Программа колонизации Марса от Элона Маска

[Alex_II]

Александр Ч. пишет:
А для практиков более чем достаточно вахтового метода, тем более цели не то, что для колонии, даже для постоянно действующей базы, нет.

Практиков естественно устроит вахтовый метод. Ну а не будет вахтового метода, будет только предлагаемый вариант - думаешь откажутся? Черта с два... Или это не практики, а очередные "интеллектуалы".
А насчет цели - зря. Что, исследование Марса - не цель? Или мы о нем уже столько знаем, что можно забить?

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Был официальный отчет о ходе подготовки к проведению эксперимента. Даже наземный аналог для испытания в вакуумной камере тоже был. Повторяю - это официальный отчет.

И что? Где там в отчёте слово "не влезло"?    

Valerij пишет:
Потом выяснится, что аппаратура не работает, как уже было с СЛС....

Будут починять... А Вы что предлагаете? Раздуть РС в десять раз, и типа это поможет аппаратуре заработать, что-ля?    

Valerij пишет:
Естественно. Пока нет связи эксперимент не проведешь, поэтому его никто и не готовит.....
А потом связь будет, но электрической мощности или возможности охлаждения не будет. А зачем? Монгольским кочевникам это не нужно.

Валеричь, кому не хватило-то? И чего? И сколько? Пока всё пустой трёп о тыщщах экскрементов дожидающихся мощностей-нагрева-охлаждения-связи... ещё хз чего-то там. А реально никто ничего не просит. За отсутствием задач.    
Так нафига что-то там расширять, если задач нет? Ради спортивного интереса, что-ля?    

Valerij пишет:
Но там есть почему не влезло. Достаточно сравнить с тем, что должно было быть.

Должно было быть _для_чего_? Или просто -- "по плану"? Так "по-плану" и станций сотня уже должна быть, и с искуственной гравитацией, и яблони на Марсе... А потом выяснилось что нафиг оно в таких масштабах не сдалось никому.  

Valerij пишет:
Вот как-то так, осенью нужна была а весной выпала, а потом года не прошло - опять потребовалась....

Кому "потребовалось"? Не вижу. Вижу "Можем вот такую хрень запустить! Она прикольная! Придумайте, чем её набить!". А в ответ "Не курю." .. Да, эпизодически о сей забавной девайсинке напоминают. Типа "Как там? Не придумали ещё чем грузить?" А им -- "Да утомили уже. Сами разработали -- сами и придумывайте.."  

[Valerij]

Back-stabber пишет:
Валеричь, кому не хватило-то? И чего? И сколько? Пока всё пустой трёп о тыщщах экскрементов дожидающихся мощностей-нагрева-охлаждения-связи... ещё хз чего-то там. А реально никто ничего не просит. За отсутствием задач.
Так нафига что-то там расширять, если задач нет? Ради спортивного интереса, что-ля?

Это и останется пустым трепом, пока вы предлагаете место в постоялом дворе и сельскую кузню в качестве лаборатории. Потому никто и не просит, что ресурсы одного MSG больше, чем ресурсы только планируемого к отправке на орбиту МЛМ. Не интересно проводить эксперимент, и получать результат (по которому ясно, что эксперимент нужно повторить, незначительно изменив условия) через пол года. Для сравнения, отправив экспериментальную установку и несколько укладок для проведения эксперимента на MSG можно получить информацию о ходе эксперимента (включая видео) прямо в реальном времени. И, если эксперимент не удался, повторить его можно немедленно. И, если снова неудача, то снова повторить. И результат видеть воочию.
   
Я повторяю, для монгольских кочевников космические исследования не интересны. Там нечем кормить коней.

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
А насчет цели - зря. Что, исследование Марса - не цель? Или мы о нем уже столько знаем, что можно забить?

Колонизация к исследованию вообще никак не привязана. Ну плюхнулись в какую-то точку на поверхности, ну выкопали пещерку.. Ну попрыгали вокруг, песенки пораспевали идийотские... Всё? Исследовали?

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Это и останется пустым трепом, пока вы предлагаете место в постоялом дворе и сельскую кузню в качестве лаборатории.

А большего нашей науке IMHO пока и не освоить. Так чего ради тужиться?    

Valerij пишет:
Потому никто и не просит, что ресурсы одного MSG больше, чем ресурсы только планируемого к отправке на орбиту МЛМ. Не интересно проводить эксперимент, и получать результат (по которому ясно, что эксперимент нужно повторить, незначительно изменив условия) через пол года. Для сравнения, отправив экспериментальную установку и несколько укладок для проведения эксперимента на MSG можно получить информацию о ходе эксперимента (включая видео) прямо в реальном времени. И, если эксперимент не удался, повторить его можно немедленно. И, если снова неудача, то снова повторить. И результат видеть воочию.

