Программа колонизации Марса от Элона Маска

[Искандер]

pkl пишет:
Вкратце, суть в том, что у нас заканчиваются легкодоступные месторождения углеводородов. Что вынудит нас искать новые источники энергии. Это раз. Примерно в то же время будут истощаться месторождения редких химических элементов, с малым кларковым числом. Ну и, параллельно, сокращение плодородных почв. Причём жопа в том, что ПО ОТДЕЛЬНОСТИ с каждым из этих кризисов мы ещё могли бы справиться. Ну допустим, кончилась нефть - перешли на Солнечную энергию. Но! Для солнечной энергетики нужно огромное количество серебра, галлия, индия и т.п. Которых просто нет. Поэтому массовая солнечная энергетика невозможна. Далее. Оксиды алюминия и железа можно, в принципе, добывать где угодно. Но это вызовет рост энергопотребления в разы, если не на порядок. А с энергией у нас - см. выше. Тоже и с жрачкой. На парники нужны материалы, на освещение по ночам /чтобы максимизировать фотоситез/ - энергия. Т.е. получается клубок проблем, которые усиливают друг друга.

Что касается космоса... у меня главная надежда на то, что мы можем там использовать технологии, которые здесь, внизу, проблематичны или вовсе невозможны. Ну, типа ЯРДы всякие, в т.ч. импульсные, КВС, сверхпроводимость, антивещество и т.д. На той же Луне можно вскрышные работы производить астероидами или термоядерными зарядами! Понимаете? Мы можем на пару порядков увеличить энергопотребление цивилизации, причём без последствий для биосферы Земли! При таком раскладе можно и миллионы тонн породы переворачивать, добывая редкозёмы какие-нибудь. Или просто... наладить их синтез в ускорителях.

На счет "кризисов".
Энергетический - блеф. Почему так слабо представлены АЭС с реакторами на быстрых нейтронах??? Почему так плохо финансируется исследования в термоядерном синтезе? По сравнению с реальной прибылью энергетических компаний это просто копейки. По сравнению с военными бюджетами - копейки... О каком кризисе Вы говорите? Вы почитайте о планах по развитию термоядерной энергетики, о международном термоядерном проекте и поймете - что это сплошные отмазки и очковтирательство.

Недостаток редкоземельных металов, материалов? При 100% утилизации большую часть материалов можно исспользовать повторно, хотя бы в качестве "руды". Сейчас хотя бы свалки сортировали для будущих поколений... Все равно рано или поздно копаться в них придётся - на определенном этапе это будет дешевле чем добывать из руд.

Нехватка пресной воды? Вы хотите сказать, что человечество не может регулировать рост численности населения в соответствии  с наличными земными ресурсами. Это кризис чего?.. Правильно - мозгов. 

Нехватка почв???   Вы знаете что плейстоценовая лесостепь в зоне российской Сибири была эффективней африканской саванны? И в десятки раз эффективнее нынешней тундро-степи...
А то что африканскаяя саванна во много раз биологически эффективней пашни на том же самом месте? О чем это говорит? Да все о том же...   :evil:  Мозгов... нет.

[Parf]

Верно, на данном этапе развития человечества можно решить все глобальные проблемы без космонавтики.

Энергетический кризис - решается созданием ториевых АЭС, сжигающих уран-238 (насколько я помню, там торий является катализатором). Но запасы урана-238 тоже ограничены. Термоядерная энергетика - это уже следующий век, к тому же ей нужен дорогой тритий или гелий-3, который придётся добывать в космосе.

100% утилизация - это так же нереально, как вечный двигатель второго рода. Всё равно будут какие-то потери. Но на некоторое время утилизация решает проблему недостатка редких металлов. Потом всё равно придётся добывать их на астероидах.

Нехватка пресной воды - решается путём освоения Антарктиды. При больших объёмах гонять айсберги дешевле, чем ставить опреснители.

Нехватка почв - решается путём внедрений революционных биотехнологий, искусственных биосфер. Схожие технологии можно будет использовать при освоении Луны и Марса.

