Программа колонизации Марса от Элона Маска

[саша]

Тут целая страница комментариев пропала )
Возникло лёгкое недоразумение,
 многие почему то уверенно зачисляют Валерия в оптимисты судя по его риторике. 
Но, но судя по содержанию его сообщений он пессимист ещё хуже Зомби.
Явно полное недоверие к любым госпрограммам и их результатам, и отсюда отчаянное цепляние за хоть какие то действия одиночек за собственные деньги.
Конкретно по этой теме, если кто не заметил, по Валерию, работа передового отряда в десяток человек, заброшенных на Марс навсегда, продлиться несколько Десятилетий прежде чем появятся хоть какие то значимые результаты и будет возможность не только присылать новичков взамен умерших но и увеличить численность поселенцев.

[RDA]

В госпрограмму, растянувшуюся  на несколько десятилетий, с огромным трудом, но можно поверить. В авантюру частников на такой период – ННШ (с)
Самое большое препятствие для освоение Марса- отнюдь не преодоление межпланетного расстояния. А существование за пределами земной биосферы.
Чтобы построить жизнеспособную внеземную колонию нужно или уже иметь огромный опыт внебиосферной деятельности цивилизации, или получать какое-то вещество, дающее существенный выигрыш для техносферы цивилизации.
Поскольку нет ни первого, ни второго, можно лишь делать ставки как быстро такие колонисты загнутся. И речь, конечно, не идет даже об одном десятилетии.

[Valerij]

RDA пишет:
В госпрограмму, растянувшуюся на несколько десятилетий, с огромным трудом, но можно поверить. В авантюру частников на такой период – ННШ (с)

Тем не менее примерно таким образом, на протяжении десятилетий (а, может быть, и столетий) осваивалась Северная и Южная Америка, Южная Африка, да и Азия тоже в немалой степени.
   

RDA пишет:
Самое большое препятствие для освоение Марса- отнюдь не преодоление межпланетного расстояния. А существование за пределами земной биосферы.
Чтобы построить жизнеспособную внеземную колонию нужно или уже иметь огромный опыт внебиосферной деятельности цивилизации, или получать какое-то вещество, дающее существенный выигрыш для техносферы цивилизации.

Это, действительно, так. Проблема только в том, что такой опыт в принципе не может появится, пока кто-то не сделает первый шаг.
   

RDA пишет:
Поскольку нет ни первого, ни второго, можно лишь делать ставки как быстро такие колонисты загнутся. И речь, конечно, не идет даже об одном десятилетии.

Но человечество достигло нынешнего уровня только потому, что не останавливалось перед такими препятствиями. Сколько полярников и простых промысловиков погибло в Арктике и Антаркитике, путешественников и купцов в пустынях и джунглях, моряков и рыбаков в море...
   
Это не означает, что Элон Маск предлагает бросаться в воду не изведав броду. Первое его предложение (проект Red Dracon) состоит в том, что бы усилить и ускорить изучение условий на Марсе, используя, в том числе, и предоставляемые разрабатываемой SpaceX техникой, одновременно испытав таким образом и элементы транспортной системы.

[Старый]

Valerij пишет:
Тем не менее примерно таким образом, на протяжении десятилетий (а, может быть, и столетий) осваивалась Северная и Южная Америка, Южная Африка, да и Азия тоже в немалой степени.

Бедный ВалериJ так и не смог (и никогда не сможет) понять каким образом осваивались европейцами новые для них территории на Земле. 
И осталось бедняге с упорством заевшего патефона тупить: "Я не знаю как осваивалась Земля но заявляю что с Марсом будет так же..."

 Сколько полярников и простых промысловиков погибло в Арктике и Антаркитике, путешественников и купцов в пустынях и джунглях, моряков и рыбаков в море...

И по представлениям ВалериJя все они плыли в один конец с целью основать колонию...

Что забавно, ВалериJ слышал про разного рода вест-индские компании но так и не смог понять с какой целью они создавались. 

[Старый]

RDA пишет:
В госпрограмму, растянувшуюся на несколько десятилетий, с огромным трудом, но можно поверить. В авантюру частников на такой период – ННШ (с)

Что примечательно - "главный экономист и рыночник форума" ВалериJ свято верит что частником движет одно желание - потерять нахрен свои деньги без всяких шансов получить прибыль. 
 И препятствия в освоении Марса частниками отнюдь не технические (хотя и они велики) а вот именно эти самые, которые отличают затею ВалериJя от компаний по освоению колоний.  

[Старый]

саша пишет:
многие почему то уверенно зачисляют Валерия в оптимисты судя по его риторике. 

Это кто ж такие?

[саша]

Старый пишет:
Это кто ж такие?