Богатые люди, фигля. Могут на всякую фундаменталку вкладываться. Но космонавтика тут вообще неприделах ведь, да?  

Valerij пишет:
Я повторяю, для монгольских кочевников космические исследования не интересны. Там нечем кормить коней.

Во-во. Так и нефиг усугублять.  Развешивая гирлянды пустых бочек.  
Лучше на дело какое потратить. Буксир там ядрёный, или ещё чё...

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Это и останется пустым трепом, пока вы предлагаете место в постоялом дворе и сельскую кузню в качестве лаборатории.

А большего нашей науке IMHO пока и не освоить. Так чего ради тужиться?

я и говорю, ничего другого монгольским конникам не нужно. Не стоит это еще раз доказывать, ничего хорошего здесь нет.
   

Back-stabber пишет:
Богатые люди, фигля. Могут на всякую фундаменталку вкладываться. Но космонавтика тут вообще неприделах ведь, да?

Да, монгольской коннице это не нужно. На корм коню - непригодно.
   

Back-stabber пишет:
Во-во. Так и нефиг усугублять.  Развешивая гирлянды пустых бочек.
Лучше на дело какое потратить. Буксир там ядрёный, или ещё чё...

А зачем монгольским конникам ядреный буксир? Коня он прокормить не поможет.
   

Back-stabber пишет:

Alex_II пишет:
А насчет цели - зря. Что, исследование Марса - не цель? Или мы о нем уже столько знаем, что можно забить?

Колонизация к исследованию вообще никак не привязана. Ну плюхнулись в какую-то точку на поверхности, ну выкопали пещерку.. Ну попрыгали вокруг, песенки пораспевали идийотские... Всё? Исследовали?

Да, нам и в Гоби не плохо.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
я и говорю, ничего другого монгольским конникам не нужно. Не стоит это еще раз доказывать, ничего хорошего здесь нет.

Да и плохого мало. Вот если-б ничего не нужно было, а отгрохали-бы хоромы (как Вы предлагаете) то оно конечно. Деньги на ветер. А так -- самое то IMHO.

Valerij пишет:
Да, монгольской коннице это не нужно. На корм коню - непригодно.

Valerij пишет:
А зачем монгольским конникам ядреный буксир? Коня он прокормить не поможет.

Valerij пишет:
Да, нам и в Гоби не плохо.

У Вас в роду монголов -- небыло случаем? Как-то уж больно анноит Вас эта тематика...  

[Александр Ч.]

Valerij пишет:
Естественно, не меняется

Вот и я о том, что Вы по прежнему читаете с пятого на десятое, а потом отвечаете на то, о чем Вас не спрашивали. Извините, но желания общаться с ботом у меня нет.

Alex_II пишет:
Практиков естественно устроит вахтовый метод. Ну а не будет вахтового метода, будет только предлагаемый вариант - думаешь откажутся? Черта с два... Или это не практики, а очередные "интеллектуалы".
А насчет цели - зря. Что, исследование Марса - не цель? Или мы о нем уже столько знаем, что можно забить?

Дык, хоть завтра на Марс, полотенце всегда готово Я даже тему знаю, по своей основной специальности. Да вот только говорят "приходите завтра", и когда наступит это "завтра" не уточняют.

[саша]

Valerij пишет:
Я повторяю, для монгольских кочевников космические исследования не интересны. Там нечем кормить коней.

Пример некорректный
 Во времена монгольской конницы научными исследованиями занимались обычно служители культов(тайных или явных). "Монголы" их как раз не трогали.
---
Ваша ненависть явно влияет на Ваши мозги
---
 Придумайте современную противоположность космическим исследованиям.

[Старый]

саша пишет:

Valerij пишет:
Я повторяю, для монгольских кочевников космические исследования не интересны. Там нечем кормить коней.

Пример некорректный

Он просто хамит. Намекает что мы пред ним как дикари, не можем понять высокий полёт его мыслей как те монголы не могли понять ничего чем нельзя кормить коней.

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Колонизация к исследованию вообще никак не привязана. Ну плюхнулись в какую-то точку на поверхности, ну выкопали пещерку.. Ну попрыгали вокруг, песенки пораспевали идийотские... Всё? Исследовали?  

Ну если ты именно так понимаешь исследование - тебе не сюда, тебе в третий класс начальной школы... Или ты и в первый не ходил, только курил в туалете?

