать человек, потом еще и так далее. Если это не так - то им отправляется новое/дополнительное оборудование, или, возможно, начинается спасательная операция. По вашему плану на Марс должно быть отправлено сто человек, независимо от того, что смогли узнать и чему смогли научиться прибывшие первыми.....
   
Это вы от меня с Маском требуете, что бы колонизация шла по вашему плану - передовой отряд, через двадцать шесть месяцев - сотня первопоселенцев, следующим рейсом первая тысяча колонистов, а затем по шесть тысяч в двадцать шесть месяцев. Так что, в отношении вашего плана, я безусловно пессимист, хуже Зомби.....
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Дмитрий Инфан от 26.12.2012 21:11:47
ЦитатаValerij пишет:
Просто сейчас ракетные и космические технологии разработаны до такой степени, что их пора монетизировать. Раньше до этого уровня доводились другие технологии, так что это общее правило.
...И назвать акционерную компанию, что возьмётся колонизовывать Марс, "Обществом гигантских растений"!  :D
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 26.12.2012 21:14:46
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Просто сейчас ракетные и космические технологии разработаны до такой степени, что их пора монетизировать. Раньше до этого уровня доводились другие технологии, так что это общее правило.
...И назвать акционерную компанию, что возьмётся колонизовывать Марс, "Обществом гигантских растений"!  :D
Вы можете попытаться создать такую компанию. Пока ветераны НАСА, например, свою компанию назвали "Золотой Колос".
Я больше доверяю им.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 26.12.2012 21:25:31
ЦитатаValerij пишет:
Не стоит приписывать мне ваших измышлений.
Лжёте Валерий, и  абзацем ниже сами же опровергаете свою ложь
ЦитатаValerij пишет:
 или, возможно, начинается спасательная операция.
Где в плане Маска спасательная операция!
ЦитатаValerij пишет:
Передовой отряд, за первый год с небольшим на Марсе (что бы успеть прибыть через двадцать шесть месяцев), может на практике доказать, что используемые технологии адекватны и достаточны для создания колонии. Если это так - то можно строить помещение для приема первопоселенцев, и принять через двадцать шесть месяцев еще десять или двадцать человек, потом еще и так далее.
Финансовая схема Маска всей этой волынки не предусматривает,
 билеты уже оплачены, деньги потрачены на транспортную систему.
Вы явно, для себя пытаясь повысить надёжность проекта его упрощением,
 упускаете из виду бюджет проекта.
Бюджет здесь задаёт рамки, временные и технические.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 26.12.2012 21:45:41
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Не стоит приписывать мне ваших измышлений.
Лжёте Валерий, и абзацем ниже сами же опровергаете свою ложь
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
 или, возможно, начинается спасательная операция.
Где в плане Маска спасательная операция!
Простите, а что, уже пора планировать спасательную операцию? То есть корабля еще нет, а спасательные вертолеты уже отправляем?
   
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Передовой отряд, за первый год с небольшим на Марсе (что бы успеть прибыть через двадцать шесть месяцев), может на практике доказать, что используемые технологии адекватны и достаточны для создания колонии. Если это так - то можно строить помещение для приема первопоселенцев, и принять через двадцать шесть месяцев еще десять или двадцать человек, потом еще и так далее.
Финансовая схема Маска всей этой волынки не предусматривает,
 билеты уже оплачены, деньги потрачены на транспортную систему.
"Деньги потрачены", в данном случае, это когда инвестиции сделаны. Например, в Российские Железные дороги первые инвестиции еще в позапрошлом веке делались. А билеты и сегодня продают. И прибыль получают.
   
Цитатасаша пишет:
Вы явно, для себя пытаясь повысить надёжность проекта его упрощением,
 упускаете из виду бюджет проекта.
Бюджет здесь задаёт рамки, временные и технические.
А я и не знал.....
Жаль, пропала часть комментариев. Я собираюсь, правда не в этой теме, разместить один интересный анализ бизнеса "Золотого колоса". Очень интересный как раз тем, что показывает, что для запуска бизнеса по организации коммерческих полетов на Луну достаточно вложить всего сто миллионов долларов. Как раз потому, что в анализе учтены те самые рамки - финансовые и временные.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 26.12.2012 21:59:01
ЦитатаValerij пишет:
Просто сейчас ракетные и космические технологии разработаны до такой степени, что их пора монетизировать. 
Хорошо что наш великий монетизатор додумался до монетизации ракетных технологий. Ато что бы делало неблагодарное человечество?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 26.12.2012 22:07:03
ЦитатаValerij пишет:
"Деньги потрачены", в данном случае, это когда инвестиции сделаны.
Так как быть с износом основных фондов?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 26.12.2012 22:08:06
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
"Деньги потрачены", в данном случае, это когда инвестиции сделаны.
Так как быть с износом основных фондов?
А примерно так, как в РЖД.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 26.12.2012 22:17:06
ЦитатаValerij пишет:

"Деньги потрачены", в данном случае, это когда инвестиции сделаны. Например, в Российские Железные дороги первые инвестиции еще в позапрошлом веке делались. А билеты и сегодня продают.
И возят по рельсам положенным в 19 веке на паровозной тяге.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 26.12.2012 22:23:32
саша, сходите на ближайшую Ж/Д станцию, и посмотрите. как на самом деле. Может быть догадаетесь, почему паравозы там редкость. А форум, пока вы прогуляетесь, отдохнет  от ваших планов. Во всяком случае тема этого топика - точно не ваши фантазии.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Fordevind от 26.12.2012 22:26:17
В такого рода деятельности как показал опыт Королева и Фон Брауна, как базовые условия необходимы:
1) Воля к новым свершениям
2) Персональная ответственность за результат
3) Достаточные финансовые ресурсы

У Маска с подключением финансирования от НАСА, сейчас есть все для осуществления подобного рода проектов. Поэтому не смотря на фантастичность на сегодняшний день того что он предлагает, лично мое мнение, что это можно сделать пусть и не в первоначальном варианте.
Вся изюминка как раз в том, чтобы делать то во что никто не верит и в конце концов сделать это, пусть и затратив колоссальные финансовые ресурсы и уйму времени, так и развивается наш мир.
А если просто сидеть и ждать сетовать на неразвитые и дорогие технологии, то так ничего и не сдвинется, под лежачий камень вода не течет.
Собственно поэтому тысячелетиями и использовалась конная тяга, хотя паровую машину изобрели еще древние греки, чтобы открывать тяжелые ворота в храме, никто не занимался новыми технологиями все думали только о деньгах и прочих материальных ценностях. А уж если находился кто-то кто начинал заниматься то кроме насмешек и объяснений почему этого делать не надо слышать ничего и не приходилось, 21 век, а мышление всеравно на уровне средневековья осталось.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 26.12.2012 22:26:26
выделять цитаты одно мучение  :(
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаСаша  пишет:
ЦитатаValerij пишет:
или, возможно, начинается спасательная операция.

Где в плане Маска спасательная операция!
Простите, а что, уже пора планировать спасательную операцию?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 26.12.2012 22:47:20
ЦитатаValerij пишет:
 Это вы от меня с Маском требуете, что бы колонизация шла по вашему плану - передовой отряд, через двадцать шесть месяцев - сотня первопоселенцев, следующим рейсом первая тысяча колонистов, а затем по шесть тысяч в двадцать шесть месяцев. Так что, в отношении вашего плана, я безусловно пессимист, хуже Зомби.....
Да! 
Иначе финансовая реализуемость проекта отсутствует
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: pkl от 27.12.2012 00:11:06
ЦитатаValerij пишет:
Мое недоверие к госпрограммам связано с их низкой эффективностью. Хотя, разумеется, нет правил без исключений, и, кроме того, был этап, когда изучались самые фундаментальные основы ракетных технологий. И фундаментальные науки, и фундаментальные основы технологий, когда до их монетизации еще очень-очень далеко, часто изучаются за деньги государства. Но после этого эти фундаментальные технологии должны передаваться бизнесу, просто потому, что именно бизнес зарабатывает деньги и платит налоги, часть которых тратится на фундаментальную науку, а другая - на подготовку ученых. После этого "одиночки", используя весьма скромные ресурсы, начинают зарабатывать деньги. И это правильно, потому, что в нормальной странеи вы тоже можете попробовать заработать таким образом денег.
 
А денежный поток откуда? Из гос. бюджета?

