Программа колонизации Марса от Элона Маска

[G.K.]

Сначала Валерий был гражданским позиционером ( что трудно не заметить ), теперь он стал просто психом ( по вашему мнению) . В каждом из нас, Старый, можно найти немного идеи фикс. У Валерия-это Маск, у вас-разгон всех, кто говорит что-то, что кажется вам бредом. 
Вы прекрасно знаете историю космонавтики, но в силу своей недружбы с компьютером отвергаете новые технологии. Взять те же спеклы. 
Некоторые люди уходят с форума, поскольку не видят смысла терпеть упрямое неприятие того, что не входит в ваше понимание. Речь, ясное дело не о Валерии.
 Старый, задумайтесь, не разгоните ли вы всех людей, которые имеют знание в _других_ областях, чем вы?
 Когда вы гоняете опровергателей Апполона, или очередного поборника многоразовых систем, то это выглядит смешно и весело. Но когда вы ставите крест на том, что просто не понимаете, то это выглядит глупо. Вы спорили с dmdimon'ом долго, доказывая, что его идеи неверны. Теперь Энергия высказывает идеи, которые созвучныс теми, которые он выносил ( в виде ссылок и конспектов) вам на форум. Ну и кто теперь выглядит неправым? Или Энергия то же дураки?   

Для всех остальных: Это не защита Валерия, это просто моё виденье вопроса. 

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Вообще-то, в оригинале, в американском, речь идет о "человеке, который сам себя сделал", а не о движителе цивилизации.

Ну мы ж не про американский оригинал а про местного оригинала. У которого совершенно другая сверхценная идея. 

Защита настаивает на версии "вовлечения волной".
Хотя уже и не так уверенно 

"Вовлечённые волной" восприимчивы к аргументам и фактам. Чего мы совершенно не видим у психически больных.

[Зомби. Просто Зомби]

Если уж и "движет цивилизацией", то "частная инициатива", а не "частник как таковой".
А это, как бэ, далеко не одно и то же.
Да и вообще, вряд ли западные трактовки "цивилизации" столь примитивны, чтобы сводить ее к чему-то подобному "частной инициативе".

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
"Вовлечённые волной" восприимчивы к аргументам и фактам. Чего мы совершенно не
видим у психически больных.

Что да, то да.
Но таки и волна еще не спала, а лишь постепенно пошла на убыль.
Проникнись сочувствием  

[Старый]

G.K. пишет:
Сначала Валерий был гражданским позиционером ( что трудно не заметить ), теперь он стал просто психом ( по вашему мнению) .

Естественно он был и остаётся и антикоммунистом и гражданским позиционером и верной жертвой Йэху Москвы. Но все эти явления не носят болезненого характера. Пропаганде подвержены и вполне нормальные люди. Сверхценная же идея "гениального одиночки" это явная шиза. 
 А психически больным он был с самого начала, ещё с первых опросов. Ещё тогда я задавался вопросом имеем ли мы дело с жертвой пропаганды или с психическим расстройством? Так что не нада мне приписывать смену показаний.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Либеральный фанатик плёл бы что нибудь о том что прогресс человечества двигается
вперёд правами человека, гражданским обществом и невидимой рукой рынка.

О!

И частной инициативой.

Типа, да.

[Зомби. Просто Зомби]

G.K. пишет:
Некоторые люди уходят с форума, поскольку не видят смысла терпеть упрямое
неприятие того, что не входит в ваше понимание.

А некоторым, может быть, и надо как раз много и честно вкалывать, а не вовлекаться в форумные блудодействия  :{}

[Старый]

G.K. пишет:
Старый, задумайтесь, не разгоните ли вы всех людей, которые имеют знание в _других_ областях, чем вы?

Я очень внимательно отношусь к людям имеющим знания в других областях чем я. От них я набираюсь знаний. Собственно одна из основных целей моего торчания на форуме - надыбать новых знаний в т.ч. и по космонавтике. Лднако от данного товарища я не узнал НИЧЕГО. Всё что он тут нёс соответствовало действительности с точностью до наоборот.
 А сверхценная идея данного товарища столь же нелепа как и идеи опровергателей аполлона или защитников многоразовых систем. Просто там вы разбираетесь в вопросе и поэтому понимаете их нелепость, а тут вам кажется что возможно он прав. Впрочем, например раз за разом повторяемое им заявление что возможно в РНИИ создали бы нашу Фау-2 не вызывает у вас определённого мнения?
 Что касается дмдимона и Энергии то я уже не помню о чём речь но напоминаю что "Энергия предлагает" и "я не прав" - не одно и то же. 