[Alex_II]

Александр Ч. пишет:
Дык, хоть завтра на Марс, полотенце всегда готово    Я даже тему знаю, по своей основной специальности. Да вот только говорят "приходите завтра", и когда наступит это "завтра" не уточняют.

Так и я знаю, чем мог бы заняться... Если можно будет - да мне плевать будет, что это называется "телешоу"... А вот "интеллектуалов" напрягает... Им надо, чтоб с пафосом и всей технологической мощью земной цивилизации... Не помнят, с каких вагончиков города начинаются...
Ну вот, появилось предложение (Mars - One), местами смешное, местами страшноватое - но все же реальнее того МЭКа, что Энергия столько лет рисует... И что мы слышим? "Фи, это же телешоу!"... Едрена ж печень! Можно подумать, им Марс предлагают ежедневно по три раза...

[Valerij]

саша пишет:
Придумайте современную противоположность космическим исследованиям.

Сомалийские пираты устроят?
   
Но вообще монгольские кочевники в самый раз. Это пример традиционного общества, в котором его член был готов обойтись, по сути, очень немногим. Они уничтожали города не из-за звериной ненависти, а руководствуясь вполне прагматичными (в своей системе координат) принципами. У всадника есть лошадь, есть угнанная женщина, есть его кошма или кибитка, есть кусок мяса, - что еще нужно?
   
Современные кочевники, которым ничего не нужно, которых и здесь неплохо кормят меня бесят. Если хотите более современный пример, то асцидии и оболочники вполне современны. Это наши дальние родственники, которым в одно прекрасное время ничего не стало нужно. Поинтересуйтесь.

[саша]

Valerij пишет:

саша пишет:
Придумайте современную противоположность космическим исследованиям.

Сомалийские пираты устроят?

НЕТ , "деклассированные элементы" не предлагать

Valerij пишет:
Но вообще монгольские кочевники в самый раз. Это пример традиционного общества, в котором его член был готов обойтись, по сути, очень немногим. Они уничтожали города не из-за звериной ненависти, а руководствуясь вполне прагматичными (в своей системе координат) принципами.

Грабёж с последующим пожаром в завоёванном городе - столетиями практиковалось всеми армиями мира
Неподойдёт.

Valerij пишет:
У всадника есть лошадь, есть угнанная женщина, есть его кошма или кибитка, есть кусок мяса, - что еще нужно?

Опять Вы про "деклассированные элементы" (нищету?)

Valerij пишет:
Современные кочевники, которым ничего не нужно, которых и здесь неплохо кормят меня бесят.

Борец с балалайками и частушками ?
За прогрессивные кантри и рэп ?

Alex_II пишет:
 А вот "интеллектуалов" напрягает... Им надо, чтоб с пафосом и всей технологической мощью земной цивилизации... Не помнят, с каких вагончиков города начинаются...

(вздыхает)

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Колонизация к исследованию вообще никак не привязана. Ну плюхнулись в какую-то точку на поверхности, ну выкопали пещерку.. Ну попрыгали вокруг, песенки пораспевали идийотские... Всё? Исследовали?    

Ну если ты именно так понимаешь исследование - тебе не сюда, тебе в третий класс начальной школы... Или ты и в первый не ходил, только курил в туалете?

Ваши предложения проведения исследований методом "колонизации"?

[Старый]

саша пишет:

Valerij пишет:
Но вообще монгольские кочевники в самый раз. Это пример традиционного общества, в котором его член был готов обойтись, по сути, очень немногим. Они уничтожали города не из-за звериной ненависти, а руководствуясь вполне прагматичными (в своей системе координат) принципами.

Грабёж с последующим пожаром в завоёванном городе - столетиями практиковалось всеми армиями мира
Неподойдёт.

Valerij пишет:
У всадника есть лошадь, есть угнанная женщина, есть его кошма или кибитка, есть кусок мяса, - что еще нужно?

Опять Вы про "деклассированные элементы" (нищету?)

Нет, он не про декласированные элементы и не про войну.
На примере ВалериJя занятно наблюдать как болезнь разрушает разум, заставляет воспринимать действительность наоборот. 
Переход от современной земной цивилизации к освоению Марса это и есть разрушение городов и возврат к жизни кочевников. К кошме, кибитке и куску мяса. Что ещё нужно кочевнику чтобы выжить в степи?
А лошади - это аналогия средств доставки. Ни о чём другом ВаалериJ не способен думать, как тот кочевник который не воспринимает ничего что не годится на корм лошадям. Каких лошадей вырастит этим кочевникам Маск! Не то что нынешние, на которых и верхом то ездить нельзя...

