Программа колонизации Марса от Элона Маска

[Valerij]

саша пишет:

Valerij пишет:
Что вас так удивило? Вы думали, что колонисты летят нежиться в пятизвездочном отеле, где "Все включено"?
Они летят жить и работать.
Нет, у вас, честное слово, саша, менталитет зека, который за своюжизнь только камеры и видит.

У Валерий, как у Вас всё запущено
Заказать - значит предполагать что индивидуальное желание будет выполнено, с чего вдруг?
Купить - значит расплатиться, чем и с какой стати платёж будет принят?
 Должны - кому должны?

Вот я и говорю, что у вас менталитет З/К. Это для него все бесплатно, и это толькозек делает что-то потому, что иначе получит по почкам.

[саша]

Valerij пишет:

Для контроля работ есть мастер, начальник цеха и так далее, в конечном счете - заказчик, который деньги платит.

Я же Вам объяснял, что "мастер", что "начальник  цеха/производства" здесь постоянно накоротке с владельцем/заказчиком. Вы это игнорируете как само собой разумеющееся.

Valerij пишет:
 Вы привыкли к "азиатскому способу производства", когда все стимулы отрицательные. Весь мир давно работает по европейски, когда стимулы положительные.

"Тойота" оказывается европейская компания, надо же.
Про безработицу Вы явно ничего не знаете.

[Valerij]

саша пишет:

Valerij пишет:
Для контроля работ есть мастер, начальник цеха и так далее, в конечном счете - заказчик, который деньги платит.

Я же Вам объяснял, что "мастер", что "начальник цеха/производства" здесь постоянно накоротке с владельцем/заказчиком. Вы это игнорируете как само собой разумеющееся.

"Накоротке" - это как? Получают распоряжения на бумаге или по электронной почте? Пересылают отчеты? Что мешает делать это на Марсе?
 

саша пишет:

Valerij пишет:
 Вы привыкли к "азиатскому способу производства", когда все стимулы отрицательные. Весь мир давно работает по европейски, когда стимулы положительные.

"Тойота" оказывается европейская компания, надо же.
Про безработицу Вы явно ничего не знаете.

Ну а вы не знаете, что "азиатский способ производства" не географическое понятие. Посмотрите в Яндексе, что ли.
Про безработицу, и невостребованность по профессии я знаю намного больше вас. Тогда остается или менять профессию, или переезжать туда, где есть работа и перспективы карьерного роста. Именно из этих соображений полетят на Марс некоторые из колонистов.
З.Ы.
Тойота сейчас намного более европейская компания, чем большинство чисто российских.

[саша]

Valerij пишет:

Ученые - работают, у них просто другая продукция. Или вы считаете, что труд бывает только физическим?
Если "женщина" не работает - то за нее работает ее мужчина. Или она работает "женщиной" и заработанные таким образом деньги тратит.

Работа - дело сделанное в конкретные сроки, были приведены примеры мотиваций без необходимости соблюдения сроков(учёный) , дела(женщина).
Постарайтесь не упоминать проституток каждый раз когда речь заходит о женщинах, не стоит.

[саша]

Valerij пишет:

"Накоротке" - это как? Получают распоряжения на бумаге или по электронной почте? Пересылают отчеты? Что мешает делать это на Марсе?

Видят в лицо, знают друг друга, здороваются за руку. У Вас какие то странные представления о субординации.

[саша]

Valerij пишет:
Ну а вы не знаете, что "азиатский способ производства" не географическое понятие.

Когда Вам надо "это" Вы  называете частно-государственным партнёрством.

[саша]

Valerij пишет:

саша пишет:
У Валерий, как у Вас всё запущено
Заказать - значит предполагать что индивидуальное желание будет выполнено, с чего вдруг?
Купить - значит расплатиться, чем и с какой стати платёж будет принят?
 Должны - кому должны?

Вот я и говорю, что у вас менталитет З/К. Это для него все бесплатно, и это толькозек делает что-то потому, что иначе получит по почкам.

Ещё раз, механизм связывающий желание и деньги отдельных землян с работой колонистов Вами не раскрыт.

[саша]

Valerij пишет:
Тогда, кроме перелетного блока, вы должны везти с Земли двигатели и топливо для посадки.

Половина опускаемой массы

Valerij пишет:
Пока на Марсе не развернута приемная станция транспортной системы - это правильно, но потом, при перевозке колонистов - излишне, ибо в разы снижает эффективность и пропускную способность транспортной системы, в десятки раз увеличивает ее стоимость.

Одна вторая никак не превратиться в десятки раз. 
Тормозная система - источник движков. Осталось научиться делать только баки  

Valerij пишет:
 Кроме того, перед словом "жилое" можно поставить слово "временное", пока не построено постоянного.

а ещё передвижное, аварийное, а также "Сделанное На Земле".

[саша]

Ладно, тот же Старый всё равно прокомментирует:

Valerij пишет:
Про безработицу, и невостребованность по профессии я знаю намного больше вас. Тогда остается или менять профессию, или переезжать туда, где есть работа и перспективы

Безработица как положительный стимул? Либерализм головного мозга неизлечим.