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
Либеральный фанатик плёл бы что нибудь о том что прогресс человечества двигается
вперёд правами человека, гражданским обществом и невидимой рукой рынка.

О!

 И частной инициативой.

Типа, да.

Да-да! И про права человека, и про гражданское общество, и про невидимую руку он высказывался. Злой вы, Старый!

[G.K.]

Старый пишет:
Всё что он тут нёс соответствовало действительности с точностью до наоборот.

Ну ладно, я не претендую, конечно. Но, можно вопрос: его реконструкции вас не вдохновили? Я не буду защищать его труды, или ещё что-то такое. Мне просто интересно.
Идея _специфической_ обработки видеосигнала/фотографий? Ну да, выглядит занятно, но пока не пощупаю- не поверю. А кто мне даст её пощупать? Только анимации на выходе...
Что касается фАУ-2. Тут надо чётко понять, что именно подразумевается под Ф-2. Если ракета такой размерности на спирту/жк, то я сомневаюсь. Если баллистическая ракета малой дальности- то у меня особых сомнений нет. Нельзя сделать МБР с нуля. 


Про Энергию- я пока не берусь утверждать, кто прав. Надо дождаться подробностей. А там посмотрим. 

Что касается отдельных заблуждений- кто долго и упорно говорил, что аджена не может вывести спутник прямо на ГСО, и что кто-то из первых РТР американских (риолиты, ЕМНИП) не могут быть на строгой ГСО? Потом мирно посчитали, и вышло, что как раз, впритык, но выводит.  Так что не стоит торопиться. Кстати, по поводу многоразовых. Все сводилось к срачу и "своду демагога". Технической ( в смысле с рассчётами на руках) победы не было....

[G.K.]

Зомби. Просто Зомби пишет:
А некоторым, может быть, и надо как раз много и честно вкалывать, а не вовлекаться в форумные блудодействия  :{}

Это вы про меня? Ок, я уйду, если вам так будет удобнее...

[Зомби. Просто Зомби]

Не стоит воспринимать так серьезно.

Хотя, если у вас есть конкретная техническая идея, "опровергающая Старого", то я бы не тратил время на слова, а доказал бы делом.

[Зомби. Просто Зомби]

К тому же, не смотрите на меня и мои удобства, меня, скорее всего, здесь скоро не будет, надолго, если не.

[Valerij]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Valerij пишет:
Это у вас, саша , принцип один, и способ достижение - создание тюремной
колонии.

Меня зовут Михаэль.

Это было сказано не вам, Зомби.

[Valerij]

Старый пишет:
Вы поняли, джентльмены, чем кончаются попытки разговаривать с ВалериJем как с нормальным человеком:

Valerij пишет: это свободные люди.
но этого вы, очевидно, понять не можете, так как в вашем менталитете такого понятия не существует.

?

Я же сказал, понять не сможете.

[G.K.]

У меня, пока нет. Если бы было, то я уже давно бы выкинул на форум. Щас я ищу материал, но там не технический спор, а просто  "не верю". Так что это не так весело.
Я просто указал с одной стороны на слайд от Энергии, с другой стороны на длинную серию споров, которая шла в "возможностях оптики косморазведчиков", где всё, ЕМНИП кончилось предложением восстановить изображение, снятое через горячие газы от газовой плиты. 

Не, с форума я то не уйду пока, а вот из этой темы- это легко. 

[Старый]

G.K. пишет:
Ну ладно, я не претендую, конечно. Но, можно вопрос: его реконструкции вас не вдохновили? Я не буду защищать его труды, или ещё что-то такое. Мне просто интересно.

Это вы о ком вобще? О Маске? Или о трудах ВалериJя? Какие реконструкции? Что меня должно вдохновить? Полёт на Марс в один конец, чтоли? Само появление таких идей вызывает у меня тягостное чувство и потерю веры в человечество. И меня совершенно не удивляет что такие идеи поддерживают именно общечеловеки и гражданские позиционеры.