Ага, выуживай их по топику - вот pkl крайним отметился

[Valerij]

саша пишет:
Тут целая страница комментариев пропала )

Да, есть такое. Но не беспокойтесь, сейчас Старый еще пару страниц флуда добавит.
   

саша пишет:
Возникло лёгкое недоразумение,
 многие почему то уверенно зачисляют Валерия в оптимисты судя по его риторике.
Но, но судя по содержанию его сообщений он пессимист ещё хуже Зомби.
Явно полное недоверие к любым госпрограммам и их результатам, и отсюда отчаянное цепляние за хоть какие то действия одиночек за собственные деньги.

Мое недоверие к госпрограммам связано с их низкой эффективностью. Хотя, разумеется, нет правил без исключений, и, кроме того, был этап, когда изучались самые фундаментальные основы ракетных технологий. И фундаментальные науки, и фундаментальные основы технологий, когда до их монетизации еще очень-очень далеко, часто изучаются за деньги государства. Но после этого эти фундаментальные технологии должны передаваться бизнесу, просто потому, что именно бизнес зарабатывает деньги и платит налоги, часть которых тратится на фундаментальную науку, а другая - на подготовку ученых. После этого "одиночки", используя весьма скромные ресурсы, начинают зарабатывать деньги. И это правильно, потому, что в нормальной странеи вы тоже можете попробовать заработать таким образом денег.
   
Просто сейчас ракетные и космические технологии разработаны до такой степени, что их пора монетизировать. Раньше до этого уровня доводились другие технологии, так что это общее правило.
   

саша пишет:
Конкретно по этой теме, если кто не заметил, по Валерию, работа передового отряда в десяток человек, заброшенных на Марс навсегда, продлиться несколько Десятилетий прежде чем появятся хоть какие то значимые результаты и будет возможность не только присылать новичков взамен умерших но и увеличить численность поселенцев.

Не стоит приписывать мне ваших измышлений.
   
Передовой отряд, за первый год с небольшим на Марсе (что бы успеть прибыть через двадцать шесть месяцев), может на практике доказать, что используемые технологии адекватны и достаточны для создания колонии. Если это так - то можно строить помещение для приема первопоселенцев, и принять через двадцать шесть месяцев еще десять или двадцать человек, потом еще и так далее. Если это не так - то им отправляется новое/дополнительное оборудование, или, возможно, начинается спасательная операция. По вашему плану на Марс должно быть отправлено сто человек, независимо от того, что смогли узнать и чему смогли научиться прибывшие первыми.....
   
Это вы от меня с Маском требуете, что бы колонизация шла по вашему плану - передовой отряд, через двадцать шесть месяцев - сотня первопоселенцев, следующим рейсом первая тысяча колонистов, а затем по шесть тысяч в двадцать шесть месяцев. Так что, в отношении вашего плана, я безусловно пессимист, хуже Зомби.....

[Дмитрий Инфан]

Valerij пишет:
Просто сейчас ракетные и космические технологии разработаны до такой степени, что их пора монетизировать. Раньше до этого уровня доводились другие технологии, так что это общее правило.

...И назвать акционерную компанию, что возьмётся колонизовывать Марс, "Обществом гигантских растений"!  

[Valerij]

Дмитрий Инфан пишет:

Valerij пишет:
Просто сейчас ракетные и космические технологии разработаны до такой степени, что их пора монетизировать. Раньше до этого уровня доводились другие технологии, так что это общее правило.

...И назвать акционерную компанию, что возьмётся колонизовывать Марс, "Обществом гигантских растений"!  

Вы можете попытаться создать такую компанию. Пока ветераны НАСА, например, свою компанию назвали "Золотой Колос".
Я больше доверяю им.

[саша]

Valerij пишет:
Не стоит приписывать мне ваших измышлений.

Лжёте Валерий, и  абзацем ниже сами же опровергаете свою ложь

Valerij пишет:
 или, возможно, начинается спасательная операция.

Где в плане Маска спасательная операция!

Valerij пишет:
Передовой отряд, за первый год с небольшим на Марсе (что бы успеть прибыть через двадцать шесть месяцев), может на практике доказать, что используемые технологии адекватны и достаточны для создания колонии. Если это так - то можно строить помещение для приема первопоселенцев, и принять через двадцать шесть месяцев еще десять или двадцать человек, потом еще и так далее.

Финансовая схема Маска всей этой волынки не предусматривает,
 билеты уже оплачены, деньги потрачены на транспортную систему.
Вы явно, для себя пытаясь повысить надёжность проекта его упрощением,
 упускаете из виду бюджет проекта.
Бюджет здесь задаёт рамки, временные и технические.

[Valerij]

саша пишет:

Valerij пишет:
Не стоит приписывать мне ваших измышлений.

Лжёте Валерий, и абзацем ниже сами же опровергаете свою ложь

саша пишет:

Valerij пишет:
 или, возможно, начинается спасательная операция.