И в итоге больной не в состоянии понеять что он и есть тот  самый дикарь, что в угоду своей болезненой системе координат он предлагает разрушать города  и отправлять людей кочевать по степям обходясь самым малым:

Valerij пишет:
Но вообще монгольские кочевники в самый раз. Это пример традиционного общества, в котором его член был готов обойтись, по сути, очень немногим. Они уничтожали города не из-за звериной ненависти, а руководствуясь вполне прагматичными (в своей системе координат) принципами.

Вот таким видит дальнейшее развитие цивилизации наш ВалериJ. А ведь я его за язык не тянул...

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Ваши предложения проведения исследований методом "колонизации"?  

Да не вопрос - только договоримся сразу, стоимость строительства базы и переброски туда людей - идет по другой статье и к стоимости исследований никак не относится. Мы просто имеем ввиду, что люди у нас там есть, и база у нас там есть. Ну и несколько спецов подходящих специальностей имеется. Не имеется - тоже не фатально, будут работать на телеуправлении... Соответственно требуется только оборудование для "науки". Устраивает такой расклад?

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Устраивает такой расклад?

Угу. Т-е котлеты отдельно, колонизаторы отдельно. Так?
Устраивает, если в стоимости исследований Вы не забудите посчитать стоимость человеко-часов всех занятых в "исследованиях", их снабжения (пропорционально затраченному времени) и тд тп. Рабочий день на МКС 6.5 часов, половина (примерно) времени уходит на поддержание станции и прочие погрузки-разгрузки, итого у Вас часа 3 в день на человека. Остальные 3 (примерно) он сам себя в своё-же рабочее время обслуживает.
И точек "исследования" интересненьких на Марсе возьмём штук сто. Предположим для простоты, что они равномерно размазаны по поверхности. Ожидаемое расстояние от "колонии" до ближайшей сами сможете прикинуть?
Вперёд.

[Alex_II]

Хехе... "исследуйте мне весь Марс силами одной базы!" Наверное еще и за год, чтоб к юбилею высадки?
Хрен. Чудеса в другом отделе... 
А по делу 1. Есть масса работ, которые можно провести, не слишком удаляясь от базы. Вот их для начала и проведем. а) Разместить в радиусе 100 км от базы (возможно меньше - зависит от того, какой вездеход будет) сеть автоматических сейсмо- и метеодатчиков. Можно взять из проекта Марс-Нет, можно сделать новые, попроще. б) Одновременно с размещением датчиков провести отбор образцов и ареологическое описание окрестностей, с составлением карты. Образцы обработать на базе, для чего создать там петрографическую и минералогическую лабораторию. в) Провести глубокое бурение Марса, на глубину не менее 100м, Закладку скважин осуществлять с использованием данных полученных при проведении ареологической съемки и от размещенных датчиков. Определить возможность получения притока воды из подобных скважин и характер насыщения пластов.

Думаю на несколько лет этого хватит...

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Хехе... "исследуйте мне весь Марс силами одной базы!" Наверное еще и за год, чтоб к юбилею высадки?

Пофиг время, оценим стоимость.

Alex_II пишет:
 а) Разместить в радиусе 100 км от базы (возможно меньше - зависит от того, какой вездеход будет) сеть автоматических сейсмо- и метеодатчиков. Можно взять из проекта Марс-Нет, можно сделать новые, попроще

Радиус действия вездехода не может превышать расстояния пешего перехода чела в скафе. Со времён Апполонов сеё повелось.    
Это первое.
Второе. Массу вездехода хобитабельного, датчиков, питания, снабжения белковых существ задействованных в операции -- прикиньте.
Прикинули? Сравните с массой упомянутого Вами-же проекта.    
Как оно Вам? Соотношение в смысле?    

Alex_II пишет:
б) Одновременно с размещением датчиков провести отбор образцов и ареологическое описание окрестностей, с составлением карты. Образцы обработать на базе, для чего создать там петрографическую и минералогическую лабораторию.

Марс-грунт. Возможно в сочетании с Луна-Ресурс-2. Там где отдельно вездеходик и отдельно взлётная ступень.    
Ну а карты нонче без специально-обученных картографов вообще не рисуются, это-же ежу понятно...    

Alex_II пишет:
в) Провести глубокое бурение Марса, на глубину не менее 100м,

Лопатами копать будем? Уверены что дешевле выйдет?    

Alex_II пишет:
Закладку скважин осуществлять с использованием данных полученных при проведении ареологической съемки и от размещенных датчиков.

Сиё "определение мест" без толпы колонистов уверены что невозможно?  

Alex_II пишет:
Определить возможность получения притока воды из подобных скважин и характер насыщения пластов.

"Проблемы негров шерифа не е.ут..". В смысле что это больше базе надо, чем исследованиям.