В общем, в ближайшие 100 лет мы можем обойтись без космоса. Но рано или поздно космос нам всё равно понадобится. За 100 лет нужно создать инфраструктуру для освоения Солнечной системы, иначе у человечества начнутся большие проблемы. Работы очень много, начинать надо уже сейчас.

[2012_registration]

Искандер пишет:
Нехватка пресной воды? Вы хотите сказать, что человечество не может регулировать рост численности населения в соответствии с наличными земными ресурсами. Это кризис чего?.. Правильно - мозгов.

Нужно не регулировать численность населения, а развивать технологии вроде опреснения воды.

Искандер пишет:
Вы почитайте о планах по развитию термоядерной энергетики, о международном термоядерном проекте и поймете - что это сплошные отмазки и очковтирательство.

ITЕR - очковтирательство, или что?

Искандер пишет:
А то что африканскаяя саванна во много раз биологически эффективней пашни на том же самом месте? О чем это говорит?

О том, что людям от этого мало толку, т.к. продукция саванны большей частью - целлюлоза, которую человек не переваривает.

Искандер пишет:
Почему так слабо представлены АЭС с реакторами на быстрых нейтронах???

Потому, что фактически 15 лет в этом направлении (1991-2006) прошли впустую.

Parf пишет:
100% утилизация - это так же нереально, как вечный двигатель второго рода. Всё равно будут какие-то потери. Но на некоторое время утилизация решает проблему недостатка редких металлов. Потом всё равно придётся добывать их на астероидах.

Нехватка пресной воды - решается путём освоения Антарктиды. При больших объёмах гонять айсберги дешевле, чем ставить опреснители.

Нехватка почв - решается путём внедрений революционных биотехнологий, искусственных биосфер. Схожие технологии можно будет использовать при освоении Луны и Марса.

В общем, в ближайшие 100 лет мы можем обойтись без космоса. Но рано или поздно космос нам всё равно понадобится. За 100 лет нужно создать инфраструктуру для освоения Солнечной системы, иначе у человечества начнутся большие проблемы. Работы очень много, начинать надо уже сейчас.

ППКС.

Parf пишет:
насколько я помню, там торий является катализатором

ЧТО?

[Artemkad]

pkl пишет:
А оборудованию нужна энергия. Которую выдают солнечные панели.      

Которые за всё время своей работы производят энергии меньше, чем требуется для их создания...

[Artemkad]

Back-stabber пишет:
И срок службы с трудом отбивает затраты энергии на производство..

С учетом марсианской освещенности - не отбивает.

[Artemkad]

Parf пишет:
100% утилизация - это так же нереально, как вечный двигатель второго рода. Всё равно будут какие-то потери. Но на некоторое время утилизация решает проблему недостатка редких металлов. Потом всё равно придётся добывать их на астероидах.

Очень вряд-ли. Под ногами у Вас "астероид" размером с планету который слегка освоен только в поверхностном слое глубиной несколько сотен метров.

[Кубик]

Искандер пишет:

Кубик пишет:

Думаю, немногие хотя бы от личного автомобиля откажутся...Да и как быть, если альтернативы практически уничтожаются выбранной политикой? Разве что сменить политику...Ну, дальше ясно.

Вот именно... Только не политику, а сложившуюся ущербную систему социальных отношений, отношений между странами, формами собственности и т.д. на всем Шарике. Потому как без модернизации базиса ни о каком стабильном финансировании "научно-исследовательской" космонавтики речи быть не может.

Систему отношений определяет политика, проводимая властями. А для изменения всего пришлось бы превратить человечество в строго информационное общество, где нет места никакой рекламе, кроме объективной информации о товаре, никакой пропаганде, кроме публичного научного анализа предлагаемых идей, в т.ч. религиозных - только аргументы, поддающиеся проверке...и конечно, уровень всеобщего образования и доступность информации....
Ещё всеобщий запрет на агрессию, подкреплённый вполне материальными мерами.... Немало, а?