Я вот одного не пойму: а почему Э. Маск не догадался солнечные электростанции замутить? Солнечная энергетика на Западе - это считается престижно, экологично, перспективно. И под это можно реально привлечь инвесторов. И в отличие колонистов, которые будут заниматься на Марсе непонятно чем, тут хотя бы в теории у нас получается экономическая отдача, которую можно монетизировать.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: pkl от 27.12.2012 00:13:20
ЦитатаFordevind пишет:
В такого рода деятельности как показал опыт Королева и Фон Брауна, как базовые условия необходимы:
1) Воля к новым свершениям
2) Персональная ответственность за результат
3) Достаточные финансовые ресурсы

У Маска с подключением финансирования от НАСА, сейчас есть все для осуществления подобного рода проектов. Поэтому не смотря на фантастичность на сегодняшний день того что он предлагает, лично мое мнение, что это можно сделать пусть и не в первоначальном варианте.
Вся изюминка как раз в том, чтобы делать то во что никто не верит и в конце концов сделать это, пусть и затратив колоссальные финансовые ресурсы и уйму времени, так и развивается наш мир.
А если просто сидеть и ждать сетовать на неразвитые и дорогие технологии, то так ничего и не сдвинется, под лежачий камень вода не течет.
Собственно поэтому тысячелетиями и использовалась конная тяга, хотя паровую машину изобрели еще древние греки, чтобы открывать тяжелые ворота в храме, никто не занимался новыми технологиями все думали только о деньгах и прочих материальных ценностях. А уж если находился кто-то кто начинал заниматься то кроме насмешек и объяснений почему этого делать не надо слышать ничего и не приходилось, 21 век, а мышление всеравно на уровне средневековья осталось.
Общество должно созреть, чтобы воспользоваться изобретением. До применения паровой машины общество зрело свыше 2000 лет. Не исключено, что и для колонизации Марса потребуется столько же времени.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 26.12.2012 23:20:11
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
 Это вы от меня с Маском требуете, что бы колонизация шла по вашему плану - передовой отряд, через двадцать шесть месяцев - сотня первопоселенцев, следующим рейсом первая тысяча колонистов, а затем по шесть тысяч в двадцать шесть месяцев. Так что, в отношении вашего плана, я безусловно пессимист, хуже Зомби.....
Да!
Иначе финансовая реализуемость проекта отсутствует
саша, я вам безусловно, верю, но вы, на сколько я понимаю, не смогли за последние примерно пятнадцать лет реализовать ни одного проекта, сравнимого с проектами Элона Маска, не смогли заработать себе состояние в два с половиной миллиарда долларов и не смогли стать шестьдесят шестым человеком по влиятельности на этой планете. Элон Маск все это сделал реально. Для сравнения в нашей стране есть всего два более влиятельных человека.
   
Поэтому замыслы Элона Маска мне намного интереснее, чем ваши, при всем моем к вам уважении. И его мнение мне кажется намного ближе к истине, потому, что намного больше согласуется с наблюдаемой действительностью. Во всяком случае по бывшей Николаевской железной дороге поезда ходят до сих пор, и ширина колеи, и во многом конструкция полотна за сто с лишним лет не изменилась, в пульманах довоенной постройки мне реально ездить приходилось, и двухосные товарные вагоны до сих пор встречаются, пусть и не на основных перевозках.
   
Мне намного интереснее обсудить планы маска, а не очередную выдуманую вами тупость.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 26.12.2012 23:27:02
ЦитатаValerij пишет:
 саша, я вам безусловно, верю, но вы, на сколько я понимаю, не смогли за последние примерно пятнадцать лет реализовать ни одного проекта, сравнимого с проектами Элона Маска, не смогли заработать себе состояние в два с половиной миллиарда долларов и не смогли стать шестьдесят шестым человеком по влиятельности на этой планете.
Ух ты, 
я такой апломб только у некоторых офицеров на пенсии встречал по отношению к рядовым.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 26.12.2012 23:28:17
ЦитатаFordevind пишет:
3) Достаточные финансовые ресурсы

У Маска с подключением финансирования от НАСА,
Здесь ваша ошибка. Сейчас не времена Лунной Гонки, и государство сейчас таких больших денег для реализации такого проекта не даст. Кроме того, в любой нормальной стране в бюджете денег крутится в сотни раз меньше, чем в частном секторе. Поэтому безразмерность государственного финансирования - миф, а если учесть традиционную низкую финансовую эффективность государственных вложений, то можно с уверенностью сказать, что как чисто государственный такой проект невозможен. Что никак не противоречит возможности государственной стимуляции (например, по типу американских программ привлечения новых частников) и разнообразным государственным льготам, например, налоговым.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 26.12.2012 23:30:09
ЦитатаValerij пишет:
Поэтому замыслы Элона Маска мне намного интереснее, чем ваши,
Зачем Вы выдаёте собственные мысли за мысли Маска
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 26.12.2012 23:31:29
ЦитатаValerij пишет:
И его мнение мне кажется намного ближе к истине, потому, что намного больше согласуется с наблюдаемой действительностью.
Это Вы о чём?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 26.12.2012 23:32:48
Цитатасаша пишет:
Ух ты,
я такой апломб только у некоторых офицеров на пенсии встречал по отношению к рядовым.
Какой, к черту, апломб? Вы раз за разом с огромным апломбом изрекаете очередную глупость, и требуете ее обсуждать. Вы приписываете мне то, что я не говорил. Вы даже не озаботились познакомиться с предметом обсуждения.
 