Что касается фАУ-2. Тут надо чётко понять, что именно подразумевается под Ф-2. Если ракета такой размерности на спирту/жк, то я сомневаюсь. Если баллистическая ракета малой дальности- то у меня особых сомнений нет. Нельзя сделать МБР с нуля. 

Если разработка управляемых балистических ракет тем более с ЖРД вообще не планировалась то откуда она могла взяться? Речь ведь не о какойто теоретической возможности а о реальной истории. Человек реально верит что разработка управляемой балистической ракеты была прервана репрессиями.

Про Энергию- я пока не берусь утверждать, кто прав. Надо дождаться подробностей. А там посмотрим.

О чём вообще речь?

 Что касается отдельных заблуждений- кто долго и упорно говорил, что аджена не может вывести спутник прямо на ГСО, и что кто-то из первых РТР американских (риолиты, ЕМНИП) не могут быть на строгой ГСО? Потом мирно посчитали, и вышло, что как раз, впритык, но выводит. Так что не стоит торопиться. Кстати, по поводу многоразовых. Все сводилось к срачу и "своду демагога". Технической ( в смысле с рассчётами на руках) победы не было....

Аджена не выводила спутники на ГСО. Орбита была наклонной (10 градусов) и элиптической (30000х40000 км) Кто когда и где насчитал чтото другое? 
 После того как на строгую ГСО был выведен ATS-1 интересно кто мог сомневаться что это возможно?
 Что касается многоразовых то чего, вы решили что я с кемто спорил?    Я в повествовательной форме излагал им общеизвестные факты, не более того. 
 Сторонникам многоразовых не удалось с цифрами в руках опровергнуть объективную реальность? Это их проблема. Я то тут при чём? 

[Valerij]

Старый пишет:
Бывший ЗЭК Королёв не занимался жидкостными ракетами и не по этому попал на Колыму. И если бы не репрессии то никакой ракетной технологии у нас бы всё равно не было. Это знают все. Но вам это знать не надо ибо вызовет разрыв шаблона.
 Вы прочитали текст на который отвечаете? Поняли во всём тексте только слово "зэк" и на него ответили? С назначением Королёва главным конструктором проблемы есть?

Вы это на авиабазе Fakir_у скажите:
   

Ы?! Крылатая ракета с расчётной дальностью полёта в 50 км (по некоторым источникам аж 80) - поделка дворца пионеров?!
 То ли вы "слишком много кушать", то ли дворцы пионеров в СССР были хитро спрятанными от вражьей разведки секретными КБ.
 ....
И я еще молчу, что на 36-37-й год ни у кого в мире не было ничего существенного лучшего. Ракеты Годдарда на фоне смотрятся просто смешно, у немцев даже А-5 еще не полетела.
 Кстати, по такой логике и А-5 - поделка из Дворца Пионеров, не говоря о всём предыдущем немецком ракетостроении.

http://forums.airbase.ru/2009/11/t69015,4--ob-arestakh-1937-38-v-rnii-klejmenov-glushko-korolyov-i-drug.html#p2879872

А иначе остается только согласиться с еще одним автором:
   

Тупой - это среднеобобщённый среднестатистический образец основного контингента нынешней Авиабазы. Кадр который с умным псевдоучёным видом несёт свою опровергательскую ахинею. Содержание, манера и стиль изложения какраз и обозначают этот уровень.

Кстати, это не только про авиабазу, но и про наш форум тоже. Вполне характеризует ваш бред.

[Старый]

Valerij пишет:
 
Вы это на авиабазе Fakir_у скажите:
 
А иначе остается только согласиться с еще одним автором:

Вы так и не смогли прочитать текст на который отвечаете?

Кстати, это не только про авиабазу, но и про наш форум тоже. Вполне характеризует ваш бред.

Не льстите себе. Вы отнюдь не среднестатистический образец форума НК. Вы его нижний предел.

[Valerij]

Старый пишет:
Не льстите себе. Вы отнюдь не среднестатистический образец форума НК. Вы его нижний предел.

Старый, я не о себе, я о вас.