[Parf]

Artemkad пишет:

Parf пишет:
100% утилизация - это так же нереально, как вечный двигатель второго рода. Всё равно будут какие-то потери. Но на некоторое время утилизация решает проблему недостатка редких металлов. Потом всё равно придётся добывать их на астероидах.

Очень вряд-ли. Под ногами у Вас "астероид" размером с планету который слегка освоен только в поверхностном слое глубиной несколько сотен метров.

Предлагаете в магму заглубляться? 100-метровый астероид расколоть на части и доставить на Землю как-то попроще будет.

[Кубик]

И вопрос не в средствах на космос, а в выживании.

[Parf]

2012_registration пишет:

Parf пишет:
насколько я помню, там торий является катализатором

ЧТО?  

Перепутал. Катализатором является уран-233, а торий - это топливо, запасы которого в сотни раз больше, чем урана-235. Но, если переводить всю энергетику на атом, то его запасов не так уж и надолго хватит.

[Artemkad]

Parf пишет:

Artemkad пишет:

Parf пишет:
100% утилизация - это так же нереально, как вечный двигатель второго рода. Всё равно будут какие-то потери. Но на некоторое время утилизация решает проблему недостатка редких металлов. Потом всё равно придётся добывать их на астероидах.

Очень вряд-ли. Под ногами у Вас "астероид" размером с планету который слегка освоен только в поверхностном слое глубиной несколько сотен метров.

Предлагаете в магму заглубляться? 100-метровый астероид расколоть на части и доставить на Землю как-то попроще будет.    

До магмы еще десятки километров(если забыть о вулканах). Да и содержание чего либо в 100 метровом астероиде  с большой долей вероятности будет ничуть не больше чем в 100 метрах гранита(базальта). Что проще - доставить астероид или выкопать гранит?  

[Искандер]

Parf пишет:

Энергетический кризис - решается созданием ториевых АЭС, сжигающих уран-238 (насколько я помню, там торий является катализатором). Но запасы урана-238 тоже ограничены. Термоядерная энергетика - это уже следующий век, к тому же ей нужен дорогой тритий или гелий-3, который придётся добывать в космосе.

Ну це вже ваще!!!   Реакторы на быстрых нейтронах стандартно "сжигают" U235 и Pu239 [IMG] Но за счет обработки U238 или Th232 быстрыми нейтронами "размножается" Pu239 и U233, которые в свою очередь прекрасное топливо для "тепловых" реакторов. Если не ошибаюсь Th232 активно захватывает и тепловые нейтроны с образованием U233, поэтому может использоваться и в тепловых реакторах в качестве "пред-топлива".

100% утилизация - это так же нереально, как вечный двигатель второго рода. Всё равно будут какие-то потери. Но на некоторое время утилизация решает проблему недостатка редких металлов. Потом всё равно придётся добывать их на астероидах.

Неудачное сравнение. Потери будут всегда, но с Земли редкоземельные элементы ни куда не денутся, а значит их можно повторно использовать. Поэтому если у человечества есть мозги, то просто не нужно увеличивать энтропию. Утилизация и еще раз - утилизация!!! 

Нехватка пресной воды - решается путём освоения Антарктиды. При больших объёмах гонять айсберги дешевле, чем ставить опреснители.

Типичный подход покорителя природы. Человечество неразумно хотя бы потому что активно уничтожает собственную среду обитания. Да восстановите хоть частично леса, малые реки, болота, эндемические биоценозы - все вернется вспять, ключи забъют...

Нехватка почв - решается путём внедрений революционных биотехнологий, искусственных биосфер. Схожие технологии можно будет использовать при освоении Луны и Марса.

Простите, а это на кой ляд нужно?   Нет, я в принципе не против, все эти прибамбасы весьма интересны и часто полезны, те же ГМО, но... зачем так сложно? Не проще ли наладить нормальное землепользование, ведь есть технологии, когда почвы не истощаются, а наоборот. Я не случайно упомянул о биологической эффективности "использования" "грунтов" природой и человеком... Человек по сути ламер в сельском хозяйстве!!! 