[Valerij]

саша пишет:

Valerij пишет:
Ученые - работают, у них просто другая продукция. Или вы считаете, что труд бывает только физическим?
Если "женщина" не работает - то за нее работает ее мужчина. Или она работает "женщиной" и заработанные таким образом деньги тратит.

Работа - дело сделанное в конкретные сроки, были приведены примеры мотиваций без необходимости соблюдения сроков(учёный) , дела(женщина).

Кто вам сказал, что ученый работает без соблюдения сроков? Большинство западных ученых работает по грантам, будет работать без соблюдения сроков - станет безработным.
 
По поводу "женщин" я уже сказал, если "женщина" не работает, то за нее работает ее мужчина.
 

саша пишет:
Постарайтесь не упоминать проституток каждый раз когда речь заходит о женщинах, не стоит.

Да я и не упоминал бы, но подчеркивание вами сексуальной роли женщины внушает. Обратимся к классике?
 

Союзные моряки стали жаловаться, что, сойдя на берег после арктических тягот, они у нас лишены женской ласки и оттого могут ненароком исчахнуть. Тогда горком обратился к комсомолкам в возрасте от семнадцати до двадцати лет с предложением порадеть нашим славным товарищам по оружию. Те, конечно, порадеть не отказались. Что делать, времена тяжелые, а тут тебе и консервы, и шоколад, и виски, и чулочки. Однако когда война закончилась, их всех объявили изменниками Родины, погрузили на баржи и потащили в открытый океан. На остров Сальм, как им объявили. Но до острова Сальма их не дотащили, а потопили из-под воды торпедами. Светило красное полуночное солнце, белело небо над далекой кромкой вечных льдов, океан был как зеркало, и до самого горизонта виднелись по воде женские головы русые, каштановые, черные...

Вот так вот с этим делом в нашей недавней истории. А Штаты уважают роль публичных женщин в своей истории, посмотрите практически любой вестерн.
 

саша пишет:
Видят в лицо, знают друг друга, здороваются за руку. У Вас какие то странные представления о субординации.

Проблема не в моем представлении о субординации, а о вашем представлении о крупном предприятии. Скажем, сеть гипермаркетов "Лента" может себе это позволить, это явно крупное предприятие, порядка пятидесяти магазинов. Но даже Пятерочка, этого позволить уже не может - директоров магазинов только в Питере около трех сотен. А если говорить о X5 Retail Group,то еще сложнее - владельцы в Голландии.....
Помните, как возникли проблемы с Домодедово? Так там до владельца крупнейшего аэропорта даже Следственный Комитет не докопался....
 
На самом деле в любом крупном предприятии есть пирамида предоставления полномочий, поэтому прямой непосредственный контакт с владельцем может быть не обязательным. А если добавить, что "владелец" крупной публичной компании на самом деле имеет всего 5-10% ее акций, то, выясняется, что и ему полномочия только делегированы.
 

саша пишет:

Valerij пишет:
Ну а вы не знаете, что "азиатский способ производства" не географическое понятие.

Когда Вам надо "это" Вы называете частно-государственным партнёрством.

Вы плохо знаете предмет. Рекомендую Авторханова, книга немного устарела, но приобретает новую актуальность.
 

саша пишет:
Ещё раз, механизм связывающий желание и деньги отдельных землян с работой колонистов Вами не раскрыт.

А что, колония уже самодостаточна, и на Земле ей ничего не нужно?
 

саша пишет:

Valerij пишет:
Тогда, кроме перелетного блока, вы должны везти с Земли двигатели и топливо для посадки.

Половина опускаемой массы

Мне кажется несколько больше, если у нас метан а не водород, а водород, который вы предлагаете несколько месяцев везти....
Кроме того вы забыли, что эту половину еще нужно поднять с Земли и доставить с околоземной орбиты к Марсу.

саша пишет:

Valerij пишет:
Пока на Марсе не развернута приемная станция транспортной системы - это правильно, но потом, при перевозке колонистов - излишне, ибо в разы снижает эффективность и пропускную способность транспортной системы, в десятки раз увеличивает ее стоимость.

Одна вторая никак не превратиться в десятки раз.

Вы предлагаете в два раза снизить вместимость "транспорта" и, за счет этого, дополнительно загрузить на него одноразовый лендер, который тоже денег стоит. Предположим, что один лендер имеет ресурс двадцать пять полетов, из них первые пятнадцать он допущен к посадке пассажиров. Вот и получается, что вместимость снижается всего в два раза, а стоимость растет в десятки раз.

саша пишет:
Тормозная система - источник движков. Осталось научиться делать только баки    

Я понимаю, вам будет ну очень не сложно построить на Марсе ракету, пусть и с готовыми движками....
Я не такой садист, у меня колонисты только топливо заготавливают.

саша пишет:

Valerij пишет:
 Кроме того, перед словом "жилое" можно поставить слово "временное", пока не построено постоянного.