Где в плане Маска спасательная операция!

Простите, а что, уже пора планировать спасательную операцию? То есть корабля еще нет, а спасательные вертолеты уже отправляем?
   

саша пишет:

Valerij пишет:
Передовой отряд, за первый год с небольшим на Марсе (что бы успеть прибыть через двадцать шесть месяцев), может на практике доказать, что используемые технологии адекватны и достаточны для создания колонии. Если это так - то можно строить помещение для приема первопоселенцев, и принять через двадцать шесть месяцев еще десять или двадцать человек, потом еще и так далее.

Финансовая схема Маска всей этой волынки не предусматривает,
 билеты уже оплачены, деньги потрачены на транспортную систему.

"Деньги потрачены", в данном случае, это когда инвестиции сделаны. Например, в Российские Железные дороги первые инвестиции еще в позапрошлом веке делались. А билеты и сегодня продают. И прибыль получают.
   

саша пишет:
Вы явно, для себя пытаясь повысить надёжность проекта его упрощением,
 упускаете из виду бюджет проекта.
Бюджет здесь задаёт рамки, временные и технические.

А я и не знал.....
Жаль, пропала часть комментариев. Я собираюсь, правда не в этой теме, разместить один интересный анализ бизнеса "Золотого колоса". Очень интересный как раз тем, что показывает, что для запуска бизнеса по организации коммерческих полетов на Луну достаточно вложить всего сто миллионов долларов. Как раз потому, что в анализе учтены те самые рамки - финансовые и временные.

[Старый]

Valerij пишет:
Просто сейчас ракетные и космические технологии разработаны до такой степени, что их пора монетизировать. 

Хорошо что наш великий монетизатор додумался до монетизации ракетных технологий. Ато что бы делало неблагодарное человечество?

[саша]

Valerij пишет:
"Деньги потрачены", в данном случае, это когда инвестиции сделаны.

Так как быть с износом основных фондов?

[Valerij]

саша пишет:

Valerij пишет:
"Деньги потрачены", в данном случае, это когда инвестиции сделаны.

Так как быть с износом основных фондов?

А примерно так, как в РЖД.

[саша]

Valerij пишет:

"Деньги потрачены", в данном случае, это когда инвестиции сделаны. Например, в Российские Железные дороги первые инвестиции еще в позапрошлом веке делались. А билеты и сегодня продают.

И возят по рельсам положенным в 19 веке на паровозной тяге.

[Valerij]

саша, сходите на ближайшую Ж/Д станцию, и посмотрите. как на самом деле. Может быть догадаетесь, почему паравозы там редкость. А форум, пока вы прогуляетесь, отдохнет  от ваших планов. Во всяком случае тема этого топика - точно не ваши фантазии.

[Fordevind]

В такого рода деятельности как показал опыт Королева и Фон Брауна, как базовые условия необходимы:
1) Воля к новым свершениям
2) Персональная ответственность за результат
3) Достаточные финансовые ресурсы

У Маска с подключением финансирования от НАСА, сейчас есть все для осуществления подобного рода проектов. Поэтому не смотря на фантастичность на сегодняшний день того что он предлагает, лично мое мнение, что это можно сделать пусть и не в первоначальном варианте.
Вся изюминка как раз в том, чтобы делать то во что никто не верит и в конце концов сделать это, пусть и затратив колоссальные финансовые ресурсы и уйму времени, так и развивается наш мир.
А если просто сидеть и ждать сетовать на неразвитые и дорогие технологии, то так ничего и не сдвинется, под лежачий камень вода не течет.
Собственно поэтому тысячелетиями и использовалась конная тяга, хотя паровую машину изобрели еще древние греки, чтобы открывать тяжелые ворота в храме, никто не занимался новыми технологиями все думали только о деньгах и прочих материальных ценностях. А уж если находился кто-то кто начинал заниматься то кроме насмешек и объяснений почему этого делать не надо слышать ничего и не приходилось, 21 век, а мышление всеравно на уровне средневековья осталось.

[саша]

выделять цитаты одно мучение 

Valerij пишет:

Саша  пишет:

Valerij пишет:
или, возможно, начинается спасательная операция.

Где в плане Маска спасательная операция!

Простите, а что, уже пора планировать спасательную операцию?

[саша]

Valerij пишет:
 Это вы от меня с Маском требуете, что бы колонизация шла по вашему плану - передовой отряд, через двадцать шесть месяцев - сотня первопоселенцев, следующим рейсом первая тысяча колонистов, а затем по шесть тысяч в двадцать шесть месяцев. Так что, в отношении вашего плана, я безусловно пессимист, хуже Зомби.....

Да! 
Иначе финансовая реализуемость проекта отсутствует