Какой, к черту, апломб? Апломб - это, скорее, к вам. Мне просто моего времени, и внимания читателей форума, жалко.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 26.12.2012 23:39:31
ЦитатаValerij пишет:
Во всяком случае по бывшей Николаевской железной дороге поезда ходят до сих пор, и ширина колеи, и во многом конструкция полотна за сто с лишним лет не изменилась, в пульманах довоенной постройки мне реально ездить приходилось, и двухосные товарные вагоны до сих пор встречаются, пусть и не на основных перевозках.
КАКОЕ отношение к износу основных фондов имеет ширина колеи? 
для примера:
Нормативные сроки службы машин и оборудования (http://www.nvc-vagon.ru/info/normative_service_life/)
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 26.12.2012 23:40:43
ЦитатаValerij пишет:

Мне намного интереснее обсудить планы маска, а не очередную выдуманую вами тупость.
пример приведите
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 26.12.2012 23:50:32
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Поэтому замыслы Элона Маска мне намного интереснее, чем ваши,
Зачем Вы выдаёте собственные мысли за мысли Маска
Я не приписываю свои мысли Маску, это вы, вместо обсуждения того, что он реально сказал, навязываете мне обсуждение вашего графика и операции спасения. "План Маска" сейчас существует в виде довольно редкого пунктира, причем от некоторых составляющих этот пунктир черточек, вероятно, еще придется отказаться. Но даже эта информация интересна, принципы, заложенные в этот план, интересно обсудить.
 
Например, в соответствии с этими принципами, для организации транспортной системы широко используется многоразовая техника и добываемое на Марсе топливо. Поэтому между техникой, обеспечивающей прибытие на Марс передового отряда и первопоселенцев, и техникой, необходимой для аварийного возвращения передового отряда оказывается много общего. Так много, что какая-то специальная техника для аварийной эвакуации передового отряда практически и не нужна, в большинстве случаев используется то, что планировалось использовать для расширения колонии......
 
Сюрприз? А, между прочим, это прямое следствие того, что, вместо уникальной операции формируется транспортная магистраль. Вот так.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 26.12.2012 23:58:51
ЦитатаFordevind пишет:
Вся изюминка как раз в том, чтобы делать то во что никто не верит и в конце концов сделать это, пусть и затратив колоссальные финансовые ресурсы и уйму времени, так и развивается наш мир. 
Вы кулинар? 
Что примечательно - именно такие кадры и берутся судить о том как развивается наш мир. 

 Умиляет "делать то во что никто не верит". Особенно в связи с Сикорским, фон Брауном и Королёвым. 
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 27.12.2012 00:01:36
ЦитатаValerij пишет:
Пока ветераны НАСА, например, свою компанию назвали "Золотой Колос".
Я больше доверяю им.
Йййееессс! Вот он - эффект свадебных генералов!
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 27.12.2012 00:01:57
ЦитатаValerij пишет:
Я не приписываю свои мысли Маску, это вы, вместо обсуждения того, что он реально сказал, навязываете мне обсуждение вашего графика и операции спасения. "План Маска" сейчас существует в виде довольно редкого пунктира, причем от некоторых составляющих этот пунктир черточек, вероятно, еще придется отказаться. Но даже эта информация интересна, принципы, заложенные в этот план, интересно обсудить.
Операцию спасения расписываете здесь Вы, у Маска её нет
---
График рисуется исходя из финансового плана Маска, предложит другие параметры будет другой график.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Старый от 27.12.2012 00:07:24
ЦитатаValerij пишет:
Поэтому замыслы Элона Маска мне намного интереснее, чем ваши, при всем моем к вам уважении.
Мне намного интереснее обсудить планы маска, а не очередную выдуманую вами тупость.
А мне показалось что планы Э. Маска вам глубоко по барабану. И он служит для вас лишь поводом чтобы очередной раз выплеснуть на страницы форума вашу тупость. Которую мы и обсуждаем.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 27.12.2012 00:07:58
ЦитатаValerij пишет:
 "План Маска" сейчас существует в виде довольно редкого пунктира
Валерий, днём было -15 градусов. По одному этому параметру Вы можете подобрать себе одежду и выйти на улицу
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Fordevind от 27.12.2012 00:08:20
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаFordevind пишет:
В такого рода деятельности как показал опыт Королева и Фон Брауна, как базовые условия необходимы:
1) Воля к новым свершениям
2) Персональная ответственность за результат
3) Достаточные финансовые ресурсы