а ещё передвижное, аварийное, а также "Сделанное На Земле".

Можно, я сегодня добрый.
 

саша пишет:
Безработица как положительный стимул? Либерализм головного мозга неизлечим.

А как называется ваша болезнь? "Поцреотизм хронический" приобретенный? И кто заразил?
 
А если серьезно, то в Англии или Франции знатная молодежь уезжала в колонии, деньги заработать, карьеру сделать, опыт приобрести. И у нас, кстати, тоже, но ездили в основном "на Кавказ". И многие там, в колониях, и оставались на постоянное жительство.

[саша]

Валерий следственный комитет не входит в число сотрудников домодедово
Также методика "тойоты" основана на положительной мотивации и она "азиатская"
И Валерий, я нигде не упоминаю секс в отличие от Вас, в женском поведении это самая простая часть.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Для контроля работ есть мастер, начальник цеха и так далее, в конечном счете - заказчик, который деньги платит.

И толку на Марсе с этих денег-то?

[Back-stabber]

И откуда они вообще берутся-то? С Земли? А за что? Каково торговое сальдо(?) межпланетной торговли и из чего оно складывается?

[Зомби. Просто Зомби]

Антикосмит пишет:
Кто исследовал развитие человека при низкой гравитации? У ребенка, выросшего на
Марсе будет иная фигура, осанка и вообще все другое. А если придется колонию
эвакуировать? "Марсиане" не факт, что смогут адаптироваться к Земным условиям.
Хотя про эвакуацию там вообще никто не думает...

Так как подобные вопросы даже не упоминаются, то

Антикосмит пишет:
все это плод тщеславия Маска ну или банальный пиар

Элементарная попытка "поднять волну" и на ней тем или иным способом срубить бабла - для своей "коммерции".

Марс тут совершенно не причем.
Ну вот ни на столько (показывает пальцами).

Нет смысла даже заглядывать в какие-то там "планы Макса", чтобы заранее знать, что все это бред и научная (в лучшем случае) фантастика.
И если и имеет какую-то ценность, то исключительно как таковая.

А Валерия остается только пожалеть - в билетеры Макс его все равно не возьмет, как бы он не старался.

[Зомби. Просто Зомби]

Valerij пишет:
Есть колонии, которые "колонии" изначально, и это исторический факт. Маск (и не
он один) в освоении Марса предлагает обойтись без этапа "флаговтыка",
"экспедиции посещения" и "станция, обслуживаемая вахтовым методом".

Замечательно.
И в этом, собссно, и состоит его гениальность?

[Valerij]

саша пишет:
Валерий следственный комитет не входит в число сотрудников домодедово
Также методика "тойоты" основана на положительной мотивации и она "азиатская"
И Валерий, я нигде не упоминаю секс в отличие от Вас, в женском поведении это самая простая часть.

Если бы сотрудники Домодедово знали, кто является его хозяином, то и СК РФ тоже знал.
Термин "Азиатский способ производства" появился значительно раньше Тойоты, и я еще раз повторяю, что Тойота сейчас значительно более европейская фирма, чем большинство российских.
А я упоминаю.

[Valerij]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Valerij пишет:
Есть колонии, которые "колонии" изначально, и это исторический факт. Маск (и не
он один) в освоении Марса предлагает обойтись без этапа "флаговтыка",
"экспедиции посещения" и "станция, обслуживаемая вахтовым методом".

Замечательно.
И в этом, собссно, и состоит его гениальность?

Его "гениальность" в том, что он, пожалуй, имеет шансы эту идею реализовать.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
имеет шансы эту идею реализовать.

"Реализовать" или таки поднять денег? Ну или хотя-бы вывести "в ноль"?
Сдуру-то можно и х.. сломать, только _нужно_-ли..

[саша]

Valerij пишет:

саша пишет:
Валерий следственный комитет не входит в число сотрудников домодедово
Также методика "тойоты" основана на положительной мотивации и она "азиатская"
И Валерий, я нигде не упоминаю секс в отличие от Вас, в женском поведении это самая простая часть.

Если бы сотрудники Домодедово знали, кто является его хозяином, то и СК РФ тоже знал.
Термин "Азиатский способ производства" появился значительно раньше Тойоты, и я еще раз повторяю, что Тойота сейчас значительно более европейская фирма, чем большинство российских.
А я упоминаю.

Вы безапелляционно заявили о только положительных стимулах в европе и отрицательных в азии, я привёл обратные примеры. Вы упорно пытаетесь методы работы из японии выдать за европейские. Глупо.
Следствию нужны документы, а на работе нужен личный контакт.

[Зомби. Просто Зомби]

Valerij пишет:
Его "гениальность" в том, что он, пожалуй, имеет шансы эту идею реализовать.

У него нет таких шансов.
Ни одного.

PS.
Или вы о шансах срубить бабла?
Здесь - есть.
Хотя и очень мало.
Но он борется, даже за этот малый шанс.