В общем, в ближайшие 100 лет мы можем обойтись без космоса. Но рано или поздно космос нам всё равно понадобится. За 100 лет нужно создать инфраструктуру для освоения Солнечной системы, иначе у человечества начнутся большие проблемы. Работы очень много, начинать надо уже сейчас.

Да человечество всегда сможет прожить без космоса, потому что Земля является его домом, здесь оно сформировалось и здесь есть все необходимое для биологического существования таксона человек.

Нужно прекратить рубить сук на котором сидим и всё.

Но это не значит что исследовать космос не нужно в т.ч. на каком-то этапе исследования будут целесообразны пилотируемые полеты на тот же Марс. Только вот бредить колонизацией не нужно.

[Parf]

Artemkad пишет:

Parf пишет:

Artemkad пишет:

Parf пишет:
100% утилизация - это так же нереально, как вечный двигатель второго рода. Всё равно будут какие-то потери. Но на некоторое время утилизация решает проблему недостатка редких металлов. Потом всё равно придётся добывать их на астероидах.

Очень вряд-ли. Под ногами у Вас "астероид" размером с планету который слегка освоен только в поверхностном слое глубиной несколько сотен метров.

Предлагаете в магму заглубляться? 100-метровый астероид расколоть на части и доставить на Землю как-то попроще будет.    

До магмы еще десятки километров(если забыть о вулканах). Да и содержание чего либо в 100 метровом астероиде с большой долей вероятности будет ничуть не больше чем в 100 метрах гранита(базальта). Что проще - доставить астероид или выкопать гранит?  

Просто надо не наугад ловить, а искать металлические астероиды. Каковых немало.

[Кубик]

Parf пишет:
Просто надо не наугад ловить, а искать металлические астероиды. Каковых немало.

Укажите хоть парочку!
 - Зефирен Ксирдаль

[Parf]

Искандер пишет:
Потери будут всегда, но с Земли редкоземельные элементы ни куда не денутся , а значит их можно повторно использовать. Поэтому если у человечества есть мозги, то просто не нужно увеличивать энтропию. Утилизация и еще раз - утилизация!!!

Не увеличивать энтропию? Хммм... Про второй закон термодинамики слышали?

Простите, а это на кой ляд нужно?    Нет, я в принципе не против, все эти прибамбасы весьма интересны и часто полезны, те же ГМО, но... зачем так сложно? Не проще ли наладить нормальное землепользование, ведь есть технологии, когда почвы не истощаются, а наоборот. Я не случайно упомянул о биологической эффективности "использования" "грунтов" природой и человеком... Человек по сути ламер в сельском хозяйстве!!!

"Нормальное землепользование" - это как у наших предков, да?

Да человечество всегда сможет прожить без космоса, потому что Земля является его домом, здесь оно сформировалось и здесь есть все необходимое для биологического существования таксона человек.

Нужно прекратить рубить сук на котором сидим и всё.

Всегда? Полтора миллиарда лет - это максимум. Скорее всего меньше. Если это можно назвать жизнью.

Тут, кажется, уже кидали ссылочку: http://www.rulit.net/books/deti-vremeni-read-86224-1.html

[Bell]

А при здесь Маск?

[Artemkad]

Parf пишет:
это как у наших предков, да?

Нет. Наши предки были еще большими ламерами.

[Parf]

Bell пишет:
А при здесь Маск?  

Поскольку у Маска программы колонизации нет, в этой теме можно обсуждать всё, что угодно.

[Parf]

Кубик пишет:

Parf пишет:
Просто надо не наугад ловить, а искать металлические астероиды. Каковых немало.

Укажите хоть парочку!
 - Зефирен Ксирдаль
 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%2816%29_%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B5%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%283103%29_%D0%AD%D0%B3%D0%B5%D1%80

А вообще, искать надо. Состав астероидов очень разнообразен. Кстати, тема есть: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic12302/

[Кубик]

Ну, и где указание на металлическую природу?