У Маска с подключением финансирования от НАСА, сейчас есть все для осуществления подобного рода проектов. Поэтому не смотря на фантастичность на сегодняшний день того что он предлагает, лично мое мнение, что это можно сделать пусть и не в первоначальном варианте.
Вся изюминка как раз в том, чтобы делать то во что никто не верит и в конце концов сделать это, пусть и затратив колоссальные финансовые ресурсы и уйму времени, так и развивается наш мир.
А если просто сидеть и ждать сетовать на неразвитые и дорогие технологии, то так ничего и не сдвинется, под лежачий камень вода не течет.
Собственно поэтому тысячелетиями и использовалась конная тяга, хотя паровую машину изобрели еще древние греки, чтобы открывать тяжелые ворота в храме, никто не занимался новыми технологиями все думали только о деньгах и прочих материальных ценностях. А уж если находился кто-то кто начинал заниматься то кроме насмешек и объяснений почему этого делать не надо слышать ничего и не приходилось, 21 век, а мышление всеравно на уровне средневековья осталось.
Общество должно созреть, чтобы воспользоваться изобретением. До применения паровой машины общество зрело свыше 2000 лет. Не исключено, что и для колонизации Марса потребуется столько же времени.
Что российское, что мировое общество 20 лет как усиленно деградирует и уверенно движется к феодализму, т.е оно может вообще и не созреть никогда (!!!).
Такие глобальные проекты нужны как воздух, чтобы собрать вокруг себя людей которые будут продвигать это общество вперед. Да и существует версия, что мы люди современности являемся одичавшими и  деградировавшими потомками некогда развитой цивилизации и все наши достижения это повторение уже пройденного когда-то, но утеренного в результате какой-то катастрофы. И если прекратить развитие, то мы можем повторить этот цикл. Вот мы сейчас даже не можем повторить некоторое из того, что делали в СССР.
Главное чтоб над такими проектам кто-то работал, причем не в форсированном ритме для флаговтыка аля Апполон, а динамично развивающиеся многоступенчатое освоение новых рубежей.
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: саша от 27.12.2012 00:09:37
ЦитатаValerij пишет:
 Вы раз за разом с огромным апломбом изрекаете очередную глупость, и требуете ее обсуждать.
Где ?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Valerij от 27.12.2012 00:17:41
Цитатасаша пишет:
Операцию спасения расписываете здесь Вы, у Маска её нет
Естественно, что у Маска нет плана операции спасения. Маск строит транспортную магистраль, и эвакуировать ее строителей , если это придется делать, сможет, используя созданные при этом строительстве возможности и транспортные средства. Для этого достаточно предусмотреть некоторые необходимые возможности. Например, в транспортном вертолете предусмотрены пассажирские сидения, точки крепления и подключения к топливной системе запасного топливного бака и места подвески носилок, и никого это, почему-то, не удивляет.
   
Цитатасаша пишет:
График рисуется исходя из финансового плана Маска, предложит другие параметры будет другой график.
Вы уже видели "финансовый план Маска"? Вам крупно повезло! Срочно сообщите Элону Маску, какой у него финансовый план! И какая будет премия за перевыполнение?
Название: Программа колонизации Марса от Элона Маска
Отправлено: Fordevind от 27.12.2012 00:34:25
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаFordevind пишет:
 Вся изюминка как раз в том, чтобы делать то во что никто не верит и в конце концов сделать это, пусть и затратив колоссальные финансовые ресурсы и уйму времени, так и развивается наш мир.
Вы кулинар?
Что примечательно - именно такие кадры и берутся судить о том как развивается наш мир.

 Умиляет "делать то во что никто не верит". Особенно в связи с Сикорским, фон Брауном и Королёвым.
А такие как Вы выразились кадры вообще остановили развитие в мире, вс